image

Overheid laat onderzoek doen naar licentiekosten grote techbedrijven

dinsdag 30 september 2025, 12:22 door Redactie, 44 reacties
Laatst bijgewerkt: 30-09-2025, 14:16

De overheid laat onderzoek doen naar de licentiekosten die aan grote techbedrijven worden betaald, zo heeft demissionair staatssecretaris Van Marum voor Digitalisering aangekondigd. Afgelopen juni meldde toenmalig minister Van Weel van Justitie en Veiligheid dat er geen inzicht kon worden gegeven in de exacte omvang van de licentiekosten die het Rijk aan Microsoft betaalt. Dit tot ongenoegen van de Tweede Kamer, zo blijkt uit een debat van de vaste commissie voor Digitale Zaken over de Nederlandse Digitaliseringsstrategie (NDS).

"Het naleven van open standaarden, inkoopprocedures voor ICT, inzicht geven in de bakken aan belastinggeld die we jaarlijks uitgeven aan Microsoft: het gebeurt structureel niet. Dat maakt mijn werk als Kamerlid onmogelijk", stelde GroenLinks-PvdA-Kamerlid Kathmann. Ze vroeg Van Marum hoe hij ervoor gaat zorgen dat alle betrokkenen hun afspraken nakomen. "Met welke dwingende maatregelen kan hij ministers dwingen om andere keuzes te maken met de ICT van hun departement? Hoe kan de NDS slagen als we er totaal geen zicht op hebben welke ICT de overheid in huis heeft en hoeveel geld dat kost?", vroeg ze verder.

Kathmann noemde het onbegrijpelijk dat de NDS is opgesteld, zonder zicht te hebben op de kosten. "Dat we geen enkel kostenplaatje hebben gezien, is pijnlijk en heel veelzeggend. Ik heb geen idee of het gaat over miljoenen, tientallen miljoenen, honderden miljoenen of miljarden. Terwijl er bakken met belastinggeld worden uitgegeven aan de Microsoftverslaving van de overheid, wordt de verbouwing van de hele digitale overheid gestoeld op financieel drijfzand."

"Graag zou mijn fractie meer inzicht willen in IT en de stijgende licentiekosten van IT. Als je eenmaal bij een bedrijf afneemt en dat bedrijf zichzelf onvervangbaar maakt door vendor lock-ins, dan stijgen de kosten echt substantieel per jaar", liet NSC-Kamerlid Six Dijkstra weten. "Ik was bijvoorbeeld laatst bij de politie. Die zegt dat dit een serieus probleem is. De politiebegroting is al heel krap, maar de kosten van licenties stijgen meer dan de inflatiecorrectie. Dit brengt ze dus gewoon in een lastig parket. Ik zou dit graag ook inzichtelijk willen hebben in de begrotingscyclus."

"Alleen al door aan een ministerie te vragen hoe hoog de licentiekosten nou oplopen of wat we nou uitgeven aan de big tech, de heer Six Dijkstra heeft het net ook weer gedaan, weten we beter hoeveel geld wij aan alternatieven kunnen uitgeven. Wij krijgen gewoon geen antwoord op deze vragen. Géén antwoord! Ik ben een volksvertegenwoordiger die geen informatie krijgt", merkte Kathmann op.

"We hoeven natuurlijk niet alle licenties van alle ministeries te weten", ging het GroenLinks-PvdA-Kamerlid verder. "Hoe krijgen we een soort kostenindicatie op basis van een aantal voorbeelden? Op die manier weten wij beter waar we het over hebben als er een kostenplaatje of investeringsplaatje komt, of als we autonoom willen worden. Hoeveel gaat dat nou eigenlijk kosten? Wat geven we op dit moment uit aan de grote hyperscalers? "

Staatssecretaris Van Marum reageerde dat hij begrijpt dat de Kamerleden inzicht in de kosten willen. "Het verkrijgen van een beeld van de kosten voor licenties speelt inderdaad al geruime tijd en is complex. Op onderdelen kan ik toewerken naar inzicht in de kosten van licenties voor grote softwareleveranciers, te beginnen met bedrijven zoals Microsoft, Oracle en SAP. Ik kan een quickscan laten uitvoeren en de resultaten daarvan meenemen in de verantwoording."

