Belastingdienst: geen Europees alternatief beschikbaar voor Microsoft 365
Er is op dit moment geen Europees alternatief beschikbaar voor Microsoft, zo stelt de Belastingdienst. Zelfs als dit alternatief er zou zijn kost het de fiscus, afhankelijk van de te configureren oplossing, enkele jaren om dit te implementeren, aldus demissionair staatssecretaris Heijnen van Financiën. De bewindsman reageerde op Kamervragen over de overstap van de Belastingdienst naar Microsoft 365.
Volgens Heijnen heeft de Belastingdienst in 2021 gekozen voor de implementatie van M365 bij het inrichten van de werkplekken en het vervangen en moderniseren van de werkomgeving. "De (geo)politieke situatie was destijds anders dan nu en het beperken van de afhankelijkheid van niet-Europese partijen speelde toen een beperktere rol in de afwegingen", voegt de bewindsman toen.
Heijnen merkt op dat er de afgelopen maanden overleg is geweest met de Belastingdienst, CIO Rijk en het ministerie van Binnenlandse Zaken, waaruit naar voren is gekomen dat er op dit moment geen alternatief is voor de overstap naar Microsoft 365, anders dan gebruik te blijven maken van de huidige verouderde werkomgeving. "De Belastingdienst heeft aangegeven dat ze sindsdien opnieuw onderzocht hebben of er nu wel Europese alternatieven zijn. Uit verkennende gesprekken blijkt dat er op dit moment nog geen volledig geïntegreerd Europees alternatief is voor M365", gaat de staatssecretaris verder.
GroenLinks-PvdA, D66 en Volt wilden van Heijnen weten of hij bereid is om samen met de Belastingdienst te kijken wat er nodig is om alsnog af te zien van de overstap naar Microsoft en zo snel mogelijk een Europees alternatief te realiseren. "Volgens de Belastingdienst is er op dit moment geen geïntegreerd Europees alternatief, met een vergelijkbaar niveau als M365, beschikbaar. Zelfs als dit alternatief er zou zijn kost het de Belastingdienst, afhankelijk van de te configureren oplossing, enkele jaren om dit te implementeren. Dit betekent dat er in de tussentijd wordt doorgewerkt op een nieuwe werkplek waarbij rekening is gehouden met de implementatie van M365", antwoordt de bewindsman.
"Niet naïef"
Kamerleden Kathmann (GroenLinks-PvdA), El Boujdaini (D66) en Dassen (Volt) wilden ook van Heijnen weten of hij het acceptabel vindt dat het mailverkeer van de Belastingdienst, waarin fiscale informatie en informatie over ‘rulings’ wordt gecommuniceerd, straks afhankelijk wordt van Microsoft. "De Belastingdienst werkt continu aan het creëren van meer bewustzijn bij medewerkers om nog bewuster om te gaan met het versturen van gevoelige informatie. Daarvoor worden werkinstructies opgesteld om te voorkomen dat gevoelige informatie zoals rulings in de cloud kunnen belanden", reageert de staatssecretaris.Heijnen kreeg ook de vraag of hij het acceptabel vindt dat mailverkeer van de Belastingdienst onder Amerikaanse surveillancewetgeving valt en hoe zich dit verhoudt tot de fiscale geheimhoudingsplicht. "Ik ben niet naïef over de mogelijkheid dat de informatie waarover de Belastingdienst beschikt interessant kan zijn voor de Amerikaanse overheid", antwoordt de staatssecretaris. Die stelt dat de Belastingdienst zich bewust is van de werking van de Amerikaanse surveillancewetgeving. "Dit risico is meegewogen in de risicoanalyse en waar mogelijk beperkt. Zoals ik ook heb aangegeven in antwoord op uw eerdere vragen betekent de overstap naar M365 een vergroting van de afhankelijkheid van de Verenigde Staten."
Kathmann, El Boujdaini en Dassen vroegen ook of Heijnen de garantie van Microsoft, dat het bedrijf zich tegen alle vormen van politieke druk vanuit de VS zal verzetten, kan hard maken. De bewindsman stelt dat Microsoft in een extreem geval onder statelijke druk gedwongen kan worden om te stoppen met leveren van diensten. "Dit is in de recente geschiedenis alleen onder specifieke sanctiewetgeving gebeurd. Daarbij wil ik wel opmerken dat dit, tot op zekere hoogte, ook geldt voor on-premises oplossingen. Want ook daar is sprake van afhankelijkheid van Amerikaanse techleveranciers."
Reacties (95)
12-02-2026, 17:02 door
Anoniem
Dit is pure onwil.
12-02-2026, 17:15 door
Anoniem
De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
12-02-2026, 17:33 door
Anoniem
Door Anoniem: De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
Niet eens 'uiteraard' - en dat werkt dus amper, een verzamelbak losse dingen .
Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
12-02-2026, 17:59 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.
12-02-2026, 18:12 door
Anoniem
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
In principe is LibreOffice natuurlijk niet "Europees". Maar het is niet zo dat de USA er de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Goed punt om de belastingdienst dit op te laten schrijven want ze hebben helemaal geen onderzoek gedaan. M365 was de default keuze omdat ze al msoffice hebben. Het punt is dat er inderdaad geen 1 op 1 vervanging is en die zal er ook nooit komen want MS is closed source. Van https://eurostack.eu/hebben ze waarschijnlijk nog nooit gehoord en Wat Denemarken en Frankrijk doet ook niet.Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
In principe is LibreOffice natuurlijk niet "Europees". Maar het is niet zo dat de USA er de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
LibreOffice is trouwens een Duitse stichting! met open source ontwikkelaars over de hele wereld. https://www.documentfoundation.org/overview/
12-02-2026, 18:20 door
Anoniem
De VVD winkelt selectief. Als we het over asiel hebben we moeten we naar Denmarken kijken maar als het over bigtech gaat ineens niet meer, terwijl ze in Denemarken volop inzetten op Linux en Libreoffice
https://ibestuur.nl/markt-en-overheid/inkoop-en-aanbesteding/deens-ministerie-van-digitalisering-wil-gebruik-microsoft
Regelmatig verwijzen ze naar Europa en als het niet uitkomt naar lokale wetgeving. Andere partijen uitsluiten zoals PvdA/Groen links en nu ook Libreoffice Visio & La Suite Numérique etc https://itsfoss.com/news/france-ditches-microsoft-teams-and-zoom/
Arrogantie van de macht. Opvallend is ook dat de hele oppositie eensgezind is behalve ja21
https://ibestuur.nl/markt-en-overheid/inkoop-en-aanbesteding/deens-ministerie-van-digitalisering-wil-gebruik-microsoft
Regelmatig verwijzen ze naar Europa en als het niet uitkomt naar lokale wetgeving. Andere partijen uitsluiten zoals PvdA/Groen links en nu ook Libreoffice Visio & La Suite Numérique etc https://itsfoss.com/news/france-ditches-microsoft-teams-and-zoom/
Arrogantie van de macht. Opvallend is ook dat de hele oppositie eensgezind is behalve ja21
12-02-2026, 18:21 door
Anoniem
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je kan een textprocessor editor suite niet vergeijken met een managed server based platform.Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan vanuit libre niet centraal beheer doen dat is wel minste wat je moet hebben.
