Dat is naïef, onnozel. Blijkbaar is zelfs Breyer nog niet geheel doordrongen van de mogelijke risico's dat er aan kleven.

De gebruikte algoritmes zijn te misbruiken door daar verborgen opties aan toe te voegen, zoals gezichtsherkenning van bepaalde individuen -- denk aan: kritische wetenschappers, journalisten, politiek activisten en klokkenluiders --, waardoor een geautomatiseerde geheime surveillance door een corrupt, autocratisch regime via client-side scanning mogelijk is.

https://www.security.nl/posting/802150/Wetenschappers+waarschuwen+voor+gevaar+van+client-side+scanning

Het gaat hier om basisrechten waardoor we worden beschermd. Een terechte oproep van Breyer.

Daarnaast roept dit vragen op of we überhaupt nog te maken hebben met een EU-bestuur dat te goeder trouw handelt. De vraag stellen, is eigenlijk al hem beantwoorden.


Deze landen weten wat er op het spel staat voor burgers. Nu kijken of ze dat straks niet "vergeten" onder politieke druk.
Waarom staan Zweden en EER-lid Noorwegen trouwens niet in dit rijtje? Hun burgers worden hier toch ook door geraakt?
Van Denemarken weten we inmiddels wat we kunnen verwachten: massasurveillance.
Zonnekoning Macron heeft ook weinig op met democratie en burgerrechten, hebben we al eerder kunnen zien. Dat de Franse regering en de Franse inlichtingendiensten massasurveillance wel prima vinden, verbaast dan ook niet.
Alleen hoe zit het dan met de "socialistische" regering van Spanje. Is die wel (terecht!) begaan met de grondrechten van Palestijnen, maar vreemd genoeg niet met de grondrechten van de eigen burgers? Socialisme gaat toch over het beschermen van gewone mensen tegen de macht van het grootkapitaal? Dat is hier ook aan de hand. Het grootkapitaal is Big Tech en die willen massasurveillance.

Zo herkennen we de EUSSR weer.
Alles om de burger onder controle te hebben. En elke keer weer blijft een NEXIT uit. Sterker nog: er wordt gestemd VOOR een eurofiele partij!

Het is in en in triest gesteld met dit land...

Ik had niet anders verwacht. Goed dat er aan de bel wordt getrokken door mensen die het nog niet hebben opgegeven...

Hopelijk komt er een definitieve blokkade op dit onderwerp.

Jup, ze zijn terug, en gaan het opnieuw proberen totdat het lukt in deze schijndemocratie, al vind ik de bewaarplichtwet nog een stuk erger, al is het allebei heel erg, net zials de bestaande sleepwet, maar dat is niet goed genoeg voor ze, ze willen "meer".

Ik denk dat er ook goed over nagedacht moet worden wat gaan we hieraan doen. Want ze blijven hier net zo lang mee doorgaan tot het erdoor is. Ondertussen moeten we niet stilzitten want wat ALS het erdoor is wat gaan we dan doen?

Welke dingen kúnnen we doen?
Is het genoeg om een eigen chat server op zetten?
Moeten we ook het OS vervangen naar een FOSS OS?

Want kunnen we doen?
Welke opties hebben we om dit technisch te omzeilen / onmogelijk te maken.

De Skandinavische "Viking" landen, daarover verbaast u zich? Die kennen dat runen of ruinenschrift errug goed hoor! Als ik de logica in bepaalde kringen van geschiedsschrijvers serieus neem. Frankrijk heeft altijd al een aparte plaats ingenomen in de EU, en de defensie in Europa. Hoofdkantoor Nato werd vanuit Parijs verplaatst naar Brussel, en dat had een reden ook! (Dan heb ik het nog niet over de opvolger van de Sjah) Geopolitiek, en de geschiedenis daarvan, is ook een IT-dingetje, of je het nu leuk vind of niet. De kabels liggen er, en getapt wordt er. Hoe lang weten we dit al niet?