Six-Dijkstra diende tijdens het debat een motie in die de regering verzoekt om in de begrotingscyclus terugkerend te rapporteren over de gestegen IT-licentiekosten binnen de verschillende ministeries en daarbij inzichtelijk te maken wat de grootste IT-afhankelijkheden binnen het Rijk zijn. De staatssecretaris ontraadde de motie, tenzij die wordt aangepast. Daaraan voegde hij toe dat hij eerder al had aangegeven dat er onderzoek zal worden gedaan naar de licentiekosten bij hyperscalers, zoals Microsoft, SAP en Oracle.

Reacties (44)
30-09-2025, 12:52 door Anoniem
Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
30-09-2025, 13:14 door Bitje-scheef
Hoe vaak is er slechts een deel-onderzoek geweest omdat men de algehele kosten niet in beeld wilt hebben, zodat er geen harde beslissingen genomen hoeven te worden. Hierdoor blijft er teveel speelruimte voor afdelingen met "eigen" ideeën. Een soort NS die per sé eigen ontworpen treinen wil hebben en standaard goede ontwerpen afkeuren (die in andere landen uitstekend dienst doen).. en dan naderhand de fabrikant de schuld in de schoenen schuift.
30-09-2025, 13:35 door _R0N_
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

Precies! Support willen ze sowieso dus als de licentiekosten wegvallen kom je er ineens achter dat alternatieven niet eens goedkoper zijn.

Goed voorbeeld uit ervaring is dat we een SAP omgeving moesten bouwen en dan kun je kiezen uit Windows of RHEL. Dat moest RHEL worden want open source. Nou kost een supportcontract, want zonder doet RHEL het niet, 1700,- per jaar dus ongeveer 10x zo duur als Windows bij een MSP.
30-09-2025, 13:38 door Anoniem
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Ondertussen is Microsoft overgestapt op een abonnementensysteem, omdat dat meer opbrengt dan er met eeuwigdurende licenties verdiend kon worden. Maar wie garandeert dat die abonnementen betaalbaar blijven? (En is het over 10 jaar nog mogelijk om je data in eigen beheer te nemen?)
30-09-2025, 13:42 door Anoniem
Vandaag een jankverhaal van de politie over het gebrek aan geld,
zou er dan niemand zijn die dan denkt van waar we kunnen besparen?
Door bijvoorbeeld een jaar langer met auto's motoren, etc te doen, door een overstap te maken, waar mogelijk, naar opensource toepassingen.
Een iets groter land als Nederland blijkt dit wel te kunnen, waarom in Nederland niet?
https://www.agconnect.nl/carriere/development/franse-gendarmerie-bespaart-40-procent-met-open-source
30-09-2025, 14:53 door _R0N_
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Ondertussen is Microsoft overgestapt op een abonnementensysteem, omdat dat meer opbrengt dan er met eeuwigdurende licenties verdiend kon worden. Maar wie garandeert dat die abonnementen betaalbaar blijven? (En is het over 10 jaar nog mogelijk om je data in eigen beheer te nemen?)

In MSP land zijn maandelijkse licentiekosten icm support al heel lang normaal, niet alleen bij Microsoft.
Bijna alle contracten worden per maand, kwartaal of jaarlijks afgerekend, niets is oneindig geldig.
30-09-2025, 15:19 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Ondertussen is Microsoft overgestapt op een abonnementensysteem, omdat dat meer opbrengt dan er met eeuwigdurende licenties verdiend kon worden. Maar wie garandeert dat die abonnementen betaalbaar blijven? (En is het over 10 jaar nog mogelijk om je data in eigen beheer te nemen?)

In MSP land zijn maandelijkse licentiekosten icm support al heel lang normaal, niet alleen bij Microsoft.
Bijna alle contracten worden per maand, kwartaal of jaarlijks afgerekend, niets is oneindig geldig.
Wat is MSP land??
30-09-2025, 15:42 door Anoniem
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

