image

AP gaat controleren hoe huisartsen en ziekenhuizen patiëntgegevens beveiligen

woensdag 3 december 2025, 10:51 door Redactie, 24 reacties

De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) gaat de komende maanden steekproefsgewijs controleren hoe ziekenhuizen, huisartsen en andere zorgverleners patiëntgegevens beveiligen. Vorig jaar ontving de AP bijna zevenduizend meldingen van datalekken bij zorgaanbieders. De zorgsector was daarmee in 2024 de sector die de meeste datalekmeldingen bij de privacytoezichthouder deed.

De AP merkt op dat zorgorganisaties patiëntgegevens niet alleen goed moeten beschermen tegen aanvallen en datalekken, maar ook moeten controleren dat alleen de behandelaar en bevoegde medewerkers een medisch dossier van een patiënt bekijken. "In de zorg worden onder meer medische gegevens over mensen gebruikt en bewaard. Deze gegevens zijn gevoelig en zorgaanbieders hebben de grote verantwoordelijkheid deze extra te beschermen", aldus de toezichthouder.

Volgens AP-voorzitter Monique Verdier moeten patiënten en cliënten erop kunnen vertrouwen dat zorgaanbieders zorgvuldig met hun medische gegevens omgaan. "Als jouw medische gegevens worden gestolen of als er zomaar wordt gesnuffeld in je medisch dossier, dan is de impact groot. Met deze bezoeken willen we bereiken dat zorgaanbieders de nodige beschermingsmaatregelen treffen, zoals die in de AVG zijn bepaald."

Reacties (24)
03-12-2025, 11:10 door Anoniem
Operatie cover-up, uitgevoerd door de AP. Niet bewust natuurlijk, maar via de onderwerping van de AP aan de bekende, door Big Data, Big Tech en Big Gov ingefluisterde tunnelvisie.

De AP wil het het idee dat het medisch beroepsgeheim niet belangrijk is, bevorderen door te doen alsof medische gegevens in grote datasystemen van ziekenhuizen verspreid kunnen worden maar dan toch, wonder boven wonder, "veilig" zijn.

Na het debacle met Bevolkingsonderzoek Nederland en het lekkende lab Clinical Diagnostics van de Franse multinational Eurofins in Rijswijk, en na het debacle met Mitz, beginnen meer mensen in Nederland wakker te worden. Die moeten nu door de AP weer in slaap worden gesust. Vandaar dat de AP zich juist nu, na jaren nietsdoen, geroepen voelt om "zorgaanbieders" te gaan controleren.

Niet om medische gegevens echt goed beschermd te krijgen, maar om het naïeve "vertrouwen" van mensen weer op het paard te tillen.

Want het mag van Big Data en de AP niet gebeuren dat de norm voor medische data wordt dat die weer decentraal worden opgeslagen bij de behandelaars zelf, met respect voor het medisch beroepsgeheim. Want dan vervalt ook elk argument voor de afgedwongen uitrol van EHDS, het datasysteem waarin ze alle medische gegevens van Europese inwoners willen opslaan.
03-12-2025, 11:24 door Anoniem
Een te wijd verbreide verwarring is dat medisch geheim hetzelfde is als privacy. Dus dat het prive willen houden van je schoenmaat gelijk staat aan bijvoorbeeld de uitslagen van uitstrijkjes met naam, adres en DigiID erbij.

Ik zou zelfs van mening durven zijn dat de AP zich hier helemaal niet mee KAN bemoeien omdat er naar mijn weten aldaar geen arts aan het hoofd staat, alsmede niemand daar werkt die naar medisch geheime gegevens mag kijken noch naar het beheer daarvan.

Op dat gebied is zelfs de AP een leek.
03-12-2025, 11:36 door Anoniem
Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...
03-12-2025, 11:38 door Anoniem
Aanleiding voor de monitoring is het datalek bij Clinical Diagnostics uit Rijswijk, waar de gegevens van 850.000 patiënten werden gestolen door criminelen. Een deel van de gestolen data werd op internet gepubliceerd. Het lab zou de verantwoordelijke criminelen losgeld hebben betaald om verspreiding van de overige gegevens te voorkomen.

https://www.security.nl/posting/907034/Continue+monitoring+bij+labs+van+Bevolkingsonderzoek+Nederland
03-12-2025, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem: Operatie cover-up, uitgevoerd door de AP. Niet bewust natuurlijk, maar via de onderwerping van de AP aan de bekende, door Big Data, Big Tech en Big Gov ingefluisterde tunnelvisie.

De AP wil het het idee dat het medisch beroepsgeheim niet belangrijk is, bevorderen door te doen alsof medische gegevens in grote datasystemen van ziekenhuizen verspreid kunnen worden maar dan toch, wonder boven wonder, "veilig" zijn.

Na het debacle met Bevolkingsonderzoek Nederland en het lekkende lab Clinical Diagnostics van de Franse multinational Eurofins in Rijswijk, en na het debacle met Mitz, beginnen meer mensen in Nederland wakker te worden. Die moeten nu door de AP weer in slaap worden gesust. Vandaar dat de AP zich juist nu, na jaren nietsdoen, geroepen voelt om "zorgaanbieders" te gaan controleren.

Niet om medische gegevens echt goed beschermd te krijgen, maar om het naïeve "vertrouwen" van mensen weer op het paard te tillen.

Want het mag van Big Data en de AP niet gebeuren dat de norm voor medische data wordt dat die weer decentraal worden opgeslagen bij de behandelaars zelf, met respect voor het medisch beroepsgeheim. Want dan vervalt ook elk argument voor de afgedwongen uitrol van EHDS, het datasysteem waarin ze alle medische gegevens van Europese inwoners willen opslaan.

Het is nooit goed. Eerst gezeik dat de AP niet aan voorlichting doet om sectorenbreed te helpen. Nu gaan ze een keer niet direct boetes uitdelen, maar meedenken en richtlijnen schrijven, is het weer niet goed.
03-12-2025, 11:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Operatie cover-up, uitgevoerd door de AP. Niet bewust natuurlijk, maar via de onderwerping van de AP aan de bekende, door Big Data, Big Tech en Big Gov ingefluisterde tunnelvisie.

De AP wil het het idee dat het medisch beroepsgeheim niet belangrijk is, bevorderen door te doen alsof medische gegevens in grote datasystemen van ziekenhuizen verspreid kunnen worden maar dan toch, wonder boven wonder, "veilig" zijn.

Na het debacle met Bevolkingsonderzoek Nederland en het lekkende lab Clinical Diagnostics van de Franse multinational Eurofins in Rijswijk, en na het debacle met Mitz, beginnen meer mensen in Nederland wakker te worden. Die moeten nu door de AP weer in slaap worden gesust. Vandaar dat de AP zich juist nu, na jaren nietsdoen, geroepen voelt om "zorgaanbieders" te gaan controleren.

Niet om medische gegevens echt goed beschermd te krijgen, maar om het naïeve "vertrouwen" van mensen weer op het paard te tillen.

Want het mag van Big Data en de AP niet gebeuren dat de norm voor medische data wordt dat die weer decentraal worden opgeslagen bij de behandelaars zelf, met respect voor het medisch beroepsgeheim. Want dan vervalt ook elk argument voor de afgedwongen uitrol van EHDS, het datasysteem waarin ze alle medische gegevens van Europese inwoners willen opslaan.

Het is nooit goed. Eerst gezeik dat de AP niet aan voorlichting doet om sectorenbreed te helpen. Nu gaan ze een keer niet direct boetes uitdelen, maar meedenken en richtlijnen schrijven, is het weer niet goed.

Gelul. Ik vind het prima als de AP:
- boetes uitdeelt
- aan voorlichting doet, sectorenbreed of meer specifiek
- richtlijnen schrijft en meedenkt.

Het probleem is dat de AP in de realiteit andere belangen dient dan de bescherming van persoonsgegevens. Daardoor deelt de AP te weinig boetes uit en alleen voor marginale zaken, bijvoorbeeld dat een protocolletje niet correct of niet op tijd is afgevinkt. Daardoor doet de AP vaak aan verkeerde voorlichting met een verkeerde inhoud. Daardoor stelt de AP vaak verkeerde richtlijnen op.