Geloof ik dat er geen alternatieve setup mogelijk is nee maar dat het een vermoedelijk meer afzonderlijke onderdelen oplevert is wel bijna gegarandeerd. Sluit een deal van paar miljard voor europa met Microsoft voor een overheid specifieke on premise versie waar na deployment geen enkele connectie naar amerika ook qua support is. Ik zie niet in waarom we niet gewoon geld er tegen aam kunnen gooien. Dit doen we ook voor andere veel minder kritieke sht in europa.
12-02-2026, 18:26 door
Anoniem
Uit verkennende gesprekken blijkt dat er op dit moment nog geen volledig geïntegreerd Europees alternatief is voor M365
Ik ken inderdaad geen systeem dat zo slecht is en zo vaak is gehackt. Integratie is altijd het argument van de oligopolie lobbyisten. Met als resultaat al die ransomware incidenten die het hele park (behalve de Linux servers) lamleggen, dankzij die onnodige MS integratie.
12-02-2026, 18:30 door
cyberpunk
In Vlaanderen zal dit niet anders zijn, integendeel. Vorig jaar was onze minister-president bijzonder trots dat de Vlaamse ambtenaren Copilot zouden gebruiken.
https://www.vlaanderen.be/digitaal-vlaanderen/vlaamse-overheid-breidt-werkplekdiensten-uit-met-copilot
In deze tekst durft men het zelfs te hebben over een "focus op veiligheid". Het zou me niets verbazen moest onze politie ook met Copilot werken.
https://www.vlaanderen.be/digitaal-vlaanderen/vlaamse-overheid-breidt-werkplekdiensten-uit-met-copilot
In deze tekst durft men het zelfs te hebben over een "focus op veiligheid". Het zou me niets verbazen moest onze politie ook met Copilot werken.
12-02-2026, 18:32 door
Anoniem
OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
12-02-2026, 18:47 door
Anoniem
Ik zie een nieuwe lichting souvereinen opstaan: zie die enkel belasting willen betalen aan een souvereine Belastingdienst.
12-02-2026, 19:18 door
Anoniem
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
12-02-2026, 19:29 door
Anoniem
Mooi hoe het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties hier toch echt anders over denkt.
Supper mooi Initiatief: https://minbzk.github.io/mijn-bureau/
Supper mooi Initiatief: https://minbzk.github.io/mijn-bureau/
12-02-2026, 19:35 door
Anoniem
Het is een kul discussie, want wat zit er onder MS365, Windows ook uit Amerika en de hardware ook uit Amerika en de netwerken ook uit Amerika.. Op al deze lagen, kan America ingrijpen..
En zijn er Europese alternatieven, geef maar even 4 namen van vergelijkbare hardware en netwerk apparatuur?
Slaap verder...
En zijn er Europese alternatieven, geef maar even 4 namen van vergelijkbare hardware en netwerk apparatuur?
Slaap verder...
12-02-2026, 19:57 door
Wim ten Brink
Waar het bij de Belastingdienst om gaat is meer dan alleen tekstverwerking en email-toepassingen. Wat ze nodig hebben is een geintegreerd systeem met een goede beveiliging die voldoet aan alle eisen die de Overheid heeft. Het gaat hierbij dan om:
* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
12-02-2026, 20:05 door
Anoniem
Incompetentie ten voeten uit. Hoe harder men roept dat het zonder Microsoft niet kan hoe groter het onderliggende probleem: customer lock-in. Beter ten halve (of zelfs 90%) gekeerd dan geheel verloren in de Microsoft (of enig andere) fuik.
12-02-2026, 20:11 door
Wim ten Brink
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Het gaat om meer dan alleen Office. Het gaat om de samenhang van heel veel software binnen de BD, waaronder beveiliging, apparaatbeheer en het delen van gegevens op een manier waarbij onbevoegden geen toegang hebben. Ook simpele dingen zoals een kalender en agenda, notities en email zijn daarbij belangrijk. Op dit moment wordt binnen de EU gewerkt aan Gaia-X als alternatief, maar dit is nog niet af.
De BD heeft daarbij heel veel 'legacy' systemen die rustig 30 jaar of ouder zijn. Daarbij is nog veel code gebouwd op COBOL en bijna een vijfde van de BD systemen draait daar nog op! Het merendeel van alle BD transacties gaat door deze antieke code!
Je moet ook eens kijken naar Cool:Gen, een ontwikkeltool uit de jaren 80 wat nog steeds door de BD wordt gebruikt. Deze tool wordt gebruikt om applicaties mee te ontwerpen en vervolgens code te genereren. Een soort ChatGPT minus de AI. Deze tool moet nu uitgefaseerd worden en dat vreet bijna alle IT-resources die de BD heeft. Probleem is daarbij dat er gewoon te weinig IT'ers zijn die dit systeem nog weten te gebruiken.
De grap is vooral hoe stabiel de COBOL code is, waardoor alle systemen nog gewoon werken. Maar het gebrek aan experts maakt het lastig en tijdrovend om deze systemen aan te passen. Veel van de COBOL experts die de BD nog heeft zijn ondertussen aan hun pensioen toe. (Ik heb zelf ooit met COBOL gewerkt in de 90'er jaren en ben toch ook al bijna 60.)
Het probleem is dus vooral dat de BD deze antieke code met hun MS365 en oudere software heeft laten integreren, waardoor een overstap naar alternatieven gewoon enorm veel werk is, omdat we dan decennia aan applicaties en code moeten herschrijven.
12-02-2026, 20:24 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
WerkelijkheidDoor Anoniem: De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
meer beheer, complexer, foutgevoeliger, duurder, minder mogelijkheden. Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Samen in 1 document werken. Goede uitwisseling van documenten. Plugin ondersteuning in de applicaties. Goed beheer uitvoeren van settings of updates.Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen.
Samen 1 document werken? Iets wat heel goed werkt in Office 365.Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen.
Zou een mogelijkheid zijn. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
Gelukkig hebben we hier op security altijd de oplossingen paraat.LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Moet natuurlijk ook wel goed werken voor de functionaliteit die ze nodig hebben.