En wat is het probleem om (ook) deze kosten inzichtelijk te maken? De vraag is 'hoeveel geld geven we uit om wat aan IT in huis te hebben'. Lijkt me een heel redelijke vraag, of beter, het is absurd dat 1) dit niet bekend is en 2) dat op een IT forum zo'n vraag als een politiek gekleurde vraag gezien wordt enkel om open source software te promoten.
30-09-2025, 15:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Ondertussen is Microsoft overgestapt op een abonnementensysteem, omdat dat meer opbrengt dan er met eeuwigdurende licenties verdiend kon worden. Maar wie garandeert dat die abonnementen betaalbaar blijven? (En is het over 10 jaar nog mogelijk om je data in eigen beheer te nemen?)
Enterprise licenties lopen ook altijd per jaar of per contract periode. Die gebruiken echt geen eenmalige aanschaf licenties.
Daarnaast mag je die Windows licenties vaak niet virtueel gebruiken icm HA.
30-09-2025, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag een jankverhaal van de politie over het gebrek aan geld,
zou er dan niemand zijn die dan denkt van waar we kunnen besparen?
Door bijvoorbeeld een jaar langer met auto's motoren, etc te doen, door een overstap te maken, waar mogelijk, naar opensource toepassingen.
Een iets groter land als Nederland blijkt dit wel te kunnen, waarom in Nederland niet?
https://www.agconnect.nl/carriere/development/franse-gendarmerie-bespaart-40-procent-met-open-source
Omdat opensource helemaal niet goedkoper hoeft te zijn, en dat vaak ook geen oplossing is voor je problemen, en afhankelijk van je product veel duurder is in onderhoud.

Licentie kosten zijn maar een klein onderdeel van je totale ICT kosten.
30-09-2025, 16:17 door _R0N_
Door Anoniem:
Wat is MSP land??

MSP = Managed Service Provider, of kort gezegd Hosting.
30-09-2025, 16:17 door Anoniem
Er is letterlijk een overheidsinstantie die de inkoop van deze software regelt, SLM Rijk.

Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft is sinds 2014 initiatiefnemer van rijksbrede contractafspraken en inkoopvoorwaarden voor software en clouddienstverlening met Microsoft. In 2019 zijn daar de hyperscalers Google Cloud en Amazon Web Services aan toegevoegd.
https://slmmicrosoftrijk.nl/

Als er een ambtenaar zegt dat het niet bekend is, dan liegt die persoon gewoon keihard.
De situatie stinkt net zo hard als de uitspraak dat ze niet weten hoeveel subsidie men geeft aan de fossiele industrie. Ze weten het echt wel maar ze zijn te bang voor de gevolgen als dit openbaar wordt.
30-09-2025, 16:19 door Anoniem
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Je geeft hier een mooi aantal meningen weer, geen feiten.
Als je niet weet hoeveel je uitgeeft hoe weet je dan of het duur of goedkoop is?
30-09-2025, 16:47 door _R0N_
Door Anoniem: Er is letterlijk een overheidsinstantie die de inkoop van deze software regelt, SLM Rijk.

Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft is sinds 2014 initiatiefnemer van rijksbrede contractafspraken en inkoopvoorwaarden voor software en clouddienstverlening met Microsoft. In 2019 zijn daar de hyperscalers Google Cloud en Amazon Web Services aan toegevoegd.
https://slmmicrosoftrijk.nl/

Als er een ambtenaar zegt dat het niet bekend is, dan liegt die persoon gewoon keihard.
De situatie stinkt net zo hard als de uitspraak dat ze niet weten hoeveel subsidie men geeft aan de fossiele industrie. Ze weten het echt wel maar ze zijn te bang voor de gevolgen als dit openbaar wordt.

Dat er zo'n afdeling is wil niet zeggen dat elk onderdeel van de overheid daar gebruik van maakt.
30-09-2025, 16:50 door Anoniem
Mw. Kathmann is goed bezig op dit vlak, maar waarschijnlijk is ze vertrokken voor het antwoord er ligt, en is dat ook verspilde moeite. Een verslaafde kan alleen scoren bij de dealer immers.
30-09-2025, 17:08 door Anoniem
Een goed besluit. (-:
Die licentiekosten komen vaak neer op de belastingbetaler, vaak worst er overbodig met geld gesmten voor bedrijven die er een slaatje uit slaan, het is in mijn opinie een vorm van fraude.
30-09-2025, 17:13 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

Precies! Support willen ze sowieso dus als de licentiekosten wegvallen kom je er ineens achter dat alternatieven niet eens goedkoper zijn.