"Het is ook nooit goed" is vaak het geklaag van werknemers die geen verantwoordelijkheid willen nemen voor hun job. De AP neemt grosso modo bijna geen verantwoordelijkheid voor z'n kerntaak, het beschermen van persoonsgegevens. De AP neemt wel verantwoordelijkheid voor het optuigen van beeldvorming dat de AP z'n kerntaak zou verrichten en dat iedereen daarom rustig kan gaan slapen.
03-12-2025, 11:54 door Anoniem
Begrijpelijk dat de AP de informatiebeveiliging van ziekenhuizen en huisartsen wil bekijken na de recente hack van het medische lab.
Maar omdat het nu actueel is, kan AP misschien prioriteit geven aan een onderzoek naar de cloudoplossing in de VS die de Belastingdienst heeft gekozen voor hun email. Omdat iedere Nederlander belasting moeten betalen, kunnen ongewenste verwerkingen van belastinggegevens grote impact hebben, zeker omdat het ook gegevens van minderjarigen, mensen met een aandoening, mensen met weinig geld of ouderen met veel geld betreft.

Een voorzet voor het doel van het AP onderzoek: leidt deze keuze van de Belastingdienst tot een (al of niet) acceptabel risico op misbruik van de gegevens van kwetsbare personen?

Deze casus lijkt me voor de EDPB ook zeer interessant, omdat burgers geen andere keuze hebben dan de overheid om hun gegevens te verwerken.
03-12-2025, 12:06 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou zelfs van mening durven zijn dat de AP zich hier helemaal niet mee KAN bemoeien omdat er naar mijn weten aldaar geen arts aan het hoofd staat, alsmede niemand daar werkt die naar medisch geheime gegevens mag kijken noch naar het beheer daarvan.

Op dat gebied is zelfs de AP een leek.

De wetgeving is op dit gebied klip en klaar: uitsluitend hoofdbehandelaar en andere zorgverleners, die passend binnen een zorgpad, een rechtstreekse behandelrelatie met een patient hebben, mogen volgens de wet toegang hebben tot een patientendossier. Ik heb een korte periode gewerkt voor een leverancier van EPD in de GGZ, waar dit by design was geregeld. Het was eenvoudigweg onmogelijk om willekeurige anderen toegang te geven tot (delen van) een dossier. Dat kon alleen maar wanneer er sprake was van declareerbare actiivtieiten passend bij de indicatie en het zorgpad. Ik was zeer verbaasd toen ik hoorde dat bij concurrende platformen rechten willekeurig konden worden uitgedeeld.
03-12-2025, 15:50 door Ism Majhool
Door Anoniem: Operatie cover-up, uitgevoerd door de AP. Niet bewust natuurlijk, maar via de onderwerping van de AP aan de bekende, door Big Data, Big Tech en Big Gov ingefluisterde tunnelvisie.

De AP wil het het idee dat het medisch beroepsgeheim niet belangrijk is, bevorderen door te doen alsof medische gegevens in grote datasystemen van ziekenhuizen verspreid kunnen worden maar dan toch, wonder boven wonder, "veilig" zijn.

Na het debacle met Bevolkingsonderzoek Nederland en het lekkende lab Clinical Diagnostics van de Franse multinational Eurofins in Rijswijk, en na het debacle met Mitz, beginnen meer mensen in Nederland wakker te worden. Die moeten nu door de AP weer in slaap worden gesust. Vandaar dat de AP zich juist nu, na jaren nietsdoen, geroepen voelt om "zorgaanbieders" te gaan controleren.

Niet om medische gegevens echt goed beschermd te krijgen, maar om het naïeve "vertrouwen" van mensen weer op het paard te tillen.

Want het mag van Big Data en de AP niet gebeuren dat de norm voor medische data wordt dat die weer decentraal worden opgeslagen bij de behandelaars zelf, met respect voor het medisch beroepsgeheim. Want dan vervalt ook elk argument voor de afgedwongen uitrol van EHDS, het datasysteem waarin ze alle medische gegevens van Europese inwoners willen opslaan.

Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar niet in de zorg-wereld. En als je EHDS bedoelt, dan heb je A) geen idee wat EHDS is, B) geen idee hoe push- en pull uitwisseling werkt in de zorg en C) geen idee van de verantwoordelijkheid die ziekenhuizen nemen voor opslag en beveiliging. Getoeter vanaf de zijlijn.
03-12-2025, 15:51 door Ism Majhool
Door Anoniem: Een te wijd verbreide verwarring is dat medisch geheim hetzelfde is als privacy. Dus dat het prive willen houden van je schoenmaat gelijk staat aan bijvoorbeeld de uitslagen van uitstrijkjes met naam, adres en DigiID erbij.

Ik zou zelfs van mening durven zijn dat de AP zich hier helemaal niet mee KAN bemoeien omdat er naar mijn weten aldaar geen arts aan het hoofd staat, alsmede niemand daar werkt die naar medisch geheime gegevens mag kijken noch naar het beheer daarvan.

Op dat gebied is zelfs de AP een leek.

Een afkorting: WGBO. Succes met je 'onderzoek'
03-12-2025, 15:55 door Ism Majhool
Door Anoniem: Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...

Nog zo'n onderzoeker. De medische wereld doet ontzettend veel aan beveiliging. Zo veel zelfs, dat de zorg wordt gehinderd door de maatregelen (is dat wenselijk?).

De AP schrijft niet alleen rapporten, maar kan ook bindende aanwijzingen geven, of gewoon boetes. Dat is het leuke aan de AP. Ze hebben daar geen arts voor nodig trouwens.

Burgers hebben met MITZ en EHDS (en WGBO) juist wel wat te kiezen.

Maar, met EHDS is het waarschijnlijk een opt-out en daar moeten we het nog wel even over hebben. Beetje nuance zou je argumentatie goed doen.
03-12-2025, 15:56 door Ism Majhool
Ik zou me trouwens meer zorgen maken over de sectoren die niet zo veel melden.
03-12-2025, 16:22 door Anoniem
Door Anoniem: Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...

Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt maar je roept wel een boel.
De medische wereld doet enorm veel aan beveiliging. Als je ziet aan welke normen je allemaal moet voldoen dan praat je wel anders want daar kan menig groot bedrijf nog wel wat van leren.
Een aantal verplicht maatregelen zorgen er zelfs voor dat de zorg word gehinderd of vertraagd door de regeltjes waar allemaal aan voldoen moet worden.

Misschien moeten de burgers eens leren dat goede zorg niet niet vanzelfsprekend is zoals velen hier in Nederland wel denken.
03-12-2025, 20:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...

Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt maar je roept wel een boel.
De medische wereld doet enorm veel aan beveiliging. Als je ziet aan welke normen je allemaal moet voldoen dan praat je wel anders want daar kan menig groot bedrijf nog wel wat van leren.
Een aantal verplicht maatregelen zorgen er zelfs voor dat de zorg word gehinderd of vertraagd door de regeltjes waar allemaal aan voldoen moet worden.

Misschien moeten de burgers eens leren dat goede zorg niet niet vanzelfsprekend is zoals velen hier in Nederland wel denken.

Wow, stevige reactie.

Wel grappig dat je De medische wereld doet enorm veel aan beveiliging. noemt. Alsof extreem veilig toegang krijgen en dan ongebreidelde toegang tot alle informatie die je niet nodig hebt voor je werk in de zorg, prima is.

Het gaat hier om extreem gevoelige informatie waar je alleen toegang toe moet hebben als echt nodig.
Dat heeft niets met veiligheid van data of toegang te maken.
03-12-2025, 23:25 door Anoniem
Door Anoniem: Begrijpelijk dat de AP de informatiebeveiliging van ziekenhuizen en huisartsen wil bekijken na de recente hack van het medische lab.
Maar omdat het nu actueel is, kan AP misschien prioriteit geven aan een onderzoek naar de cloudoplossing in de VS die de Belastingdienst heeft gekozen voor hun email. Omdat iedere Nederlander belasting moeten betalen, kunnen ongewenste verwerkingen van belastinggegevens grote impact hebben, zeker omdat het ook gegevens van minderjarigen, mensen met een aandoening, mensen met weinig geld of ouderen met veel geld betreft.