Sterker nog, het gaat om grondrechten.
Waaronder het recht op privacy voor onschuldige mensen.
Overheden hebben helemaal niks te zoeken in de privélevens van burgers.
Helemaal niks.

Overheden willen een boel meer spionage omwille verkoop van metadata, onze privacy en metadata is het nieuwe zwarte goud.

Sterker nog; de sleepwet levert nu al miljienen euro's op aan de verkoop van metadata, want ja, als ze die data eenmaal in handen hebben gooien ze echt niet al die miljoenen weg.

Het zou zowaar eens de ware motivatie kunnen zijn geweest die de gehele sleepwet de wereld in heeft gebracht zou je bijna denken...?

Inderdaad, FOSS is altijd goed aangezien we daar de brincodes van hebben en dus zelf kunnen forken en compileren.
En voorlopig; GrapheneOS voor telefoons, QubesOS of Secureblue op PC.
Chatten via een TOR-service zoals Onionchat of Briar desktop. Op de telefoon volstaat Briar Messenger, dat heeft geen server tussenin en verloopt via TOR. (men kan haar eigen server opzetten via Briar Mailbox, simpelweg door deze app op een tweede/oude telefoon te installeren en deze te laten fungeren als server, zo loopt men nooit berichtjes mis)
Maar inderdaad, Briar zelf forken en compileren kan ook, datzelfde geldt tevens voor vele andere chatapps zoals Cwtch.
Vermijd SimpleX aangezien deze ingebouwde client side scanning heeft. https://simplex.chat/blog/20250114-simplex-network-large-groups-privacy-preserving-content-moderation.html
Zelf chat services maken zal een populair ding worden.
Vergeet niet uw DNS te versleutelen.
Daarnaast kan men via bestaande chatapps gebruik maken van eigen bestandsversleuteling voor foto's, video's en andere bestanden. (Zorg voor een lang en complex wachtwoord dat niet gebruteforced kan worden, en voor platte text versleuteling via PGP, onafhankelijk van de chat app, of door gebruik te maken van apps zoals Kryptey.
Als men ID's wilt om uberhaubt op het internet te mogen wezen zou ik een alternatief internet via een mesh-netwerk aanraden om onderling zonder ISP of overheidsbemoeienis te kunnen werken, in New York is dit al verspreid onder duizenden mensen.
Helaas wil Google gatekeeper worden over Android apps, dus om dat te omzeilen zou ik alvast aanraden mobiele computers aan te schaffen met desktop of ARM-gebaseerde Linux ondersteuning in plaats van een smartphone. (Let wel op dat de beveiliging op deze apparaten minder geschikt is voor onderweg)
Daarnaast kan men chatten via besloten forums op het darkweb of via Onionshare.
Maak ook gebruik van netwerken anders dan uw eigen thuisnetwerken. (Dit is overigens geen advies om in te breken op andermans modem, want dat mag niet;-)
Zo zijn er nog wel meer oplossingen, maar dit is even ter plekke opgesteld om mensen verder te helpen, cheers!

Daarom NEXIT!

Volgens deskundigen is het veel effectiever om KP-rotzooi te blokkeren op DNS-niveau. Wanneer dit ook nog gelaagd wordt toegepast, is er 95% effectiviteit mogelijk. Groot voordeel: de invasieve manier om bij iedereen in te breken en een digitaal huiszoekingsbevel te vorderen (ook tegen onschuldigen) is meteen van de baan. De overige 5% moet komen van de opsporing.

Dat heeft helaas weinig tot geen enkele zin, want de meeste kanalen waardoor het riool loopt zijn zwaar versleuteld.