Goed voorbeeld uit ervaring is dat we een SAP omgeving moesten bouwen en dan kun je kiezen uit Windows of RHEL. Dat moest RHEL worden want open source. Nou kost een supportcontract, want zonder doet RHEL het niet, 1700,- per jaar dus ongeveer 10x zo duur als Windows bij een MSP.
Jawel hoor rel doet het prima zonder. Je krijgt alleen geen updates. Als je er niet voor wilt betalen maar wel de updates wilt hebben kan je ook AlmaLinux of Rocky Linux installeren (zelfde code maar ontdaan van redhat logo)
Daarnaast is het toch keer stabieler en dat mag een prijs hebben. Een SAP installatie met een ransomware gevoelige bodem zou ik niet eens voor niks willen hebben.
30-09-2025, 17:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vandaag een jankverhaal van de politie over het gebrek aan geld,
zou er dan niemand zijn die dan denkt van waar we kunnen besparen?
Door bijvoorbeeld een jaar langer met auto's motoren, etc te doen, door een overstap te maken, waar mogelijk, naar opensource toepassingen.
Een iets groter land als Nederland blijkt dit wel te kunnen, waarom in Nederland niet?
https://www.agconnect.nl/carriere/development/franse-gendarmerie-bespaart-40-procent-met-open-source
Omdat opensource helemaal niet goedkoper hoeft te zijn, en dat vaak ook geen oplossing is voor je problemen, en afhankelijk van je product veel duurder is in onderhoud.

Licentie kosten zijn maar een klein onderdeel van je totale ICT kosten.
Wij zijn gemigreerd en gefinancieerd met de MS licentiekosten en besparen nu 90% op IT kosten. Nieuwe hardware was niet nodig want Linux heeft ook nog eens veel minder nodig. Grootste kostenbesparing personeel windowsonderhoud.
30-09-2025, 17:18 door Anoniem
Door Anoniem: Er is letterlijk een overheidsinstantie die de inkoop van deze software regelt, SLM Rijk.

Strategisch Leveranciersmanagement Microsoft is sinds 2014 initiatiefnemer van rijksbrede contractafspraken en inkoopvoorwaarden voor software en clouddienstverlening met Microsoft. In 2019 zijn daar de hyperscalers Google Cloud en Amazon Web Services aan toegevoegd.
https://slmmicrosoftrijk.nl/

Als er een ambtenaar zegt dat het niet bekend is, dan liegt die persoon gewoon keihard.
De situatie stinkt net zo hard als de uitspraak dat ze niet weten hoeveel subsidie men geeft aan de fossiele industrie. Ze weten het echt wel maar ze zijn te bang voor de gevolgen als dit openbaar wordt.
Inderdaad. Ze willen het niet zeggen omdat het veel en veel te veel is.
30-09-2025, 17:18 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag een jankverhaal van de politie over het gebrek aan geld,
zou er dan niemand zijn die dan denkt van waar we kunnen besparen?
Door bijvoorbeeld een jaar langer met auto's motoren, etc te doen, door een overstap te maken, waar mogelijk, naar opensource toepassingen.
Een iets groter land als Nederland blijkt dit wel te kunnen, waarom in Nederland niet?
https://www.agconnect.nl/carriere/development/franse-gendarmerie-bespaart-40-procent-met-open-source
Omdat het ICT veld hier corrupt is.
30-09-2025, 17:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vandaag een jankverhaal van de politie over het gebrek aan geld,
zou er dan niemand zijn die dan denkt van waar we kunnen besparen?
Door bijvoorbeeld een jaar langer met auto's motoren, etc te doen, door een overstap te maken, waar mogelijk, naar opensource toepassingen.
Een iets groter land als Nederland blijkt dit wel te kunnen, waarom in Nederland niet?
https://www.agconnect.nl/carriere/development/franse-gendarmerie-bespaart-40-procent-met-open-source
Omdat opensource helemaal niet goedkoper hoeft te zijn, en dat vaak ook geen oplossing is voor je problemen, en afhankelijk van je product veel duurder is in onderhoud.

Licentie kosten zijn maar een klein onderdeel van je totale ICT kosten.
Daarom blijven we maar stug gesloten software gebruiken van BigTech, als je niks probeert weet je het niet.
In het door mij gegeven voorbeeld gaat het over de Franse politie, als de Franse politie het kan moet in Nederland ook kunnen.
30-09-2025, 17:55 door Anoniem
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Dit is een fabel, ga rekenen en je komt echt tot andere inzichten. De goedkoopste abonnementen is waar je op doelt maar die zijn echt niet toereikend in een professionele omgeving. ...
30-09-2025, 18:00 door Anoniem
Ik lees hier geen enkele onderbouwing over de kosten, een ieder die denkt dat M365 goedkoper is moet toch echt eens leren rekenen en zeker met echte voorbeelden komen.
30-09-2025, 19:06 door dingetje
Overheid laat onderzoek doen naar licentiekosten grote techbedrijven
... want ze weten hun eigen cijfers niet.
Tel daarbij dit onderzoek ook maar op dan.
30-09-2025, 20:05 door Anoniem
SLM Rijk ziet de individuele bestellingen niet en heeft (dus) geen overzicht. Oplossing: vraag het aan de too10 software vendoren zelf! No problemo.
30-09-2025, 20:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