12-02-2026, 20:44 door
Anoniem
Helaas binnen NL geen alternatief voor de Belastingdienst....
12-02-2026, 20:46 door
Anoniem
Wederom een bewijs dat 'overheid' en 'IT' gewoon niet samen gaan.
Begin dan in elk geval per direct met uitfaseren. En geef je blunder gewoon toe.
Begin dan in elk geval per direct met uitfaseren. En geef je blunder gewoon toe.
12-02-2026, 20:59 door
Anoniem
altijd maar moeilijk lastig ingewikkeld maar als je doorvraagt geen duidelijk meetbaar controleerbaar antwoord. nee het blijven vaagheden zoals "Het gaat om de samenhang " en "een geintegreerd systeem met een goede beveiliging die voldoet aan alle eisen die de Overheid heeft.". ha ha ha de BS druipt er gewoon van af!!
12-02-2026, 21:29 door
Anoniem
Dit heet nalatigheid, dan wel strafbare taakverzaking.
Maar ja pikmeerarrest pleit je wel weer vrij.
Dit land is volledig kapot.
Maar ja pikmeerarrest pleit je wel weer vrij.
Dit land is volledig kapot.
12-02-2026, 21:33 door
Anoniem
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
12-02-2026, 21:37 door
Anoniem
Linux biedt gewoon toegangscontrole op files en ook op programmatuur. Geen toegang tot de exe-file? Dan kun je het programma niet draaien. Vergeet niet dat de Ms-cloud onderliggend gewoon op Linux draait. Dus achter je toegangscontroleapplicatie-front-end een andere backend neerzetten en klaar is Kees.
Schleswig-Holstein is nu al voor 60 % afgekickt van MS en bespaarde vorig jaar 17 miljoen aan licenties. En de digitale prijs van Schleswig-Holstein (50.000 Euro) ging naar Kosmo, een open software chat-oplossing gebaseerd op een Europees datamodel. Dat soort acties stimuleert mensen om een deel van hun tijd in open software te steken.
De belastingdienst kan bijvoorbeeld de historische bedrijfscijfers en de historische beschikkingen in een open AI gooien en dan de AI de applicatie laten bouwen. Er zullen best wel wat belastingambtenaren hun spectrum uitvliegen :-)
Maar ga maar eens schaduwdraaien, dat valt best mee. Dat is wel zo snel ontwikkelen…
Schleswig-Holstein is nu al voor 60 % afgekickt van MS en bespaarde vorig jaar 17 miljoen aan licenties. En de digitale prijs van Schleswig-Holstein (50.000 Euro) ging naar Kosmo, een open software chat-oplossing gebaseerd op een Europees datamodel. Dat soort acties stimuleert mensen om een deel van hun tijd in open software te steken.
De belastingdienst kan bijvoorbeeld de historische bedrijfscijfers en de historische beschikkingen in een open AI gooien en dan de AI de applicatie laten bouwen. Er zullen best wel wat belastingambtenaren hun spectrum uitvliegen :-)
Maar ga maar eens schaduwdraaien, dat valt best mee. Dat is wel zo snel ontwikkelen…
12-02-2026, 22:13 door
Anoniem
Door Anoniem:
Ik kan vanuit libre niet centraal beheer doen dat is wel minste wat je moet hebben.
Geloof ik dat er geen alternatieve setup mogelijk is nee maar dat het een vermoedelijk meer afzonderlijke onderdelen oplevert is wel bijna gegarandeerd. Sluit een deal van paar miljard voor europa met Microsoft voor een overheid specifieke on premise versie waar na deployment geen enkele connectie naar amerika ook qua support is. Ik zie niet in waarom we niet gewoon geld er tegen aam kunnen gooien. Dit doen we ook voor andere veel minder kritieke sht in europa.
Heel slecht plan omdat de Amerikaanse overheid overal bij kan indien gewenst. Zie ook Strafhof ivm stopzetten van accountsDoor buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je kan een textprocessor editor suite niet vergeijken met een managed server based platform.Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan vanuit libre niet centraal beheer doen dat is wel minste wat je moet hebben.
Geloof ik dat er geen alternatieve setup mogelijk is nee maar dat het een vermoedelijk meer afzonderlijke onderdelen oplevert is wel bijna gegarandeerd. Sluit een deal van paar miljard voor europa met Microsoft voor een overheid specifieke on premise versie waar na deployment geen enkele connectie naar amerika ook qua support is. Ik zie niet in waarom we niet gewoon geld er tegen aam kunnen gooien. Dit doen we ook voor andere veel minder kritieke sht in europa.
IK weet niet wat voor werk jij doet om met Libreoffice servers te willen managen!@#$ Dat kan gelukkig ook niet met M365 anders hadden we nog meer windows ransomware incidenten gehad.
12-02-2026, 22:20 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Weer eentje die niet wil. Juist Python-integratie in onder LInux zoveel beter. Bijna alle ontwikkelaars gebruiken dat ook.Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Kan in LibreOffice (Collabora Online ) ook allemaal en met sharepoinbt werken is oude manier van werken. Ongestructureerde data dat wil je helemaal niet meer. Wiki's zijn veel moderne. Elke startup gebruikt dat ipv word. Trouwens nextcloud of Alfresco is veel beter dan sharepoiny en prima te integreren want open standaarden zijn verplicht!
12-02-2026, 22:22 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Inderdaad ransomware is een heel groot probleem onder windows. Bijna elke bedrijf of organisatie is al gehackt. OM al weer vergeten zeker.Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
12-02-2026, 22:28 door
Anoniem
Door Anoniem: Het is een kul discussie, want wat zit er onder MS365, Windows ook uit Amerika en de hardware ook uit Amerika en de netwerken ook uit Amerika.. Op al deze lagen, kan America ingrijpen..
En zijn er Europese alternatieven, geef maar even 4 namen van vergelijkbare hardware en netwerk apparatuur?
Slaap verder...
Standaard argument alsof de vrije keuze een bigbang moet zijn. Dat is een MS migratie ook niet. Hebben ze hier jaren over gedaan om naar XP -> win7-> win10->win11 te gaan. Van XP naar Linux Xfce was hier bij productie veel eenvoudiger.En zijn er Europese alternatieven, geef maar even 4 namen van vergelijkbare hardware en netwerk apparatuur?
Slaap verder...
Netwerk apparatuur/hardware bewaart geen NAW gegevens of andere gevoeilige data om op te vragen. Verstandiger is ook om ergens te beginnen.