Een voorzet voor het doel van het AP onderzoek: leidt deze keuze van de Belastingdienst tot een (al of niet) acceptabel risico op misbruik van de gegevens van kwetsbare personen?

Deze casus lijkt me voor de EDPB ook zeer interessant, omdat burgers geen andere keuze hebben dan de overheid om hun gegevens te verwerken.

In de emotie van andere draadjes vermalen ;-)
04-12-2025, 07:53 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou zelfs van mening durven zijn dat de AP zich hier helemaal niet mee KAN bemoeien omdat er naar mijn weten aldaar geen arts aan het hoofd staat, alsmede niemand daar werkt die naar medisch geheime gegevens mag kijken noch naar het beheer daarvan.

Op dat gebied is zelfs de AP een leek.
Je hoeft niet elke rozijn in een verpakking te inspecteren om na te gaan of de verpakking goed dicht zit en het gewicht klopt. AP hoeft geen individuele medische dossiers te gaan doorsnuffelen om te inspecteren of de IT- systemen goed zijn opgezet en of er goed mee gewerkt wordt.

Ik vermoed trouwens dat bij een actie als deze het er in eerste instantie vooral om gaat het laaghangende fruit aan te pakken. Ik kan me voorstellen dat medische praktijken en instellingen vragenlijsten krijgen en hun procedurebeschrijvingen en andere relevante documentatie moeten opleveren. In de meeste gevallen waarin het niet goed zit zal dat niet zijn omdat die gemene medici hun patiënten eens lekker maximaal willen naaien terwijl ze dat slinks verborgen houden (mensen die dat soort dingen willen kiezen typisch heel andere beroepen), maar omdat ze onvoldoende kennis van zaken over en/of onvoldoende aandacht voor het onderwerp hebben. Als dat zo is zal er typisch al heel wat mis zijn met de antwoorden en documentatie die ze aanleveren. Zo'n benadering alleen is zeker niet waterdicht, maar wel een manier om met relatief weinig inspanning al veel verbetering in gang te zetten.
04-12-2025, 09:26 door majortom - Bijgewerkt: 04-12-2025, 09:42
Door Ism Majhool:
Door Anoniem: Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...

Nog zo'n onderzoeker. De medische wereld doet ontzettend veel aan beveiliging. Zo veel zelfs, dat de zorg wordt gehinderd door de maatregelen (is dat wenselijk?).
Dat valt tegen. De medische wereld moet officieel voldoen aan de NEN7510/7512/7513, maar veel instituten (en/of partijen in de keten) voldoen hier gewoon niet aan. Verder is dit net als de ISO27k een papieren tijger: vaak gaan bedrijven/instellingen voor compliancy en niet voor security (de goede uitzonderingen daargelaten) en gaan de (slechtere) auditers daar gewoon in mee. Leuk zo'n certificering, maar compliancy betekent niet automatisch dat je secure bent.

Verder wordt er in de zorg nog veel gewerkt met excel sheetjes die uit systemen kunnen worden gegenereerd. Wat er vervolgens met die data gebeurt is volstrekt onduidelijk. Zolang nog op deze manier met patientdata wordt omgegaan kun je niet met droge ogen beweren dat security topprioriteit is.

Ik zeg niet dat (uitzonderingen daargelaten) eea opzettelijk gebeurd, maar alleen al het door systemen bieden van dit soort functuiionaliteit is vragen om problemen.

De AP schrijft niet alleen rapporten, maar kan ook bindende aanwijzingen geven, of gewoon boetes. Dat is het leuke aan de AP. Ze hebben daar geen arts voor nodig trouwens.
De AP is een onderbezette tandeloze tijger. Daar hoef je als burger niet veel van te verwachten.

Burgers hebben met MITZ en EHDS (en WGBO) juist wel wat te kiezen.

Maar, met EHDS is het waarschijnlijk een opt-out en daar moeten we het nog wel even over hebben. Beetje nuance zou je argumentatie goed doen.
MitZ is een gedrocht waar iedereen (zonder adequate voorlichting) ingerommeld wordt. Ik zou zeggen, kijk eens op https://behoudberoepsgeheim.nl/de-bezwaren-tegen-mitz-op-een-rij/ en kijk zelf eens wat er mis is met dat systeem.

Over de EHDS kunnen we kort zijn. Alleen al dat het een opt-out systeem is (what possibly could go wrong), het feit dat je (opnieuw, nu voor de 4e en 5e keer (EPD/LSP/MitZ/EHDS) dit op 2 verschillende plaatsen (zowel voor primair als secundair gebruik) kenbaar moet maken, het feit dat men kan bepalen dat de opt-out niet van toepassing is voor bepaalde toepassingen, het feit dat men denkt dat de data goed is te anonimiseren etc maakt dat dit een privacyschending (en beroepsgeheimschending) van de bovenste plank is.
04-12-2025, 10:20 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 04-12-2025, 10:34
AP - Autoriteit Panem et circenses

Door Anoniem op 03-12-2025 om 11:54 uur: Begrijpelijk dat de AP de informatiebeveiliging van ziekenhuizen en huisartsen wil bekijken na de recente hack van het medische lab.
Maar omdat het nu actueel is, kan AP misschien prioriteit geven aan een onderzoek naar de cloudoplossing in de VS die de Belastingdienst heeft gekozen voor hun email. Omdat iedere Nederlander belasting moeten betalen, kunnen ongewenste verwerkingen van belastinggegevens grote impact hebben, zeker omdat het ook gegevens van minderjarigen, mensen met een aandoening, mensen met weinig geld of ouderen met veel geld betreft.

Een voorzet voor het doel van het AP onderzoek: leidt deze keuze van de Belastingdienst tot een (al of niet) acceptabel risico op misbruik van de gegevens van kwetsbare personen?

Deze casus lijkt me voor de EDPB ook zeer interessant, omdat burgers geen andere keuze hebben dan de overheid om hun gegevens te verwerken.

Ja. En de AP zou behalve naar het overhevelen van persoonsgegevens door de Belastingdienst naar Microsoft ook moeten kijken naar de consequenties van de geplande overname van Solvinity door het Amerikaanse bedrijf Kyndryl (een afsplitsing van IBM) voor de bescherming van de persoonsgegevens van iedere Nederlander die van DigiD gebruikt maakt.

Dat de AP dat allemaal nog niet nodig vindt, maakt duidelijk dat het de AP niet gaat om de veiligheid van persoonsgegevens, maar alleen om het bewaren van maatschappelijke rust. De AP reageert niet op (zeer voorzienbare risico's op) het grootschalig weglekken, stelen of weggeven van persoonlijke data, maar alleen op maatschappelijke onrust daarover, pas als die ontstaat.

Vroeger werd religie "opium voor het volk" genoemd omdat het diende om de massa's rustig en gehoorzaam te houden.
Nu dient het zogenoemde "toezicht" van de AP en andere toezichthouders eveneens als "opium voor het volk", met andere woorden: als slaapmiddel.

Dat staat niet zo in de wet als hun wettelijke taak. Het is wel wat ze bijna allemaal doen. Waarom? Het lijkt een soort stilzwijgende afspraak dat ze niet hun officiële wettelijke taak uitvoeren, maar een andere taak, en dat niet het parlement uiteindelijk bepaalt wat hun taak is, maar anderen. Hetzelfde lijkt trouwens te gelden voor Nederlandse regeringen in de afgelopen vijfenveertig jaar, namelijk sinds Lubbers met zijn "no nonsense"-beleid. Het lijkt erop dat "democratie" al heel lang door de mensen die in Nederland de werkelijke beslissingen nemen, wordt beschouwd als "nonsense", namelijk eveneens als "opium voor het volk".

"Toezicht en handhaving", "democratie", "voetbalwedstrijden", "het liefdesverdriet van celebrities"... Die functioneren allemaal als "beleidsinstrumenten" om de bevolking rustig en volgzaam te houden. Vandaar ook dat Gianni Infantino (sinds 2016 de baas van de FIFA) zoveel bij Trump over de vloer komt. Ze zitten in dezelfde business.

Kortom, de voorzitter van de AP is als toezichthouder ongeveer even geloofwaardig als Gianni Infantino, de voorzitter van de FIFA die ondanks beschuldigingen van onwettig gedrag al negen jaar voorzitter is van die club.