En wat is het probleem om (ook) deze kosten inzichtelijk te maken? De vraag is 'hoeveel geld geven we uit om wat aan IT in huis te hebben'. Lijkt me een heel redelijke vraag, of beter, het is absurd dat 1) dit niet bekend is en 2) dat op een IT forum zo'n vraag als een politiek gekleurde vraag gezien wordt enkel om open source software te promoten.

exact en dat zegt al iets
01-10-2025, 08:10 door Anoniem
Tja, dat is toch de business van iedere commerciële software boer: Met lokkertjes afhankelijk maken en daarna uitmelken. Gaan ze mekkeren? Dan even met een korting tegemoet komen en daarna vrolijk verder melken.
01-10-2025, 08:52 door Anoniem
Wanneer gaan ze een onderzoek doen naar de kosten van het enorme ambtenaren apparaat waarvan 10% ziek is
inclusief de kosten van hun eindejaaruitkeringen , en enorm goede pensioenen?
01-10-2025, 09:38 door Anoniem
Door Anoniem: En wat is het probleem om (ook) deze kosten inzichtelijk te maken? De vraag is 'hoeveel geld geven we uit om wat aan IT in huis te hebben'. Lijkt me een heel redelijke vraag, of beter, het is absurd dat 1) dit niet bekend is en 2) dat op een IT forum zo'n vraag als een politiek gekleurde vraag gezien wordt enkel om open source software te promoten.
De vraag is hoeveel daarvan naar grote techbedrijven gaat, niet wat de IT in totaal kost. Mij staat bij dat ik een keer ergens tegen ben gekomen dat een probleem daarbij is dat bijvoorbeeld Windows binnen kan worden gehaald via een contract met een leverancier die zelf niet Microsoft is maar een partner van Microsoft, en dat bijvoorbeeld Windows-licenties dan onderdeel zijn van een groter geheel dat niet zonder veel uitpluiswerk uit al die facturen te filteren is.

Onderschat daarbij ook niet hoe gigantisch groot de rijksoverheid is. Er zijn ministeries waar 10.000 mensen of meer werken. Bij de Belastingdienst alleen al werken 27.000 mensen. Dat valt onder het Ministerie van financieën, maar het is wel een zelfstandige organisatie, met zijn eigen IT. En als je ettelijke van dat soort grote organisaties hebt, bij hoeveel daarvan is de IT strikt centraal geregeld, en bij hoeveel heeft men de verantwoordelijkheid juist lager in de organisatie gelegd omdat daar beter beoordeeld kan worden wat er nodig is, waardoor de verantwoordelijkheid sterk versnipperd is? Ik overzie dat allemaal niet, maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat als je in zo'n gigantische kerstboom van organisaties even op een rijtje wilt krijgen hoeveel er aan bijvoorbeeld Microsoft wordt betaald, direct of via andere leveranciers, het een gigantische klus is om dat allemaal uitgezocht te krijgen, om voor elkaar te krijgen dat er overal prioriteit wordt gegeven aan het beantwoorden van die vraag, en om te weten of het beeld dat je dan krijgt goed en compleet is.

Ja, je zou willen dat het met een druk op de knop eruit rolt, maar ik kan me wel voorstellen dat de praktijk een heel stuk weerbarstiger is. En dat dat niet alleen voor de overheid geldt maar dat alle grote organisaties hier makkelijk last van hebben. Bij hoeveel bedrijven is er shadow-IT die maakt dat overzicht over het geheel eigenlijk nergens te vinden is? Niet weinig, lijkt me.
01-10-2025, 10:18 door Anoniem
In één van de eerste reacties wordt gesuggereerd dat Microsoft support geeft? Aan wie dan? Niet de eindgebruiker, die krijgt support van een techneut in de buurt, of zoekt zelf een workaround, of neemt contact op met interne IT afdeling voor support. Misschien dat die een tweede lijn hebben? Maar mijn ervaring als Developer met Azure b.v. is dat support daar ook weken kan duren.
01-10-2025, 10:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En wat is het probleem om (ook) deze kosten inzichtelijk te maken? De vraag is 'hoeveel geld geven we uit om wat aan IT in huis te hebben'. Lijkt me een heel redelijke vraag, of beter, het is absurd dat 1) dit niet bekend is en 2) dat op een IT forum zo'n vraag als een politiek gekleurde vraag gezien wordt enkel om open source software te promoten.
De vraag is hoeveel daarvan naar grote techbedrijven gaat, niet wat de IT in totaal kost. Mij staat bij dat ik een keer ergens tegen ben gekomen dat een probleem daarbij is dat bijvoorbeeld Windows binnen kan worden gehaald via een contract met een leverancier die zelf niet Microsoft is maar een partner van Microsoft, en dat bijvoorbeeld Windows-licenties dan onderdeel zijn van een groter geheel dat niet zonder veel uitpluiswerk uit al die facturen te filteren is.