12-02-2026, 22:43 door
Anoniem
Door Wim ten Brink: Waar het bij de Belastingdienst om gaat is meer dan alleen tekstverwerking en email-toepassingen. Wat ze nodig hebben is een geintegreerd systeem met een goede beveiliging die voldoet aan alle eisen die de Overheid heeft. Het gaat hierbij dan om:
* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
Onzin de Belastingdienst gebruikt al veel Linux. Helaas is dat wel Redhat Linux en ik beschouw Redhat maar even als bigtech omdat dat tegenwoordig deel uitmaakt van IBM. De AD alternatieven, software lifecycle management en virtualisatie zijn ook veel beter. Die kunnen ze behouden bij een migratie naar Suse LInux (in handen van een Europese investeringsmaatschappij)* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
native office macro's gaan ook niet allemaal goed in M365 (door Trust Center security settings of corrupted macro files
Blijkbaar is ook hier de wil er niet bij een aantal lieden en dat komt denk ik omdat ze er geld mee verdienen. Als ik jou was zou ik mij verdiepen in LibreOffice https://api.libreoffice.org/
12-02-2026, 22:47 door
Anoniem
Ik kan niet wachten tot de belasting tegen ransomware aanloopt voor een nieuw soort toeslag schandaal. Ongetwijfeld via de supply chain (ala solarwinds) omdat helemaal niet alles is geïntegreerd. Het antwoord zal zijn: de hackers waren op slinkse wijze binnen gedrongen.
12-02-2026, 23:00 door
Anoniem
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Onzin. Heel veel organisaties gebruiken allerlei plugins in Office vor koppelingen naar andere applicaties. Deze plugins zijn veelal niet beschikbaar voor Office alternatieven. Daar zit het probleem, niet in Office zelf.
12-02-2026, 23:13 door
Anoniem
Door Anoniem:
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Wel nee. Veel bedrijven werken er al lang mee. De grootste zijn Google, IBM en Meta. Bij ons (ggz) al meer dan 10jDoor buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Denemarken en Frankrijk stappen nu al over en diverse Duitse gemeenten hebben het zelfs al via een bigbang op basis van Linux gedaan. Bij Google is zelfs een windows werkplek verboden ivm security.
12-02-2026, 23:34 door
Anoniem
Om geautomatiseerde PDFs / brieven te maken, Duiste Typst, https://github.com/typst/typst, compiler is gratis en opensource, gemaakt in Rust.
13-02-2026, 01:12 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
yep.
Mijn observatie dat het overgrote deel van de posters hier mensen zonder echte werkervaring zijn (scholieren,studenten, en wat lang gepensioneerden) wordt telkens weer bevestigd.
Haast alle wijsheid blinkt uit in 'zolderkamer hobbyist' die zeeen van tijd beschikbaar heeft om één systeem te tweaken en dat extrapoleert naar "zo kan het overal" .
13-02-2026, 01:17 door
Anoniem
Door Anoniem: De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
Dit sluit redelijk aan bij mijn gedachte; volgens mij moet de Belastingdienst niet op zoek naar een Europees alternatief voor M365, maar naar een geschikte Europese toepassing (of combinatie van toepassingen) om hun bedrijfsprocessen te kunnen uitvoeren.Zoeken naar een alternatief voor een specifiek product is veel ingewikkelder dan het zoeken naar een product (of setje producten) dat geschikt is om de bedrijfsvoering van een organisatie te faciliteren.
13-02-2026, 07:54 door
Anoniem
Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
En hier zit nu net het grote probleem. Microsoft biedt met M365 een alles in 1 oplossing waar alles min of meer naadloos samenwerkt. Wanneer je op basis van dergelijke oplossingen gaat werken zul je vaak onverwachte problemen tegenkomen, met meerdere leveranciers moeten samenwerken en eindgebruikers snappen niet hoe alles samenwerkt. Gevolg meer IT-ers in dienst voor implementatie en ondersteuning.
Daarnaast zijn veel andere software oplossingen niet berekend op bijvoorbeel LibreOffice, samenwerking met MS Office gaat vaak nog wel, maar daarbuiten nog nauwelijks.
13-02-2026, 08:08 door
Anoniem
Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Helemaal mee eens, onwil en bewust onze spullen buiten onze wet en regelgeving brengen.
13-02-2026, 08:29 door
majortom
Door Anoniem:
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Ik lees allemaal dingen die je niet wilt hebben. Microsoft is alleen goed in markteting; een fatsoenlijk product, dat ook goed werkt buiten de Microsoft indrastructuur, ben ik nog niet tegengekomen. Teams is een drama vanuit een niet Chromium browser. Sharepoint idem dito. Zo verschrikkelijk traag (inloggen in Teams duurt soms meer dan 5 minuten met alle redirects die eronder zitten). Samenwerken in Sharepoint? Laat me niet lachen. Als je al door dat verschrikkelijke web interface kunt komen, dan is de performance gewoon bijna 0 als je met meer dan 2 personen in hetzelfde document werkt. In de prakijk mount je Sharepoint zodat je er weer direct vanaf je systeem bij kunt en ga je echt niet met meer dan 1 persoon in hetzelfde document tegelijk updates doen.Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Ik zie de productiviteit eerder dalen door dit soort geintegreerde omgevingen dan toenemen. Het is pure onwil (en geen zin hebben in verandering) dat er niet eens gekeken wordt naar alternatieven. Ja die zijn minder geintegreerd maar al die toeters en bellen, die door 95% van de gebruikers niet wordt gebruikt, maar waar een oplossing wel op wordt beoordeeld (gedreven door de Microsoft lobby, gesponsord door de consultants wier bedrijven contracten hebben met Mictosoft om minimaal een x-omzet te leveren zodat ze bepaalde "kortingen" kunnen geven), zorgen ervoor dat alternatieven (want er is geen alternatief dat al die niet gebruikte functionaliteit levert in 1 "pakket") in een RFP fase buiten de boot vallen (de RFP wordt op Microsoft functuonaliteit geschreven).
13-02-2026, 08:42 door
Anoniem
Door Anoniem:
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Er is al "mijn bureau" https://minbzk.github.io/mijn-bureau/ dat is bevat alternatieven voor deze modules, en de megabedragen die niet aan microsoft overgemaakt worden kunnen dan (deels) ingezet worden voor dit project.
Andere europese landen doen die ook al. Duitsland en Frankrijk. Laten we daar mee optrekken en samenwerken om die woorden over digitale autonomie in daden om te zetten. We kunnen het echt wel als we willen.
13-02-2026, 08:48 door
Anoniem
Door Anoniem: Wederom een bewijs dat 'overheid' en 'IT' gewoon niet samen gaan.