De FIFA als inspirerend voorbeeld voor de AP

Hoewel er [in 2016] een document uitlekte waarin de onwettige besteding van fondsen door de FIFA werd beschreven, werden de uitgaven en het bestuur van het orgaan niet onderzocht. Het document beweerde dat Infantino de FIFA had gefactureerd voor persoonlijke uitgaven, waaronder £ 8.795 voor matrassen bij hem thuis, £ 6.829 voor een stepper-fitnessapparaat, £ 1.086 voor een smoking, £ 677 voor bloemen en £ 132 voor persoonlijke was. Bovendien eiste Infantino dat de FIFA een externe chauffeur zou inhuren voor zijn familie en adviseurs terwijl hij weg was.

Toen Infantino een speciale behandeling accepteerde door de gastheren van het WK 2018 en 2022 (respectievelijk Rusland en Qatar), werd het potentieel voor een belangenconflict verhoogd. De gastheren hadden privéjets georganiseerd voor Infantino en zijn staf in verband met bezoeken aan Rusland en Qatar. De onderzoekskamer was van mening dat er geen overtreding had plaatsgevonden. Bovendien oordeelde de kamer dat "personeelszaken, evenals het gedrag van de heer Infantino met betrekking tot zijn contract met de FIFA, als dat al het geval was, interne nalevingskwesties vormden in plaats van een ethische kwestie."

Terwijl de onderzoekskamer Infantino ontsloeg [d.w.z: niet verder onderzocht], ging de kritiek op zijn gedrag door. Karl-Heinz Rummenigge, voorzitter van FC Bayern München, bekritiseerde Infantino omdat hij zijn beloften op het gebied van transparantie, democratie en bestuur niet nakwam. "Tot nu toe is dit in mijn ogen niet gelukt", klaagde hij.

In juli 2020 ontstonden er nog meer beschuldigingen toen Infantino werd beschuldigd van een geheime ontmoeting met Michael Lauber, de procureur-generaal van Zwitserland. Lauber bood zijn ontslag aan nadat een rechtbank oordeelde dat hij de bijeenkomst in de doofpot had gestopt en tegen toezichthouders had gelogen tijdens een onderzoek van zijn kantoor naar corruptie rond de FIFA. Infantino verdedigde zichzelf en beweerde: "Een ontmoeting met de procureur-generaal van Zwitserland is volkomen legitiem en het is volkomen legaal. Het is geen overtreding van wat dan ook."

Over de omstreden wereldkampioenschappen in Qatar, waar Aziatische gastarbeiders volgens vele rapporten werken onder abominabele omstandigheden, zei hij: ‘Hard werken maakt trots’. Hij vindt niet dat de FIFA verantwoordelijk is voor alle misstanden in de wereld, en is blij met de verbeteringen die zijn organisatie heeft bereikt voor de gastarbeiders in Qatar.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gianni_Infantino

Ik denk niet dat de voorzitter van de AP geld voor persoonlijke uitgaven accepteert van belanghebbende partijen. De voorzitter van de AP krijgt gewoon een heel prima salaris. Het is niet nodig de voorzitter te fêteren, want die zorgt ook zonder dergelijke "extra'tjes" toch wel dat de AP doet wat er door de werkelijke machthebbers van de AP wordt verwacht, en vooral: niet doet wat er door de werkelijke machthebbers niet wordt gewenst..

Niet verantwoordelijk voor alle misstanden in de wereld

De AP vindt dat de AP, net als de FIFA, "niet verantwoordelijk is voor alle misstanden in de wereld", en "is blij met de verbeteringen die de organisatie heeft bereikt" voor de burgers van Nederland.

Zoals een andere @Anoniem het zegt:
Door Anoniem op 4-12-2025 om 07:53 uur: Ik vermoed trouwens dat bij een actie als deze het er in eerste instantie vooral om gaat het laaghangende fruit aan te pakken. Ik kan me voorstellen dat medische praktijken en instellingen vragenlijsten krijgen en hun procedurebeschrijvingen en andere relevante documentatie moeten opleveren.

Dat vermoed ik ook. De AP zal op basis van de ingevulde vragenlijsten bijvoorbeeld "steekproefsgewijs" gaan controleren of, na de diefstal van medische persoonsgegevens van 850.000 mensen uit een lab, Nederlandse labs wel de juiste tekst in hun verwerkersovereenkomsten met Bevolkingsonderzoek Nederland (BVO) hebben gezet. Oh ja, en of ze eigenlijk wel een verwerkersovereenkomst hebben afgesloten, alleen is dat laatste zo gevoelig dat de AP daar niet publiekelijk over zal communiceren of in ieder geval delen van die verwerkersovereenkomsten (als die er al zijn of waren) zal zwartlakken als een journalist zo brutaal mocht zijn om ze op te vragen middels een Woo-verzoek.

Echte hete hangijzers, zoals bijvoorbeeld de beslissing van BVO als verwerkingsverantwoordelijke om allerlei medische persoonsgegevens met labs te delen die alleen wat monsters testen waarvoor die persoonsgegevens helemaal niet nodig zijn, zal de AP juist zoveel mogelijk buiten beschouwing laten. De AP zal, als de traditionele beleidslijn van de AP wordt voortgezet, dat rondstrooien met medische gegevens "begrijpelijk" vinden en de noodzaak daarvan "aannemelijk" achten. Waarom? Gewoon, omdat BVO en ziekenhuisbestuurders dat zeggen.

Ook zal de AP hoogstwaarschijnlijk niet onderzoeken of de wettelijke plicht om BSN-nummers met alle "zorgaanbieders" te delen, in strijd is met hogere privacywetgeving (bijvoorbeeld artikel 8 EVRM en een in overeenstemming daarmee geïnterpreteerde AVG) en dus in geval van dit soort laboratoriums buiten toepassing zou moeten worden verklaard.

Presentatie

Wel zal een vertegenwoordiger van de AP straks op bezoek gaan bij de minister van Volksgezondheid om het onderzoeksrapport te presenteren, zodat in het nieuws zal komen dat de zaak "goed is onderzocht" en dat "uit controles blijkt dat medische gegevens goed beveiligd worden, ook in testlaboratoria", en dat derhalve het grootschalig verspreiden van medische gegevens de "veiligheid" van die gegevens niet in gevaar brengt. The show must go on. Panem et circenses - brood en spelen om het volk af te leiden.

"Panem et circenses" of "brood en spelen" is een uitdrukking die slaat op de praktijk om de gunst van het volk te winnen door oppervlakkige behoeften van het volk te lenigen, namelijk eten en vermaak. De uitdrukking stamt van Satire X van de Romeinse dichter Juvenalis. Hij schreef:

"Vroeger verkochten we onze stem aan niemand. Al een hele tijd heeft het volk de macht afgestaan. Het volk benoemde vroeger militaire bevelhebbers, hoge ambtenaren, legioenen, alles. Nu beperkt het volk zichzelf en hoopt alleen nog op twee zaken: brood en spelen."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses

Het blijft natuurlijk altijd mogelijk dat de AP op enig moment, op basis van voortschrijdend inzicht, zichzelf alsnog gaat transformeren tot een serieuze toezichthouder en handhaver. Als dat op enig moment zou gebeuren, zal ik de eerste zijn om dat toe te juichen en de AP daarover te complimenteren.

Ook omdat voor mij persoonlijk de door de AP georganiseerde "brood en spelen" dan pas echt zouden beginnen. Als er serieus gaat worden toezichtgehouden en gehandhaafd, zou het heel interessant en amusant zijn om te zien wat er dan in Nederland zou gebeuren.

Dan leg ik het album "Asterix en de gladiatoren" graag even terzijde om de ontwikkelingen in de Nederlandse arena te volgen.

"Galliërs! Jullie zijn dappere mannen en ik roep jullie hierbij uit tot grote overwinnnaars! Omdat jullie mijn volk zo uitermate hebben geamuseerd, zal ik iedere gunst verlenen."

"Leve Caesar! Leve het circus! Ave!"

M.J.
04-12-2025, 11:41 door Ism Majhool - Bijgewerkt: 04-12-2025, 11:43
Door majortom:
Door Ism Majhool:
Door Anoniem: Dat hoef je niet te controleren. Die beveiligen dat niet. By design.