Onderschat daarbij ook niet hoe gigantisch groot de rijksoverheid is. Er zijn ministeries waar 10.000 mensen of meer werken. Bij de Belastingdienst alleen al werken 27.000 mensen. Dat valt onder het Ministerie van financieën, maar het is wel een zelfstandige organisatie, met zijn eigen IT. En als je ettelijke van dat soort grote organisaties hebt, bij hoeveel daarvan is de IT strikt centraal geregeld, en bij hoeveel heeft men de verantwoordelijkheid juist lager in de organisatie gelegd omdat daar beter beoordeeld kan worden wat er nodig is, waardoor de verantwoordelijkheid sterk versnipperd is? Ik overzie dat allemaal niet, maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat als je in zo'n gigantische kerstboom van organisaties even op een rijtje wilt krijgen hoeveel er aan bijvoorbeeld Microsoft wordt betaald, direct of via andere leveranciers, het een gigantische klus is om dat allemaal uitgezocht te krijgen, om voor elkaar te krijgen dat er overal prioriteit wordt gegeven aan het beantwoorden van die vraag, en om te weten of het beeld dat je dan krijgt goed en compleet is.

Ja, je zou willen dat het met een druk op de knop eruit rolt, maar ik kan me wel voorstellen dat de praktijk een heel stuk weerbarstiger is. En dat dat niet alleen voor de overheid geldt maar dat alle grote organisaties hier makkelijk last van hebben. Bij hoeveel bedrijven is er shadow-IT die maakt dat overzicht over het geheel eigenlijk nergens te vinden is? Niet weinig, lijkt me.


exact en een heleboel mensen zouden hier wel een transparant antwoord op willen
01-10-2025, 10:48 door Anoniem
Door dingetje:
Overheid laat onderzoek doen naar licentiekosten grote techbedrijven
... want ze weten hun eigen cijfers niet.
Tel daarbij dit onderzoek ook maar op dan.
En dan te bedenken dat die miljoenen licentiekosten nog maar een fractie zijn, lees ik. Te treurig voor woorden toch en logisch dat ze niet willen weten hoeveel bigtech allemaal kost.
01-10-2025, 10:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

En wat is het probleem om (ook) deze kosten inzichtelijk te maken? De vraag is 'hoeveel geld geven we uit om wat aan IT in huis te hebben'. Lijkt me een heel redelijke vraag, of beter, het is absurd dat 1) dit niet bekend is en 2) dat op een IT forum zo'n vraag als een politiek gekleurde vraag gezien wordt enkel om open source software te promoten.

exact en dat zegt al iets
In ieder geval dat sommigen dus heel bang zijn hun werk te verliezen.
01-10-2025, 10:51 door _R0N_
Door Anoniem:
Jawel hoor rel doet het prima zonder. Je krijgt alleen geen updates. Als je er niet voor wilt betalen maar wel de updates wilt hebben kan je ook AlmaLinux of Rocky Linux installeren (zelfde code maar ontdaan van redhat logo)
Daarnaast is het toch keer stabieler en dat mag een prijs hebben. Een SAP installatie met een ransomware gevoelige bodem zou ik niet eens voor niks willen hebben.