Begin dan in elk geval per direct met uitfaseren. En geef je blunder gewoon toe.
Naar wat? Want er is gewoon geen alternatief.Begin dan in elk geval per direct met uitfaseren. En geef je blunder gewoon toe.
13-02-2026, 08:59 door
Anoniem
Door majortom:
We draaien hier ook gewoon goed op MacOS.Door Anoniem:
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Ik lees allemaal dingen die je niet wilt hebben. Microsoft is alleen goed in markteting; een fatsoenlijk product, dat ook goed werkt buiten de Microsoft indrastructuur, ben ik nog niet tegengekomen. Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Teams is een drama vanuit een niet Chromium browser.
Is niet onze ervaring.Sharepoint idem dito.
idem dito, hier is dit niet het geval.Zo verschrikkelijk traag (inloggen in Teams duurt soms meer dan 5 minuten met alle redirects die eronder zitten).
5min? Misschien tijd om je hardware te vervangen?Samenwerken in Sharepoint? Laat me niet lachen.
Toch bijzonder dat we hier met meer dan 300.000 gebruikers gewoon dagelijks zonder enige problemen doen.Als je al door dat verschrikkelijke web interface kunt komen
Hebben we hier toch niet zo'n ervaring mee. Is de interface perfect, nee. Maar hij werkt wel gewoon.dan is de performance gewoon bijna 0 als je met meer dan 2 personen in hetzelfde document werkt.
Apart.... Want we werken hier toch echt met zoveel personen in dezelfde documenten, zonder noemenswaardige problemen.we werken aan design met 4-5 personen tegelijkertijd er in, wereldwijd verspreid.
We werken wel in de nieuw webbrowser versie van de applicatie.
In de prakijk mount je Sharepoint zodat je er weer direct vanaf je systeem bij kunt en ga je echt niet met meer dan 1 persoon in hetzelfde document tegelijk updates doen.
Beetje legacy toepassingen gebruiken op moderne technieken. Bijna ieder bedrijf waarmee ik tegenwoordig samen werk, gebruikt MSTeams, of Onedrive (zakelijk), wat allemaal Sharepoint gebruikt voor online samen werken. Ik gebruik de afgelopen maand dagelijks, zonder enige noemenswaardige problemen. Ik zou echt niets meer anders willen gebruiken.
Ik zie de productiviteit eerder dalen door dit soort geintegreerde omgevingen dan toenemen.
Terwijl het juist gewoon goed werkt. Het is pure onwil (en geen zin hebben in verandering) dat er niet eens gekeken wordt naar alternatieven. Ja die zijn minder geintegreerd maar al die toeters en bellen, die door 95% van de gebruikers niet wordt gebruikt, maar waar een oplossing wel op wordt beoordeeld (gedreven door de Microsoft lobby, gesponsord door de consultants wier bedrijven contracten hebben met Mictosoft om minimaal een x-omzet te leveren zodat ze bepaalde "kortingen" kunnen geven), zorgen ervoor dat alternatieven (want er is geen alternatief dat al die niet gebruikte functionaliteit levert in 1 "pakket") in een RFP fase buiten de boot vallen (de RFP wordt op Microsoft functuonaliteit geschreven).
Of je weet eigenlijk niet hoe bedrijven tegenwoordig willen werken? Dat is online, op meerdere locaties hun werkzaamheden doen. Iets wat met het Microsoft ecosysteem juist goed werkt en de alternatieven nog geen goede stabiele oplossing voor hebben.Je hebt het wel een heel belangrijk effect en aspet bij bedrijven. Samen werken......
En wat je hier allemaal verteld, is totaal niet de ervaring bij de bedrijven, van kleine 2-10 mans bedrijven vs multinationals van 3000 t/m 100.00 gebruikers. Blijft toch bijzonder, hoeveel verschillen sommige men hun persoonlijke ervaring hebben, vs personen die die dagelijks beheren in kleine of grote omgevingen.
13-02-2026, 09:22 door
Anoniem
Ik moet zeggen dat ik laatst gewerkt heb met Nextcloud en LibreOffice maar ik was verbaasd over hoe goed het allemaal werkte. Ja, ook met meerdere mensen in een document. Normaal ben ik heel kritisch op dit soort alternatieven want ook ik werk al jaren met MS producten. Denk dat je er echt een mening over kan hebben als je het een tijdje probeert.
13-02-2026, 09:26 door
Anoniem
Ik lees dat iedereen de belastingdienst stom vind, maar ik vind het wel een goed idee wat ze hebben gedaan.
Er zijn ontzettend veel mogelijkheden om van al hun oude meuk te migreren naar Microsoft, en daarna kunnen ze vanaf Microsoft veel eenvoudiger weer migreren naar een Europese oplossing. Dat was nooit gelukt als ze van alle oude meuk overstapte naar een verzameling Europese oplossingen. Zie je die collegezaal vol projectleiders al voor je, met een heel schoolplein vol managers die buiten staan te wachten om alles te frustreren met budget en personeel dat er niet is?
En Amerika weet toch al alles van ons, het is niet dat ze nu met mijn belastinggegevens iets meer kunnen. Macro-economisch is het wel onhandig, dus laten we de komende 5 jaar nemen om daar wat rust in de tent te krijgen, en daarna overstappen op een Europees alternatief.
Er zijn ontzettend veel mogelijkheden om van al hun oude meuk te migreren naar Microsoft, en daarna kunnen ze vanaf Microsoft veel eenvoudiger weer migreren naar een Europese oplossing. Dat was nooit gelukt als ze van alle oude meuk overstapte naar een verzameling Europese oplossingen. Zie je die collegezaal vol projectleiders al voor je, met een heel schoolplein vol managers die buiten staan te wachten om alles te frustreren met budget en personeel dat er niet is?
En Amerika weet toch al alles van ons, het is niet dat ze nu met mijn belastinggegevens iets meer kunnen. Macro-economisch is het wel onhandig, dus laten we de komende 5 jaar nemen om daar wat rust in de tent te krijgen, en daarna overstappen op een Europees alternatief.
13-02-2026, 09:29 door
Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
13-02-2026, 09:38 door
Anoniem
Laat de belastingdienst Microsoft kopen, we betalen zoveel belasting, dat moet te doen zijn ;)
13-02-2026, 09:56 door
Anoniem
Maak een gap analyse met mijnbureau en investeer in de ontbrekende elementen
Vele malen beter dan het verbranden bij Microsoft
Vele malen beter dan het verbranden bij Microsoft
13-02-2026, 10:02 door
Anoniem
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
13-02-2026, 10:08 door
_R0N_
Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Precies, mensen die M365 niet kennen hebben er altijd aanmerkingen op omdat ze niet weten wat het is.