Straks ligt er een rapport van een tandenloze tijger. En dan schermt men daarmee: zie je wel dat we het allemaal goed doen! Die burgers moeten niet zo z**ken.

Ondertussen... EDHS en Mitz. Formeel moet je nog toestemming geven. In de praktijk wordt het je gewoon door de strot gedrukt. En de medische wereld vindt dat maar heel normaal...

Nog zo'n onderzoeker. De medische wereld doet ontzettend veel aan beveiliging. Zo veel zelfs, dat de zorg wordt gehinderd door de maatregelen (is dat wenselijk?).
Dat valt tegen. De medische wereld moet officieel voldoen aan de NEN7510/7512/7513, maar veel instituten (en/of partijen in de keten) voldoen hier gewoon niet aan. Verder is dit net als de ISO27k een papieren tijger: vaak gaan bedrijven/instellingen voor compliancy en niet voor security (de goede uitzonderingen daargelaten) en gaan de (slechtere) auditers daar gewoon in mee. Leuk zo'n certificering, maar compliancy betekent niet automatisch dat je secure bent.

Verder wordt er in de zorg nog veel gewerkt met excel sheetjes die uit systemen kunnen worden gegenereerd. Wat er vervolgens met die data gebeurt is volstrekt onduidelijk. Zolang nog op deze manier met patientdata wordt omgegaan kun je niet met droge ogen beweren dat security topprioriteit is.

Ik zeg niet dat (uitzonderingen daargelaten) eea opzettelijk gebeurd, maar alleen al het door systemen bieden van dit soort functuiionaliteit is vragen om problemen.

De AP schrijft niet alleen rapporten, maar kan ook bindende aanwijzingen geven, of gewoon boetes. Dat is het leuke aan de AP. Ze hebben daar geen arts voor nodig trouwens.
De AP is een onderbezette tandeloze tijger. Daar hoef je als burger niet veel van te verwachten.

Burgers hebben met MITZ en EHDS (en WGBO) juist wel wat te kiezen.

Maar, met EHDS is het waarschijnlijk een opt-out en daar moeten we het nog wel even over hebben. Beetje nuance zou je argumentatie goed doen.
MitZ is een gedrocht waar iedereen (zonder adequate voorlichting) ingerommeld wordt. Ik zou zeggen, kijk eens op https://behoudberoepsgeheim.nl/de-bezwaren-tegen-mitz-op-een-rij/ en kijk zelf eens wat er mis is met dat systeem.

Over de EHDS kunnen we kort zijn. Alleen al dat het een opt-out systeem is (what possibly could go wrong), het feit dat je (opnieuw, nu voor de 4e en 5e keer (EPD/LSP/MitZ/EHDS) dit op 2 verschillende plaatsen (zowel voor primair als secundair gebruik) kenbaar moet maken, het feit dat men kan bepalen dat de opt-out niet van toepassing is voor bepaalde toepassingen, het feit dat men denkt dat de data goed is te anonimiseren etc maakt dat dit een privacyschending (en beroepsgeheimschending) van de bovenste plank is.

Ik ben het echt niet met je eens. NEN7510 is een behoorlijk zwaar framework waaraan veel instellingen en leveranciers voldoen. Het geeft invulling aan de 'verplichte' technische en organisatorische maatregelen zoals bedoeld in de AVG, en NIS2. Maar -inderdaad- compliance is alleen maar complaince...

Ik zou graag de lessons learned vanuit Haga Ziekenhuis in herinnering roepen. De Barbie casus geeft een goed beeld van de maatregelen en de rol van de AP. De AP blaft, de rechter bijt.

Over MITZ en EHDS kunnen we eindeloos discussieren. Het is ontetisch om data en persoonsgegevens van patienten te gebruiken versus: het is onethisch om deze data níet te gebruiken omdat we er levens mee kunnen redden. Zoals altijd: het is een balancing act.

Ik ben overigens groot voorstander van een landelijk EPD, waarbij de controle bij de patient ligt. Het is echt een gemiste kans.
04-12-2025, 11:45 door Ism Majhool
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: AP - Autoriteit Panem et circenses

Door Anoniem op 03-12-2025 om 11:54 uur: Begrijpelijk dat de AP de informatiebeveiliging van ziekenhuizen en huisartsen wil bekijken na de recente hack van het medische lab.
Maar omdat het nu actueel is, kan AP misschien prioriteit geven aan een onderzoek naar de cloudoplossing in de VS die de Belastingdienst heeft gekozen voor hun email. Omdat iedere Nederlander belasting moeten betalen, kunnen ongewenste verwerkingen van belastinggegevens grote impact hebben, zeker omdat het ook gegevens van minderjarigen, mensen met een aandoening, mensen met weinig geld of ouderen met veel geld betreft.

Een voorzet voor het doel van het AP onderzoek: leidt deze keuze van de Belastingdienst tot een (al of niet) acceptabel risico op misbruik van de gegevens van kwetsbare personen?

Deze casus lijkt me voor de EDPB ook zeer interessant, omdat burgers geen andere keuze hebben dan de overheid om hun gegevens te verwerken.

Ja. En de AP zou behalve naar het overhevelen van persoonsgegevens door de Belastingdienst naar Microsoft ook moeten kijken naar de consequenties van de geplande overname van Solvinity door het Amerikaanse bedrijf Kyndryl (een afsplitsing van IBM) voor de bescherming van de persoonsgegevens van iedere Nederlander die van DigiD gebruikt maakt.

Dat de AP dat allemaal nog niet nodig vindt, maakt duidelijk dat het de AP niet gaat om de veiligheid van persoonsgegevens, maar alleen om het bewaren van maatschappelijke rust. De AP reageert niet op (zeer voorzienbare risico's op) het grootschalig weglekken, stelen of weggeven van persoonlijke data, maar alleen op maatschappelijke onrust daarover, pas als die ontstaat.

Vroeger werd religie "opium voor het volk" genoemd omdat het diende om de massa's rustig en gehoorzaam te houden.
Nu dient het zogenoemde "toezicht" van de AP en andere toezichthouders eveneens als "opium voor het volk", met andere woorden: als slaapmiddel.

Dat staat niet zo in de wet als hun wettelijke taak. Het is wel wat ze bijna allemaal doen. Waarom? Het lijkt een soort stilzwijgende afspraak dat ze niet hun officiële wettelijke taak uitvoeren, maar een andere taak, en dat niet het parlement uiteindelijk bepaalt wat hun taak is, maar anderen. Hetzelfde lijkt trouwens te gelden voor Nederlandse regeringen in de afgelopen vijfenveertig jaar, namelijk sinds Lubbers met zijn "no nonsense"-beleid. Het lijkt erop dat "democratie" al heel lang door de mensen die in Nederland de werkelijke beslissingen nemen, wordt beschouwd als "nonsense", namelijk eveneens als "opium voor het volk".

"Toezicht en handhaving", "democratie", "voetbalwedstrijden", "het liefdesverdriet van celebrities"... Die functioneren allemaal als "beleidsinstrumenten" om de bevolking rustig en volgzaam te houden. Vandaar ook dat Gianni Infantino (sinds 2016 de baas van de FIFA) zoveel bij Trump over de vloer komt. Ze zitten in dezelfde business.

Kortom, de voorzitter van de AP is als toezichthouder ongeveer even geloofwaardig als Gianni Infantino, de voorzitter van de FIFA die ondanks beschuldigingen van onwettig gedrag al negen jaar voorzitter is van die club.

De FIFA als inspirerend voorbeeld voor de AP

Hoewel er [in 2016] een document uitlekte waarin de onwettige besteding van fondsen door de FIFA werd beschreven, werden de uitgaven en het bestuur van het orgaan niet onderzocht. Het document beweerde dat Infantino de FIFA had gefactureerd voor persoonlijke uitgaven, waaronder £ 8.795 voor matrassen bij hem thuis, £ 6.829 voor een stepper-fitnessapparaat, £ 1.086 voor een smoking, £ 677 voor bloemen en £ 132 voor persoonlijke was. Bovendien eiste Infantino dat de FIFA een externe chauffeur zou inhuren voor zijn familie en adviseurs terwijl hij weg was.