Zo werkt het niet in de corporate wereld. SAP geeft geen support als het niet op RHEL draait en je moet natuurlijk updates hebben. En nee je kunt dus niet de fork draaien. Nou klagen de meeste bedrijven die SAP kopen niet over een lullige 1700,- per jaar.
01-10-2025, 11:04 door Anoniem
Door Anoniem: Tja, dat is toch de business van iedere commerciële software boer: Met lokkertjes afhankelijk maken en daarna uitmelken. Gaan ze mekkeren? Dan even met een korting tegemoet komen en daarna vrolijk verder melken.
Microsoft licentiekosten zijn gigantisch toegenomen. Microsoft 365 bijna 50% er bij! alleen dit jaar al. Power BI Pro van € 9,40 naar € 13,20 dat is excl die andere 20% verhoging.
Jaar in en uit is het al meer dan 20% erbij. Kan je nagaan hoe de overheid wordt leeggetrokken en ze willen het niet weten!!
01-10-2025, 12:28 door Anoniem
ik heb zo het vermoeden dat het gedoe rond Broadcom Vmware en RijksWaterStaat wat aan het rollen heeft gebracht. Zie uitspraak ECLI:NL:RBDHA:2025:11349
01-10-2025, 13:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Dit is een fabel, ga rekenen en je komt echt tot andere inzichten. De goedkoopste abonnementen is waar je op doelt maar die zijn echt niet toereikend in een professionele omgeving. ...
Hangt er vanaf, in wat voor een professionele omgeving, voor een ZZPer kan je voor minder dan 250 euro per jaar, heel veel professionele tooling krijgen.

Voor een Enterprise kan je voor een hele scherpe prijs professionele tooking krijgen.
01-10-2025, 13:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tja, dat is toch de business van iedere commerciële software boer: Met lokkertjes afhankelijk maken en daarna uitmelken. Gaan ze mekkeren? Dan even met een korting tegemoet komen en daarna vrolijk verder melken.
Microsoft licentiekosten zijn gigantisch toegenomen. Microsoft 365 bijna 50% er bij! alleen dit jaar al. Power BI Pro van € 9,40 naar € 13,20 dat is excl die andere 20% verhoging.
Jaar in en uit is het al meer dan 20% erbij. Kan je nagaan hoe de overheid wordt leeggetrokken en ze willen het niet weten!!
Want verschillende andere tooling is niet duurder geworden?

Alle prijzen stijgen bij alle leveranciers, mocht je dat nog niet doorgehad hebben. We zien een prijsstijging van allemaal software dat we gebruiken.
01-10-2025, 13:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

Precies! Support willen ze sowieso dus als de licentiekosten wegvallen kom je er ineens achter dat alternatieven niet eens goedkoper zijn.

Goed voorbeeld uit ervaring is dat we een SAP omgeving moesten bouwen en dan kun je kiezen uit Windows of RHEL. Dat moest RHEL worden want open source. Nou kost een supportcontract, want zonder doet RHEL het niet, 1700,- per jaar dus ongeveer 10x zo duur als Windows bij een MSP.
Jawel hoor rel doet het prima zonder. Je krijgt alleen geen updates. Als je er niet voor wilt betalen maar wel de updates wilt hebben kan je ook AlmaLinux of Rocky Linux installeren (zelfde code maar ontdaan van redhat logo)
Daarnaast is het toch keer stabieler en dat mag een prijs hebben. Een SAP installatie met een ransomware gevoelige bodem zou ik niet eens voor niks willen hebben.
Je hebt dus zoiets als een Enterprise Tooling draaien als SAP, en dan ga je een unsupported OS er onder draaien? Serieus?
Je zet er servers met heel veel Power onder, kiest een duur product zoals SAP, waar waarschijnlijk belangrijke bedrijfsprocessen opdraaien, en neem je een OS dat niet ondersteund is door SAP?

[X}Ongeschikt.....
01-10-2025, 13:53 door Anoniem
Ik denk dat ze zich meer zorgen moeten maken om waar hun zooi draait. Met zo'n Azure MSP heb je je spul op servers van Microsoft draaien, een Amerikaans bedrijf, ondereheven aan de Cloud Act. Zelfs het hele "Data Souvreignity" concept van Microsoft is niet waterdicht, het is lovenswaardig dat MS iets dergelijks in het leven geroepen heeft en het is een extra drempel, maar het risico blijft. Sowieso zit Microsoft wat dat aan gaat in een spanningsveld tussen de Cloud Act en de GDPR.