Al zou ik het wel slim vinden wanneer de overheid meer zou door bouwen aan het Europese alternatief waar al mee gewerkt wordt door Duitsland en Frankrijk (en de gemeente Amsterdam)
https://minbzk.github.io/mijn-bureau-infra/
13-02-2026, 10:13 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik moet zeggen dat ik laatst gewerkt heb met Nextcloud en LibreOffice maar ik was verbaasd over hoe goed het allemaal werkte. Ja, ook met meerdere mensen in een document. Normaal ben ik heel kritisch op dit soort alternatieven want ook ik werk al jaren met MS producten. Denk dat je er echt een mening over kan hebben als je het een tijdje probeert.
De limitaties zijn echter groot als je niet in de webbrowser app werkt. De meeste willen gewoon een desktop app hebben, omdat dit veel sneller en beter werkt, en dan werkt samen werken gewoon matig tot slecht icm samen werken.
13-02-2026, 10:28 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Nou, ik zat hier met verbazing naar te kijken want dat is helemaal niet nodig. Dus beetje verkeerde beeldvorming door onkunde aan de gebruikerskant. Hier kan de ict afdeling prima wat aan doen.Vaak zijn het ook gebruikers die niet weten hoe iets te doen of worden niet goed genoeg ondersteund. Beetje ict afdeling verhelpt dit probleem zo....
13-02-2026, 11:20 door
Joep Lunaar
Door Anoniem:
Niet eens 'uiteraard' - en dat werkt dus amper, een verzamelbak losse dingen .
\Door Anoniem: De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
Niet eens 'uiteraard' - en dat werkt dus amper, een verzamelbak losse dingen .
Kun je wat specifieker zijn, dus die "losse dingen" benoemen en waarom die niet goed integreren?
Ik vraag dat omdat software en diensten die open source zijn en voldoen aan openbare (ISO) standaarden in de regel juist integratie minder belemmeren dan closed source all-in-one producten.
13-02-2026, 11:30 door
Joep Lunaar
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
13-02-2026, 11:31 door
Anoniem
Door Anoniem:
Er bestaat wel degelijk een alternatief voor M365 en Azure: Nextcloud. Het ontkennen van het bestaan van zelfs een enkel alternatief duidt wel degelijk op onwil: men heeft er geen zin in om zich even wat extra moeite te getroosten om zijn werkwijze per applicatie iets aan te passen, of er is een belangenconflict, zoals het bezit van zekere aandelen waarvan de overstap zou kunnen resulteren in een lagere koers en dus persoonlijk verlies in geval van migratie. Helaas heeft niet iedereen in publieke dienst het nationale belang bovenaan zijn prioriteitenlijstje staan. Niet alleen email apps en browsers doen er van alles aan om migratie te vereenvoudigen, ook Nextcloud maakt het bekeerlingen zo gemakkelijk mogelijk om de overstap te maken.Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.
13-02-2026, 11:57 door
_R0N_
Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
13-02-2026, 12:25 door
Anoniem
Door Wim ten Brink:
Op dit moment wordt binnen de EU gewerkt aan Gaia-X als alternatief, maar dit is nog niet af.
De BD heeft daarbij heel veel 'legacy' systemen die rustig 30 jaar of ouder zijn. Daarbij is nog veel code gebouwd op COBOL en bijna een vijfde van de BD systemen draait daar nog op! Het merendeel van alle BD transacties gaat door deze antieke code!
Je moet ook eens kijken naar Cool:Gen, een ontwikkeltool uit de jaren 80 wat nog steeds door de BD wordt gebruikt. Deze tool wordt gebruikt om applicaties mee te ontwerpen en vervolgens code te genereren. Een soort ChatGPT minus de AI. Deze tool moet nu uitgefaseerd worden en dat vreet bijna alle IT-resources die de BD heeft. Probleem is daarbij dat er gewoon te weinig IT'ers zijn die dit systeem nog weten te gebruiken.
De grap is vooral hoe stabiel de COBOL code is, waardoor alle systemen nog gewoon werken. Maar het gebrek aan experts maakt het lastig en tijdrovend om deze systemen aan te passen. Veel van de COBOL experts die de BD nog heeft zijn ondertussen aan hun pensioen toe. (Ik heb zelf ooit met COBOL gewerkt in de 90'er jaren en ben toch ook al bijna 60.)
Het probleem is dus vooral dat de BD deze antieke code met hun MS365 en oudere software heeft laten integreren, waardoor een overstap naar alternatieven gewoon enorm veel werk is, omdat we dan decennia aan applicaties en code moeten herschrijven.
Gaia-X is maar 1 ontwikkeling. Er zijn er veel meer. Integratie doe je met open standaarden. Als het OM dat niet heeft gedaan zijn ze helemaal fout bezig en dient dit onmiddellijk ontmanteld te worden en moeten er koppen rollen.Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Het gaat om meer dan alleen Office. Het gaat om de samenhang van heel veel software binnen de BD, waaronder beveiliging, apparaatbeheer en het delen van gegevens op een manier waarbij onbevoegden geen toegang hebben. Ook simpele dingen zoals een kalender en agenda, notities en email zijn daarbij belangrijk. Op dit moment wordt binnen de EU gewerkt aan Gaia-X als alternatief, maar dit is nog niet af.
De BD heeft daarbij heel veel 'legacy' systemen die rustig 30 jaar of ouder zijn. Daarbij is nog veel code gebouwd op COBOL en bijna een vijfde van de BD systemen draait daar nog op! Het merendeel van alle BD transacties gaat door deze antieke code!
Je moet ook eens kijken naar Cool:Gen, een ontwikkeltool uit de jaren 80 wat nog steeds door de BD wordt gebruikt. Deze tool wordt gebruikt om applicaties mee te ontwerpen en vervolgens code te genereren. Een soort ChatGPT minus de AI. Deze tool moet nu uitgefaseerd worden en dat vreet bijna alle IT-resources die de BD heeft. Probleem is daarbij dat er gewoon te weinig IT'ers zijn die dit systeem nog weten te gebruiken.
De grap is vooral hoe stabiel de COBOL code is, waardoor alle systemen nog gewoon werken. Maar het gebrek aan experts maakt het lastig en tijdrovend om deze systemen aan te passen. Veel van de COBOL experts die de BD nog heeft zijn ondertussen aan hun pensioen toe. (Ik heb zelf ooit met COBOL gewerkt in de 90'er jaren en ben toch ook al bijna 60.)
Het probleem is dus vooral dat de BD deze antieke code met hun MS365 en oudere software heeft laten integreren, waardoor een overstap naar alternatieven gewoon enorm veel werk is, omdat we dan decennia aan applicaties en code moeten herschrijven.