Toen Infantino een speciale behandeling accepteerde door de gastheren van het WK 2018 en 2022 (respectievelijk Rusland en Qatar), werd het potentieel voor een belangenconflict verhoogd. De gastheren hadden privéjets georganiseerd voor Infantino en zijn staf in verband met bezoeken aan Rusland en Qatar. De onderzoekskamer was van mening dat er geen overtreding had plaatsgevonden. Bovendien oordeelde de kamer dat "personeelszaken, evenals het gedrag van de heer Infantino met betrekking tot zijn contract met de FIFA, als dat al het geval was, interne nalevingskwesties vormden in plaats van een ethische kwestie."

Terwijl de onderzoekskamer Infantino ontsloeg [d.w.z: niet verder onderzocht], ging de kritiek op zijn gedrag door. Karl-Heinz Rummenigge, voorzitter van FC Bayern München, bekritiseerde Infantino omdat hij zijn beloften op het gebied van transparantie, democratie en bestuur niet nakwam. "Tot nu toe is dit in mijn ogen niet gelukt", klaagde hij.

In juli 2020 ontstonden er nog meer beschuldigingen toen Infantino werd beschuldigd van een geheime ontmoeting met Michael Lauber, de procureur-generaal van Zwitserland. Lauber bood zijn ontslag aan nadat een rechtbank oordeelde dat hij de bijeenkomst in de doofpot had gestopt en tegen toezichthouders had gelogen tijdens een onderzoek van zijn kantoor naar corruptie rond de FIFA. Infantino verdedigde zichzelf en beweerde: "Een ontmoeting met de procureur-generaal van Zwitserland is volkomen legitiem en het is volkomen legaal. Het is geen overtreding van wat dan ook."

Over de omstreden wereldkampioenschappen in Qatar, waar Aziatische gastarbeiders volgens vele rapporten werken onder abominabele omstandigheden, zei hij: ‘Hard werken maakt trots’. Hij vindt niet dat de FIFA verantwoordelijk is voor alle misstanden in de wereld, en is blij met de verbeteringen die zijn organisatie heeft bereikt voor de gastarbeiders in Qatar.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gianni_Infantino

Ik denk niet dat de voorzitter van de AP geld voor persoonlijke uitgaven accepteert van belanghebbende partijen. De voorzitter van de AP krijgt gewoon een heel prima salaris. Het is niet nodig de voorzitter te fêteren, want die zorgt ook zonder dergelijke "extra'tjes" toch wel dat de AP doet wat er door de werkelijke machthebbers van de AP wordt verwacht, en vooral: niet doet wat er door de werkelijke machthebbers niet wordt gewenst..

Niet verantwoordelijk voor alle misstanden in de wereld

De AP vindt dat de AP, net als de FIFA, "niet verantwoordelijk is voor alle misstanden in de wereld", en "is blij met de verbeteringen die de organisatie heeft bereikt" voor de burgers van Nederland.

Zoals een andere @Anoniem het zegt:
Door Anoniem op 4-12-2025 om 07:53 uur: Ik vermoed trouwens dat bij een actie als deze het er in eerste instantie vooral om gaat het laaghangende fruit aan te pakken. Ik kan me voorstellen dat medische praktijken en instellingen vragenlijsten krijgen en hun procedurebeschrijvingen en andere relevante documentatie moeten opleveren.

Dat vermoed ik ook. De AP zal op basis van de ingevulde vragenlijsten bijvoorbeeld "steekproefsgewijs" gaan controleren of, na de diefstal van medische persoonsgegevens van 850.000 mensen uit een lab, Nederlandse labs wel de juiste tekst in hun verwerkersovereenkomsten met Bevolkingsonderzoek Nederland (BVO) hebben gezet. Oh ja, en of ze eigenlijk wel een verwerkersovereenkomst hebben afgesloten, alleen is dat laatste zo gevoelig dat de AP daar niet publiekelijk over zal communiceren of in ieder geval delen van die verwerkersovereenkomsten (als die er al zijn of waren) zal zwartlakken als een journalist zo brutaal mocht zijn om ze op te vragen middels een Woo-verzoek.

Echte hete hangijzers, zoals bijvoorbeeld de beslissing van BVO als verwerkingsverantwoordelijke om allerlei medische persoonsgegevens met labs te delen die alleen wat monsters testen waarvoor die persoonsgegevens helemaal niet nodig zijn, zal de AP juist zoveel mogelijk buiten beschouwing laten. De AP zal, als de traditionele beleidslijn van de AP wordt voortgezet, dat rondstrooien met medische gegevens "begrijpelijk" vinden en de noodzaak daarvan "aannemelijk" achten. Waarom? Gewoon, omdat BVO en ziekenhuisbestuurders dat zeggen.

Ook zal de AP hoogstwaarschijnlijk niet onderzoeken of de wettelijke plicht om BSN-nummers met alle "zorgaanbieders" te delen, in strijd is met hogere privacywetgeving (bijvoorbeeld artikel 8 EVRM en een in overeenstemming daarmee geïnterpreteerde AVG) en dus in geval van dit soort laboratoriums buiten toepassing zou moeten worden verklaard.

Presentatie

Wel zal een vertegenwoordiger van de AP straks op bezoek gaan bij de minister van Volksgezondheid om het onderzoeksrapport te presenteren, zodat in het nieuws zal komen dat de zaak "goed is onderzocht" en dat "uit controles blijkt dat medische gegevens goed beveiligd worden, ook in testlaboratoria", en dat derhalve het grootschalig verspreiden van medische gegevens de "veiligheid" van die gegevens niet in gevaar brengt. The show must go on. Panem et circenses - brood en spelen om het volk af te leiden.

"Panem et circenses" of "brood en spelen" is een uitdrukking die slaat op de praktijk om de gunst van het volk te winnen door oppervlakkige behoeften van het volk te lenigen, namelijk eten en vermaak. De uitdrukking stamt van Satire X van de Romeinse dichter Juvenalis. Hij schreef:

"Vroeger verkochten we onze stem aan niemand. Al een hele tijd heeft het volk de macht afgestaan. Het volk benoemde vroeger militaire bevelhebbers, hoge ambtenaren, legioenen, alles. Nu beperkt het volk zichzelf en hoopt alleen nog op twee zaken: brood en spelen."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses

Het blijft natuurlijk altijd mogelijk dat de AP op enig moment, op basis van voortschrijdend inzicht, zichzelf alsnog gaat transformeren tot een serieuze toezichthouder en handhaver. Als dat op enig moment zou gebeuren, zal ik de eerste zijn om dat toe te juichen en de AP daarover te complimenteren.

Ook omdat voor mij persoonlijk de door de AP georganiseerde "brood en spelen" dan pas echt zouden beginnen. Als er serieus gaat worden toezichtgehouden en gehandhaafd, zou het heel interessant en amusant zijn om te zien wat er dan in Nederland zou gebeuren.

Dan leg ik het album "Asterix en de gladiatoren" graag even terzijde om de ontwikkelingen in de Nederlandse arena te volgen.

"Galliërs! Jullie zijn dappere mannen en ik roep jullie hierbij uit tot grote overwinnnaars! Omdat jullie mijn volk zo uitermate hebben geamuseerd, zal ik iedere gunst verlenen."

"Leve Caesar! Leve het circus! Ave!"

M.J.

TLDR
04-12-2025, 12:41 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ook zal de AP hoogstwaarschijnlijk niet onderzoeken of de wettelijke plicht om BSN-nummers met alle "zorgaanbieders" te delen, in strijd is met hogere privacywetgeving (bijvoorbeeld artikel 8 EVRM en een in overeenstemming daarmee geïnterpreteerde AVG) en dus in geval van dit soort laboratoriums buiten toepassing zou moeten worden verklaard.
Het verplicht gebruik van het BSN voor het uitwisselen van medische gegevens wordt in beginsel gezien als een gerechtvaardigde inmenging in het recht op privacy (Artikel 8 EVRM), omdat het:

1: Bij wet is geregeld.
2: Een legitiem doel dient (kwaliteit en veiligheid van de zorg).
3: Onderworpen is aan strikte waarborgen (zoals het vereiste van uitdrukkelijke toestemming voor het Landelijk Schakelpunt en het noodzakelijkheidscriterium voor de behandeling), waardoor het als noodzakelijk en proportioneel wordt beschouwd in een democratische samenleving.