Ik denk niet dat hij dat promoot, dat is de huidige status quo.
Alle foto's die jij upload naar internet (Google photo's of een andere afbeeldingen site) dan wordt er al standaard gescand met CSAM databases. Meerdere clouddiensten bieden het zelfs aan als service zoals Microsoft PhotoDNA:
https://www.microsoft.com/en-us/photodna

Apple wou er iets aan doen en Apple Photo's client-side versleutelen zodat ze geen toegang meer zouden hebben maar dit werd door 'internet experts' kapot gemaakt omdat men helemaal niet weet dat dit nu juist al plaatsvindt.

Want Nederlandse politici (in oa. de regering) willen dit niet doorvoeren, en hebben heir nooit voor gepusht?

Als we een nexit zouden doorvoeren, dan krijgen we dezelfe economische malaise als in GB nu het geval is, én alsnog deze dystopische conttrolemaatregelen (waar onze politici ook een natte droom van krijgen).

Je gedroomde NEXIT lost niets op, en maakt de problemen alleen maar groter.


Welcome to the big bad world of grown-ups.
Learn to deal with it.

Ssst.
Voor je het weet willen ze alles via DNS censureren wat ze niet bevalt.
Vandaag KP. Morgen....

Vechten tegen de bierkaai heet dat. Men vindt altijd weer wat nieuws uit om onder dit soort controles uit te komen. Dan zijn Whatsapp, Telegram, X, Fakebook etc. naar de prullenbak van de geschiedenis verwezen.
Moet je eens zien hoe de Britten lachen om die leeftijd check en hoe knullig dat in elkaar zit.

Zonet was in het radio 1 nieuws dat er duizenden servers in beslag zijn genomen met o.a. KP materiaal.
Dát lijkt mij de beste aanpak, dáár zou veel meer energie op ingezet moeten worden i.p.v. honderden onschuldige mensen af te luisteren en hun privacy te schenden.

https://www.politie.nl/nieuws/2025/november/14/02---duizenden-servers-in-beslaggenomen-in-omvangrijk-cybercrime-onderzoek.html

Als je niks hebt misdaan hebben ze maar uit je persoonlijke leven te blijven, anders zijn het zelf criminelen aangezien ze je grondrechten ivm. privacy schenden.

En voor Parijs zat het in Londen (1949 - 1952).
De reden dat het hoofdkwartier uit Parijs verplaats werd naar Brussel is omdat Frankrijk uit de Nato stapte (om er later weer in te gaan).

Mwah, gewoon uw DNS versleutelen zou moeten helpen.
En anders gewoon IP-adressen uitdelen via platte text, dan heeft men geen DNS nodig.

Men kan een andere DNS provider instellen, of er gewoon eentje selfhosten, mwt vesteuteling uiteraard.
DNS is echt geen probleem.
Daarnaast kan men nog altijd IP adressen direct in de adresbalk invoeren om websites te bezoeken zonder behulp van een DNS.

Dank voor het aanvullen. Uittreden Frankrijk uit Navo had met Gaullisme van de jaren zestig en ontwikkeling van het Franse kernwapen te maken. Nuclaire doctrine van Frankrijk is relevant tot op dag van vandaag. Voor die coalition of the willing, zoals die een jaartje terug met gevoel voor melodrama genoemd werd.

De EU met haar nationale handlangers is ongetwijfeld crimineel bezig. Criminaliteit tot wet verheven!
En er wordt ook een belangrijk principe van de rechtspraak opgeheven: de onschuldpremisse.
Iedereen wordt namelijk preventief gecontroleerd omdat ervan uitgegaan wordt dat iedereen zich aan iets strafbaars schuldig zou kunnen maken.
Dat is het hele recht op z'n kop zetten.
Nou zijn we dat al een tijd gewend: hoelang bestaan flitsers al niet die auto's die te hard rijden flitsen?
Eigenlijk is alle camera- en andere detectie-techniek, gericht op mensen in de openbare ruimte, een ontkenning van de onschuldpremisse omdat iedereen in de gaten wordt gehouden voordat hij/zij überhaupt de kans krijgt om iets strafbaars te doen.
De controle vóóraf gaat in de loop van de tijd gewoon steeds verder, omvat steeds meer terreinen; CSS zit nu in je (digitale) huis, je (digitale) privé-leven.
Ik verwacht dat het menselijk lichaam het volgende terrein wordt want waarom zouden gedachten van mensen niet ook gecontroleerd moeten worden?
Machthebbers die de bevolking beschouwen als een massa van bedreigingen voor hun eigen positie -wordt niet hardop gezegd- hebben een grenzeloze controlebehoefte. Daar komt nooit een eind aan. Ze zijn nooit tevreden.
Daarom wordt vertrouwen steeds meer vervangen door controle.
En de onschuldpremisse door de potentieel schuldig-premisse.
Wij houden u in de gaten.
U raakt ons nooit meer kwijt.