13-02-2026, 12:29 door
Anoniem
Door Anoniem:
De alternatieven zijn stabieler, meer flexibel, vereisen minder resources en zijn goedkoper en heel belangrijk niet Amerikaans of Chinees en geen last van windows ransomware.Door Anoniem: Dit is pure onwil.
WerkelijkheidDoor Anoniem: De fout is denk ik dat ze door de MS marketing naar een alles-in-1 pakket gaan zoeken, en dan geloof ik best dat dat moeilijk te vinden is. Kijk je naar de functionaliteiten van de individuele componenten dat gaat het uiteraard wel.
meer beheer, complexer, foutgevoeliger, duurder, minder mogelijkheden. Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Samen in 1 document werken. Goede uitwisseling van documenten. Plugin ondersteuning in de applicaties. Goed beheer uitvoeren van settings of updates.Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen.
Samen 1 document werken? Iets wat heel goed werkt in Office 365.Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen.
Zou een mogelijkheid zijn. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
Gelukkig hebben we hier op security altijd de oplossingen paraat.LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Moet natuurlijk ook wel goed werken voor de functionaliteit die ze nodig hebben.
13-02-2026, 12:29 door
Joep Lunaar
Door Anoniem: ...
ZieIk kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen.
Samen 1 document werken? Iets wat heel goed werkt in Office 365.- https://wiki.documentfoundation.org/Collaborative_Editing
- https://wiki.documentfoundation.org/Development/LibreOffice_Online
13-02-2026, 12:36 door
Anoniem
Door Anoniem:
En hier zit nu net het grote probleem. Microsoft biedt met M365 een alles in 1 oplossing waar alles min of meer naadloos samenwerkt. Wanneer je op basis van dergelijke oplossingen gaat werken zul je vaak onverwachte problemen tegenkomen, met meerdere leveranciers moeten samenwerken en eindgebruikers snappen niet hoe alles samenwerkt. Gevolg meer IT-ers in dienst voor implementatie en ondersteuning.
Daarnaast zijn veel andere software oplossingen niet berekend op bijvoorbeel LibreOffice, samenwerking met MS Office gaat vaak nog wel, maar daarbuiten nog nauwelijks.
Office365 werkt helemaal niet naadloos. Lage kwaliteit software en slechte support. Een enorm verschil met een grote enthousiaste community. Cashen vs passie.Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
En hier zit nu net het grote probleem. Microsoft biedt met M365 een alles in 1 oplossing waar alles min of meer naadloos samenwerkt. Wanneer je op basis van dergelijke oplossingen gaat werken zul je vaak onverwachte problemen tegenkomen, met meerdere leveranciers moeten samenwerken en eindgebruikers snappen niet hoe alles samenwerkt. Gevolg meer IT-ers in dienst voor implementatie en ondersteuning.
Daarnaast zijn veel andere software oplossingen niet berekend op bijvoorbeel LibreOffice, samenwerking met MS Office gaat vaak nog wel, maar daarbuiten nog nauwelijks.
13-02-2026, 12:37 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Zie hier; https://code.gouv.fr/fr/bluehats/libreoffice-2023/Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Waarom kunnen de Fransen het wel, waarom dat in Nederland niet kunnen?
13-02-2026, 12:40 door
Joep Lunaar
Door Anoniem:
Onzin. Heel veel organisaties gebruiken allerlei plugins in Office vor koppelingen naar andere applicaties. Deze plugins zijn veelal niet beschikbaar voor Office alternatieven. Daar zit het probleem, niet in Office zelf.
Heb je een punt. Maar ook hier is het meestal een keuze van de integrator. Zo liep Heerenveen in de jaren negentig aan tegen pure obstructie door Centrix die het verdomde macro's te maken voor OpenOffice (iets wat met de API voor UNO componenten, ook in LO, heel goed in elkaar zit).Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Onzin. Heel veel organisaties gebruiken allerlei plugins in Office vor koppelingen naar andere applicaties. Deze plugins zijn veelal niet beschikbaar voor Office alternatieven. Daar zit het probleem, niet in Office zelf.
13-02-2026, 12:41 door
Anoniem
Door Anoniem:
we werken aan design met 4-5 personen tegelijkertijd er in, wereldwijd verspreid.
We werken wel in de nieuw webbrowser versie van de applicatie.
Bijna ieder bedrijf waarmee ik tegenwoordig samen werk, gebruikt MSTeams, of Onedrive (zakelijk), wat allemaal Sharepoint gebruikt voor online samen werken. Ik gebruik de afgelopen maand dagelijks, zonder enige noemenswaardige problemen. Ik zou echt niets meer anders willen gebruiken.
Je hebt het wel een heel belangrijk effect en aspet bij bedrijven. Samen werken......
En wat je hier allemaal verteld, is totaal niet de ervaring bij de bedrijven, van kleine 2-10 mans bedrijven vs multinationals van 3000 t/m 100.00 gebruikers. Blijft toch bijzonder, hoeveel verschillen sommige men hun persoonlijke ervaring hebben, vs personen die die dagelijks beheren in kleine of grote omgevingen.
Daar heb je hem ook weer. Doorzichtig. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Hier bij Fujitsu (grote dienstverlener) gebruiken we zoom omdat teams niet presteert bij de wat grotere bijeenkomsten.Door majortom:
We draaien hier ook gewoon goed op MacOS.Door Anoniem:
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Ik lees allemaal dingen die je niet wilt hebben. Microsoft is alleen goed in markteting; een fatsoenlijk product, dat ook goed werkt buiten de Microsoft indrastructuur, ben ik nog niet tegengekomen. Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Libre office is alleen office, 365 is echt veel en veel meer. Entraid, windows licentie, exchange (online), intune, sharepoint, power bi, defender, planner, whiteboard, bookings etcetera. Daarnaast integreert die zooi nog eens naadloos met allerlei producten zonder maatwerk. De EU moet echt flink investeren om iets vergelijkbaars op te zetten.
Teams is een drama vanuit een niet Chromium browser.
Is niet onze ervaring.Sharepoint idem dito.
idem dito, hier is dit niet het geval.Zo verschrikkelijk traag (inloggen in Teams duurt soms meer dan 5 minuten met alle redirects die eronder zitten).
5min? Misschien tijd om je hardware te vervangen?Samenwerken in Sharepoint? Laat me niet lachen.
Toch bijzonder dat we hier met meer dan 300.000 gebruikers gewoon dagelijks zonder enige problemen doen.Als je al door dat verschrikkelijke web interface kunt komen
Hebben we hier toch niet zo'n ervaring mee. Is de interface perfect, nee. Maar hij werkt wel gewoon.dan is de performance gewoon bijna 0 als je met meer dan 2 personen in hetzelfde document werkt.