Het blijft natuurlijk altijd mogelijk dat de AP op enig moment, op basis van voortschrijdend inzicht, zichzelf alsnog gaat transformeren tot een serieuze toezichthouder en handhaver. Als dat op enig moment zou gebeuren, zal ik de eerste zijn om dat toe te juichen en de AP daarover te complimenteren.

Ook omdat voor mij persoonlijk de door de AP georganiseerde "brood en spelen" dan pas echt zouden beginnen. Als er serieus gaat worden toezichtgehouden en gehandhaafd, zou het heel interessant en amusant zijn om te zien wat er dan in Nederland zou gebeuren.

M.J.
Wie zegt dat dit momenteel niet gedaan wordt?
04-12-2025, 13:32 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 04-12-2025, 13:40
Door Anoniem op 04-12-2025 om 12:41 uur:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ook zal de AP hoogstwaarschijnlijk niet onderzoeken of de wettelijke plicht om BSN-nummers met alle "zorgaanbieders" te delen, in strijd is met hogere privacywetgeving (bijvoorbeeld artikel 8 EVRM en een in overeenstemming daarmee geïnterpreteerde AVG) en dus in geval van dit soort laboratoriums buiten toepassing zou moeten worden verklaard.
Het verplicht gebruik van het BSN voor het uitwisselen van medische gegevens wordt in beginsel gezien als een gerechtvaardigde inmenging in het recht op privacy (Artikel 8 EVRM), omdat het:

1: Bij wet is geregeld.
Een internationaal verdrag gaat boven Europese of nationale wetgeving - of zou althans daarboven moeten gaan. In de praktijk worden de letter en de geest van artikel 8 EVRM vaak genegeerd (of zo je wilt: "creatief geherinterpreteerd").
2: Een legitiem doel dient (kwaliteit en veiligheid van de zorg).
Artikel 8, tweede lid EVRM spreekt niet over "legitieme" (d.w.z. gerechtvaardigde) doelen, maar over "noodzakelijkheid in een democratische samenleving" van een inbreuk in het privéleven van mensen. Het is daarom niet voldoende dat er met zo'n inbreuk (bijvoorbeeld onvrijwillige verwerking van persoonsgegevens, bijv. het zonder toestemming van de cliënt delen van diens BSN-nummer met een testlaboratorium dat alleen lichaamsmonsters test) een legitiem doel wordt nagestreefd. Het moet gaan om een noodzakelijk doel, waarbij de betreffende gegevensverwerking op zijn beurt ook weer noodzakelijk moet zijn om het betreffende, specifieke, welbepaalde en uitdrukkelijk omschreven doel te bereiken. Als aan één van die twee noodzakelijkheidscriteria niet is voldaan, dan is er überhaupt geen sprake van "noodzakelijkheid in een democratische samenleving". Uit jurisprudentie blijkt dat ook het Europese Hof van Justitie vindt dat er sprake moet zijn van een "objectiveerbare noodzaak", en dus niet louter van een subjectief gepercipieerde noodzaak. Dit inzicht lijkt echter nog niet doorgesijpeld te zijn in alle Nederlandse jurisprudentie, laat staan in de Nederlandse uitvoeringspraktijk van de toezichthouder of van verwerkingsverantwoordelijken.
3: Onderworpen is aan strikte waarborgen (zoals het vereiste van uitdrukkelijke toestemming voor het Landelijk Schakelpunt en het noodzakelijkheidscriterium voor de behandeling), waardoor het als noodzakelijk en proportioneel wordt beschouwd in een democratische samenleving.
a) Uit het feit dat een handeling met waarborgen is omgeven, kan niet een objectiveerbare noodzaak voor die handeling worden afgeleid. Simpel gezegd: uit het feit dat ik een fietshelm draag en dat ik de verkeersregels ken, kan niet een noodzaak worden afgeleid waarom ik zou moeten gaan fietsen. Keer op keer wordt deze elementaire logica genegeerd door rechters, en (mede om die reden) ook door de AP als toezichthouder.
b) Daarnaast moet (het vraagstuk van) de noodzakelijkheid van een medische behandeling worden onderscheiden van (het vraagstuk van) de noodzakelijkheid van een gegevensverwerking. Dat zijn twee verschillende zaken.
c) Ook moet er goed worden gekeken of toestemming voor gegevensverwerking werkelijk vrijwillig is gegeven. Als bijvoorbeeld aan een patiënt het mes op de keel wordt gezet door die patiënt voor de keus te stellen tussen het toegankelijk maken van AL zijn medische gegevens voor ALLE zorgverleners in Nederland (of de EU), of het helemaal niet toegankelijk maken van zijn medische gegevens, dan kan er geen sprake meer zijn van vrijwillige, ondubbelzinnige toestemming (zoals die wel wordt vereist door de AVG).

M.J: Het blijft natuurlijk altijd mogelijk dat de AP op enig moment, op basis van voortschrijdend inzicht, zichzelf alsnog gaat transformeren tot een serieuze toezichthouder en handhaver. Als dat op enig moment zou gebeuren, zal ik de eerste zijn om dat toe te juichen en de AP daarover te complimenteren.

Ook omdat voor mij persoonlijk de door de AP georganiseerde "brood en spelen" dan pas echt zouden beginnen. Als er serieus gaat worden toezichtgehouden en gehandhaafd, zou het heel interessant en amusant zijn om te zien wat er dan in Nederland zou gebeuren.

M.J.
Wie zegt dat dit momenteel niet gedaan wordt?
Dat zeg ik, op basis van tien jaar ervaring met hoe de AP is omgegaan met meldingen en handhavingsverzoeken van mijn kant, en op basis van informatie die ik in die periode tot me heb genomen over hoe de AP is omgegaan met andere zaken waar ik zelf niet of niet rechtstreeks bij betrokken was.

Uiteraard is het altijd mogelijk dat er heel recent een beleidswijziging of een wijziging in de uitvoeringspraktijk van de AP is gekomen, waarover ik nog niet gehoord heb. Dus dat voorbehoud wil ik wel maken. Maar medio van dit jaar (2025) heb ik nog duidelijke signalen gekregen dat het beleid van de AP en ook de mindset van bepaalde AP-medewerkers nog niet ten goede waren veranderd. Maar zoals ik al schreef, ik laat me graag verrassen door positieve ontwikkelingen. Ik wil met een open geest naar de AP en haar activiteiten blijven kijken. Zoals je misschien hebt opgemerkt, heb ik me af en toe hier op Security.nl ook positief uitgelaten over bepaalde standpunten of uitlatingen van de AP. Alleen gaat het daarbij tot nu toe bijna steeds om uitlatingen op abstract, algemeen niveau, die kennelijk nog niet "landen" in de uitvoeringspraktijk van de AP. Uiteindelijk hanteer ik als uitgangspunt: "Actions speak louder than words" - Daden spreken luider dan woorden.

En dan doel ik met name op effectieve daden. Ik heb ook wel eens een voorbeeld gezien waarbij de AP op zich een goed standpunt innam, maar de uitvoering zo gebrekkig vormgaf dat de AP in een rechtszaak onnodig kwetsbaar werd voor bepaalde tegenargumenten, en dan die rechtszaak verloor (even los van de vraag of de AP die rechtszaak misschien sowieso zou hebben verloren als gevolg van de vooringenomenheid etc. van de betreffende rechters). In dit verband wil ik graag wijzen op het verschil in mindset tussen "machers" en "praters". Bij de AP (en meer algemeen bij Nederlandse overheden) zie ik een veel te hoge mate van "prater-gedrag". Het lijkt zelfs of er een soort ongeschreven norm in Nederland is dat "macher"-gedrag in verreweg de meeste situaties niet wordt verwelkomd, alsof men, puur door effectieve daden te willen plegen, al een sociale norm doorbreekt en het hoofd te ver boven het maaiveld uitsteekt. Een uitzondering daarop is als het gaat om het roven van persoonsgegevens door overheden en grote bedrijven. Dan lijkt effectieve daadkracht op het niveau van bestuurders en directieleden vaak wel te worden verwelkomd en geaccepteerd.