Dat begint bij de huisarts, en de zijn aantekeningen die hij of zij in zijn dossier maakt. Waarbij onwetenschappelijke overtuigingen gelegitimeerd zijn, aangaande sommige ziektebeelden, zijnde ongeneeselijk. Automatisering is een ongeneeselijke maatschappelijke ziekte. Politieke overtuigingen ook.

De onschuldpremisse onheffen is crimineel, maar dat is een kwestie van normatief denken dat met normatief denken van de machthebbers bestreden wordt. Regels, en feiten, en de interpretatie van regels, en feiten. Maw de een mag wel feiten constateren, de ander niet.

Best redactie, dat "krachtig verzet van NL" valt wel mee
NL wil niet stemmen dat is iets heel anders dan tegen stemmen.

Als een van de anderen draait kan het alsnog doorgaan, bij een tegenstem niet.

M.b.t. NEXIT
Als er een NEXIT komt zal een justitie minister dit er gewoon doorduwen. Is met sleepnet van *IVD ook gewoon gelukt eerst nog met toezichthouder... Toen die het werk iets te serieus nam is ook dat afgeschaft.
NL moet zoveel mogelijk in het mensenrechten handvest van de EU gehouden worden.

Happy Dreams ....


NL is momenteel aan US data handelaren en IL bedrijven overgeleverd.
En dat neemt niet af er wordt nog van alles op Azure en AWS gezet, waarbij NL/EU datacenters achterblijven..
Tap centrale is beheerd door Israel (IL) we kopen er nogal wat wapentuig inclusief onderhoud en beheer.

Precies! Heel mooi gezegd inderdaad!
Zelfs onze smart-TV net iedere seconde meerdere snapshots van het scherm om deze vervolgens op te sturen via een functie genaamd ACR. (Automated Content Recognition)
Niks is meer heilig en massaspionage wordt genormaliseerd door zowel de overheid als big-tech.
Bij iedere generatie ligt die baseline een lat lager en vind die generatie het "normaal"...

Kan je met OpenAI hele interessante dingen mee (Dota2) maken, en tonen. Een aantal bedrijven zijn al verder met deze techniek. Hier op het forum komt ook wel eens iets voorbij dat hier aan raakt (stem- en audioklonen) Of het resultaat dat je voorgeschoteld krijgt leuk vindt, of dat je direct snapt wat je er mee moet, dat is een tweede. Sommigen zijn zich lam geschrokken, dat kan ik je wel vertellen;) Gepersonaliseerd internet, laten we het maar zo noemen. Heeft niets met Google bubbles te maken, dat was maar een onderdeel van het verhaal.

Orwell's telescreens konden je zien en horen in je woonkamer. Chat Control gaat verder: het zit in je gedachten voordat je ze uitschrijft, in je camera voordat je de foto maakt, in je bestanden voordat je ze deelt.

Winston Smith kon nog denken zonder monitoren. Wij krijgen pre-crime detection in onze persoonlijke devices.

Wat de discussie blootlegt: mensen die dit doorhebben migreren naar encrypted, self-hosted, TOR-based communicatie. Mensen die het niet doorhebben blijven in de surveillance infrastructuur.