Ik zou alleen als overheid me niet in zo'n juridisch mijnenveld willen bevinden, helemaal nu het zo rommelt aan de andere kant van het water (het wel of niet moeten overhandigen van data is heel erg afhankelijk van wetgeving, en laat daar nu iemand allemaal in zitten te roeren). Daarnaast was het met de Patriot Act wel duidelijk waar de US overheid stond, hiermee doel ik op de gag-orders waardoor bedrijven niet eens aan mochten geven dat de overheid aanspraak op data had gemaakt.

https://www.orrick.com/en/Insights/2018/04/The-CLOUD-Act-Explained
https://www.microsoft.com/en-us/corporate-responsibility/reports/government-requests/customer-data

(Ja, ik ken de content van de urls die ik post, en ja, ik geef toe dat het risico klein is, helemaal door het standpunt van Microsoft, maar een kleine kans is nog steeds een kans, nog steeds een voet tussen de deur. En ik ben van mening dat een overheid daar iets mee moet doen.)
01-10-2025, 14:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Tja, dat is toch de business van iedere commerciële software boer: Met lokkertjes afhankelijk maken en daarna uitmelken. Gaan ze mekkeren? Dan even met een korting tegemoet komen en daarna vrolijk verder melken.
Microsoft licentiekosten zijn gigantisch toegenomen. Microsoft 365 bijna 50% er bij! alleen dit jaar al. Power BI Pro van € 9,40 naar € 13,20 dat is excl die andere 20% verhoging.
Jaar in en uit is het al meer dan 20% erbij. Kan je nagaan hoe de overheid wordt leeggetrokken en ze willen het niet weten!!
Want verschillende andere tooling is niet duurder geworden?

Alle prijzen stijgen bij alle leveranciers, mocht je dat nog niet doorgehad hebben. We zien een prijsstijging van allemaal software dat we gebruiken.
Ik zie geen prijsstijgingen want daar doe ik niet aan mee en wil ik niet aan mee doen. On-premise en dat gaat zeker 10 jaar mee.
Wordt wakker want je wordt bedonderd met al die abonnementen die nergens voor nodig zijn en alleen maar de Big-tech nog rijker maken.
Als een Big-tech om wat voor reden dan ook een boete krijgt wordt het weer verhaald met een verhoging op de abonnementen.

Wordt wakker en doorbreek die cycles.
02-10-2025, 11:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.
Door Anoniem: Bij grote bedrijven en ook de overheid zijn licentiekosten nooit het probleem. De kortingen die je daarvoor krijgt zijn gigantisch.
Die licentiekosten vallen in het niet bij de kosten voor support.

Maar ja, als je je blind staart op open source software dan wil je dat niet horen.

De reden dat bv M365 zo snel zo groot is geworden, is omdat het zo goedkoop is. De meeste bedrijven (ook grote bedrijven) kunnen dat zelf niet voor die prijs.

Precies! Support willen ze sowieso dus als de licentiekosten wegvallen kom je er ineens achter dat alternatieven niet eens goedkoper zijn.

Goed voorbeeld uit ervaring is dat we een SAP omgeving moesten bouwen en dan kun je kiezen uit Windows of RHEL. Dat moest RHEL worden want open source. Nou kost een supportcontract, want zonder doet RHEL het niet, 1700,- per jaar dus ongeveer 10x zo duur als Windows bij een MSP.
Jawel hoor rel doet het prima zonder. Je krijgt alleen geen updates. Als je er niet voor wilt betalen maar wel de updates wilt hebben kan je ook AlmaLinux of Rocky Linux installeren (zelfde code maar ontdaan van redhat logo)
Daarnaast is het toch keer stabieler en dat mag een prijs hebben. Een SAP installatie met een ransomware gevoelige bodem zou ik niet eens voor niks willen hebben.
Je hebt dus zoiets als een Enterprise Tooling draaien als SAP, en dan ga je een unsupported OS er onder draaien? Serieus?
Je zet er servers met heel veel Power onder, kiest een duur product zoals SAP, waar waarschijnlijk belangrijke bedrijfsprocessen opdraaien, en neem je een OS dat niet ondersteund is door SAP?

[X}Ongeschikt.....
Dat zegt hij helemaal niet. Hij zegt dat er keuze is, iets wat bij Microsoft ontbreekt, 1 grote gevaarlijke monocultuur.
Wel grappig dat er tegenwoordig big software is die alleen op Linux draait en geen windows.
02-10-2025, 11:37 door Anoniem
https://nos.nl/artikel/2584877-belastingdienst-verplaatst-mail-naar-microsoft-ondanks-zorgen-over-meekijken-vs
02-10-2025, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem: https://nos.nl/artikel/2584877-belastingdienst-verplaatst-mail-naar-microsoft-ondanks-zorgen-over-meekijken-vs
Ongelooflijk. Ze hebben er vet schijt aan, dan moeten ze maar op hun bek gaan ook. Dat back-uppen kost 2 miljoen euro per jaar!!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.