M.J.
04-12-2025, 19:56 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem op 04-12-2025 om 12:41 uur:
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:

Ook zal de AP hoogstwaarschijnlijk niet onderzoeken of de wettelijke plicht om BSN-nummers met alle "zorgaanbieders" te delen, in strijd is met hogere privacywetgeving (bijvoorbeeld artikel 8 EVRM en een in overeenstemming daarmee geïnterpreteerde AVG) en dus in geval van dit soort laboratoriums buiten toepassing zou moeten worden verklaard.
Het verplicht gebruik van het BSN voor het uitwisselen van medische gegevens wordt in beginsel gezien als een gerechtvaardigde inmenging in het recht op privacy (Artikel 8 EVRM), omdat het:

1: Bij wet is geregeld.
Een internationaal verdrag gaat boven Europese of nationale wetgeving - of zou althans daarboven moeten gaan. In de praktijk worden de letter en de geest van artikel 8 EVRM vaak genegeerd (of zo je wilt: "creatief geherinterpreteerd").
Dus eigenlijk wil je zeggen, dat personen die hiervan heel veel kennis en ervaring op hebben, het niet eens zijn met MJ zijn mening?

Aparte gedachte.....

2: Een legitiem doel dient (kwaliteit en veiligheid van de zorg).
Artikel 8, tweede lid EVRM spreekt niet over "legitieme" (d.w.z. gerechtvaardigde) doelen, maar over "noodzakelijkheid in een democratische samenleving" van een inbreuk in het privéleven van mensen. Het is daarom niet voldoende dat er met zo'n inbreuk (bijvoorbeeld onvrijwillige verwerking van persoonsgegevens, bijv. het zonder toestemming van de cliënt delen van diens BSN-nummer met een testlaboratorium dat alleen lichaamsmonsters test) een legitiem doel wordt nagestreefd. Het moet gaan om een noodzakelijk doel, waarbij de betreffende gegevensverwerking op zijn beurt ook weer noodzakelijk moet zijn om het betreffende, specifieke, welbepaalde en uitdrukkelijk omschreven doel te bereiken. Als aan één van die twee noodzakelijkheidscriteria niet is voldaan, dan is er überhaupt geen sprake van "noodzakelijkheid in een democratische samenleving". Uit jurisprudentie blijkt dat ook het Europese Hof van Justitie vindt dat er sprake moet zijn van een "objectiveerbare noodzaak", en dus niet louter van een subjectief gepercipieerde noodzaak. Dit inzicht lijkt echter nog niet doorgesijpeld te zijn in alle Nederlandse jurisprudentie, laat staan in de Nederlandse uitvoeringspraktijk van de toezichthouder of van verwerkingsverantwoordelijken.
Identificatiezekerheid, is ook een cruciaal onderdeel. Dit is dus essentiële maatregel om de veiligheid te waarborgen.

Er is altijd een spanning tussen beide. Of zou het misschien gewoon voldoen, maar is gewoon MJ zijn interpretatie anders?

Wie zegt dat dit momenteel niet gedaan wordt?
Dat zeg ik, op basis van tien jaar ervaring met hoe de AP is omgegaan met meldingen en handhavingsverzoeken van mijn kant, en op basis van informatie die ik in die periode tot me heb genomen over hoe de AP is omgegaan met andere zaken waar ik zelf niet of niet rechtstreeks bij betrokken was.
Ik zou eerder zeggen dat je iemand mening, op basis van iemand belevingservaring.

Uiteraard is het altijd mogelijk dat er heel recent een beleidswijziging of een wijziging in de uitvoeringspraktijk van de AP is gekomen, waarover ik nog niet gehoord heb. Dus dat voorbehoud wil ik wel maken. Maar medio van dit jaar (2025) heb ik nog duidelijke signalen gekregen dat het beleid van de AP en ook de mindset van bepaalde AP-medewerkers nog niet ten goede waren veranderd. Maar zoals ik al schreef, ik laat me graag verrassen door positieve ontwikkelingen. Ik wil met een open geest naar de AP en haar activiteiten blijven kijken. Zoals je misschien hebt opgemerkt, heb ik me af en toe hier op Security.nl ook positief uitgelaten over bepaalde standpunten of uitlatingen van de AP. Alleen gaat het daarbij tot nu toe bijna steeds om uitlatingen op abstract, algemeen niveau, die kennelijk nog niet "landen" in de uitvoeringspraktijk van de AP. Uiteindelijk hanteer ik als uitgangspunt: "Actions speak louder than words" - Daden spreken luider dan woorden.
Ik heb ook meldingen gedaan bij het AP, maar ik verwacht niet dat ze meteen op alles actie ondernemen. Wil niet zeggen dat je er geen aandacht aan besteden.

En dan doel ik met name op effectieve daden. Ik heb ook wel eens een voorbeeld gezien waarbij de AP op zich een goed standpunt innam, maar de uitvoering zo gebrekkig vormgaf dat de AP in een rechtszaak onnodig kwetsbaar werd voor bepaalde tegenargumenten, en dan die rechtszaak verloor (even los van de vraag of de AP die rechtszaak misschien sowieso zou hebben verloren als gevolg van de vooringenomenheid etc. van de betreffende rechters). In dit verband wil ik graag wijzen op het verschil in mindset tussen "machers" en "praters". Bij de AP (en meer algemeen bij Nederlandse overheden) zie ik een veel te hoge mate van "prater-gedrag". Het lijkt zelfs of er een soort ongeschreven norm in Nederland is dat "macher"-gedrag in verreweg de meeste situaties niet wordt verwelkomd, alsof men, puur door effectieve daden te willen plegen, al een sociale norm doorbreekt en het hoofd te ver boven het maaiveld uitsteekt. Een uitzondering daarop is als het gaat om het roven van persoonsgegevens door overheden en grote bedrijven. Dan lijkt effectieve daadkracht op het niveau van bestuurders en directieleden vaak wel te worden verwelkomd en geaccepteerd.
grote uitspraken weer, "vooringenomenheid etc. van de betreffende rechters". Het zou misschien ook gewoon kunnen dat het AP gewoon het verkeerd had en gewoon geen goede case had.

Maar bij verliezers van een rechtszaak, ligt het inderdaad altijd aan de rechters, maar ze kijken nooit eens nauwkeurig naar hun eigen punten en onderbouwingen. Want zie zijn immers altijd correct en perfect onderbouwd en glashelder.
05-12-2025, 16:40 door karma4
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik zou zelfs van mening durven zijn dat de AP zich hier helemaal niet mee KAN bemoeien omdat er naar mijn weten aldaar geen arts aan het hoofd staat, alsmede niemand daar werkt die naar medisch geheime gegevens mag kijken noch naar het beheer daarvan.

Op dat gebied is zelfs de AP een leek.

De wetgeving is op dit gebied klip en klaar: uitsluitend hoofdbehandelaar en andere zorgverleners, die passend binnen een zorgpad, een rechtstreekse behandelrelatie met een patient hebben, mogen volgens de wet toegang hebben tot een patientendossier. Ik heb een korte periode gewerkt voor een leverancier van EPD in de GGZ, waar dit by design was geregeld. Het was eenvoudigweg onmogelijk om willekeurige anderen toegang te geven tot (delen van) een dossier. Dat kon alleen maar wanneer er sprake was van declareerbare actiivtieiten passend bij de indicatie en het zorgpad. Ik was zeer verbaasd toen ik hoorde dat bij concurrende platformen rechten willekeurig konden worden uitgedeeld.

Het is zeef fout dat de AP zich steeds meer als big brother opstelt die stelt hoe anderen hun werkt moeten doen maar zelf niet in staat is om dat soort werk te doen. Het is geen keuringsinstituut zal het ook nooit worden met een overbevolking aan juristen. Het is een doodlopende weg met dictatoriale foute neigingen.

De AP die naaste de arts gaat zitten om te kijken of er geen privacy overtredingen zijn.
Verzekeringmaatschappijen die naast de arts gaan zitten of de behandeling wel nodig is .
Verbaast zijn dat de kwaliteit achteruit gaat en de kosten hard oplopen zou geen verbazing moeten wekken.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.