En dat noemen we "bescherming".

Dit systeem is ontworpen om te falen of om te slagen in doelen die niemand hardop durft te noemen.

Wat het meest verdacht is, is nog steeds de argumentatie. Het is een lange "democratische" traditie, om met rellen, protesten, maatschappelijke onrust, het uitlokken van juridische (straf)processen en wetgeving te veranderen, of te wijzigen. Heeft ook goede dingen voortgebracht overigens, maar dit niet. Dit gaat over de Bodengraafse toestanden zoals we die tijdens de Corona zagen (dat het hoofd van het RIVM een pedofiel zou zijn, en journalisten die bedreigd werden, en ook politiebeschermiing eisten etc) eea uitgelokt door de VPRO in 2018. Die Vrijzinnig Protestanten die sinds kort bij hun zielsverwanten van de Evangelische Omroep hebben aangesloten, zo leuk vinden journalisten en rtvmakers dit spelletje met de hun onderdanigen.

Ik heb dit typisch Nederlandse laatst aan iemand die afkomstig is uit een land met een staatsomroep zonder politieke zuilen proberen uit te leggen, die klappert nog steeds met rode oren van wat hij hoorde. Zeker toen ik hem vertelde over de Nederlandse attitudes tov de porno(industrie) in het verleden: ook VPRO. En over abortus: ook EO.

Wat mij tevens niet vrolijker stemt, is dat het de EU is die nationale wetgevers buiten spel heet gezet, en dit hadden we kunnen zien aankomen, want de grootste distributeur van kinderporno, is lange tijd Nederland gebleven en dat weten alle poltiediensten ter wereld. Die reputatie zal Nederland nog wel een tijdje met zich meedragen, ook als het gaat om de origine om de roep over het hele Europese CSAM voorstel.

De Europese Commissie diende het in 12 mei 2022. Hier in Nederland werd behandeling van het voorstel nog even aangehouden tot dierendag, 4 oktober.

"Sesam Open U" tegen de wachter zeggen, dan gaat de deur open.

Het is een sprookje van de gebroeders Grimm, over het Oosterse sprookje Ali Baba en de veertig rovers, maar geen enkele immigrant of bewoner in die contreien, die ik ooit gesproken heb, kende dit sprookje uit zijn lokale culturele bagage, ze kenden hooguit de Amerikaanse, Disney versie.

Wij kunnen ook nog denken zonder monitoren, net zoals Winston Smith, gelukkig maar.

Het zou alleen wel fijn zijn iets meer inspiratie en pluriformiteit in het Nederlands taalgebied te hebben. Niet alleen over het smalle gebied van automatisering en IT-ICT, ook de historische ontwikkeling en maatschappelijke betekenis, nu we aan de vooravond van chat-control staan.

Deze privacy beperking komt er toch wel, omdat mensen er niets van merken, dat hun gesprekjes door AI gecontroleerd worden. Geen kind zal er minder door misbruikt gaan worden, en pedofielen en pedoseksuelen zullen blijven bestaan en blijven ontstaan, als ook andere soms zeer gewelddadige- seksuele delinquentie.

Met chatcontrol los je niets op, want die vinden wel weer een ander jargon, en andere middelen om te verleiden. Daar helpen lesprogramma's in het basisonderwijs van Rutgers ook niet tegen.

Maar de ontstaansgeschiedenis erachter is iets met sleepnetten, sleepwetten, mensen die het goed deden, mensen die het fout vonden, want het gaat allemaal over hetzelfde sinds 9/11: privacy inperkende maatregelen. Sommige alleen in het online leven, andere in het offline leven, maar dat groeit steeds meer naar elkaar toe, er is geen onderscheid meer tussen online- en offline, al werkte de dat "vroeger" en dat vroeger is relatief, zeg een tien, twintig jaar geleden, nog anders.