Apart.... Want we werken hier toch echt met zoveel personen in dezelfde documenten, zonder noemenswaardige problemen.we werken aan design met 4-5 personen tegelijkertijd er in, wereldwijd verspreid.
We werken wel in de nieuw webbrowser versie van de applicatie.
In de prakijk mount je Sharepoint zodat je er weer direct vanaf je systeem bij kunt en ga je echt niet met meer dan 1 persoon in hetzelfde document tegelijk updates doen.
Beetje legacy toepassingen gebruiken op moderne technieken. Bijna ieder bedrijf waarmee ik tegenwoordig samen werk, gebruikt MSTeams, of Onedrive (zakelijk), wat allemaal Sharepoint gebruikt voor online samen werken. Ik gebruik de afgelopen maand dagelijks, zonder enige noemenswaardige problemen. Ik zou echt niets meer anders willen gebruiken.
Ik zie de productiviteit eerder dalen door dit soort geintegreerde omgevingen dan toenemen.
Terwijl het juist gewoon goed werkt. Het is pure onwil (en geen zin hebben in verandering) dat er niet eens gekeken wordt naar alternatieven. Ja die zijn minder geintegreerd maar al die toeters en bellen, die door 95% van de gebruikers niet wordt gebruikt, maar waar een oplossing wel op wordt beoordeeld (gedreven door de Microsoft lobby, gesponsord door de consultants wier bedrijven contracten hebben met Mictosoft om minimaal een x-omzet te leveren zodat ze bepaalde "kortingen" kunnen geven), zorgen ervoor dat alternatieven (want er is geen alternatief dat al die niet gebruikte functionaliteit levert in 1 "pakket") in een RFP fase buiten de boot vallen (de RFP wordt op Microsoft functuonaliteit geschreven).
Of je weet eigenlijk niet hoe bedrijven tegenwoordig willen werken? Dat is online, op meerdere locaties hun werkzaamheden doen. Iets wat met het Microsoft ecosysteem juist goed werkt en de alternatieven nog geen goede stabiele oplossing voor hebben.Je hebt het wel een heel belangrijk effect en aspet bij bedrijven. Samen werken......
En wat je hier allemaal verteld, is totaal niet de ervaring bij de bedrijven, van kleine 2-10 mans bedrijven vs multinationals van 3000 t/m 100.00 gebruikers. Blijft toch bijzonder, hoeveel verschillen sommige men hun persoonlijke ervaring hebben, vs personen die die dagelijks beheren in kleine of grote omgevingen.
13-02-2026, 12:50 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Dat zegt meer iets over de kritiekloze journalist. Dat die incompetente man zijn gal mocht spuwen. Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen. Dat gelooft niemand of was het MS office dat niet naar pdf kon exporteren?Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
. Libreoffice was trouwens eerder dan MS office om naar pdf te kunnen exporteren in diverse versies.
Daarnaast is ODF de standaard en ligt het probleem bij Microsoft omdat zij weigeren deze open standaard default te gebruiken. ODF is bij de overheid verplicht ook bij ons! Als een klant (intern of extern) jou iets anders stuurt dan automatisch in de bitemmer wan je hebt iets anders afgesproken.
13-02-2026, 12:55 door
Anoniem
Door Anoniem: Ik lees dat iedereen de belastingdienst stom vind, maar ik vind het wel een goed idee wat ze hebben gedaan.
Er zijn ontzettend veel mogelijkheden om van al hun oude meuk te migreren naar Microsoft, en daarna kunnen ze vanaf Microsoft veel eenvoudiger weer migreren naar een Europese oplossing. Dat was nooit gelukt als ze van alle oude meuk overstapte naar een verzameling Europese oplossingen. Zie je die collegezaal vol projectleiders al voor je, met een heel schoolplein vol managers die buiten staan te wachten om alles te frustreren met budget en personeel dat er niet is?
En Amerika weet toch al alles van ons, het is niet dat ze nu met mijn belastinggegevens iets meer kunnen. Macro-economisch is het wel onhandig, dus laten we de komende 5 jaar nemen om daar wat rust in de tent te krijgen, en daarna overstappen op een Europees alternatief.
De Microsoft software is ook een verzameling, totaal niet geintegreerd. Kijk maar eens naar de instellingen. Is geen afstemming over geweest. Probeer de software ook eens te virtualiseren en te streamen. Dat lukt niet goed als ze niet in dezelfde bubble zitten. Anno nu is het niet anders dan ouderwetse troep. Het is niet voor niets dat wiki's populaair zijn. Alleen een browser is voldoende. Weg met die andere native oplossingen.Er zijn ontzettend veel mogelijkheden om van al hun oude meuk te migreren naar Microsoft, en daarna kunnen ze vanaf Microsoft veel eenvoudiger weer migreren naar een Europese oplossing. Dat was nooit gelukt als ze van alle oude meuk overstapte naar een verzameling Europese oplossingen. Zie je die collegezaal vol projectleiders al voor je, met een heel schoolplein vol managers die buiten staan te wachten om alles te frustreren met budget en personeel dat er niet is?
En Amerika weet toch al alles van ons, het is niet dat ze nu met mijn belastinggegevens iets meer kunnen. Macro-economisch is het wel onhandig, dus laten we de komende 5 jaar nemen om daar wat rust in de tent te krijgen, en daarna overstappen op een Europees alternatief.
13-02-2026, 12:58 door
Anoniem
Door _R0N_:
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
Dat is niet waar. Sharepoint is op basis van een bak met folders. Files zitten niet in een database.Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
13-02-2026, 13:01 door
Anoniem
Door Anoniem:
Nou, ik zat hier met verbazing naar te kijken want dat is helemaal niet nodig. Dus beetje verkeerde beeldvorming door onkunde aan de gebruikerskant. Hier kan de ict afdeling prima wat aan doen.Vaak zijn het ook gebruikers die niet weten hoe iets te doen of worden niet goed genoeg ondersteund. Beetje ict afdeling verhelpt dit probleem zo....
Dit was vooropgezet door de tegenbeweging en de journalist trapte daar in omdat het geen onderzoek heeft gedaan. Zeg maar een gevalletje van we moeten ook een tegengeluid laten horen anders worden we weer verdacht.Door Anoniem:
Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit is pure onwil.
Precies. De VVD vindt Microsoft fantastisch.Nee Libre is gewoon een bout oplossing, het stuk gekeken over hoe goed de overgang gaat in Duitsland? Alles is én trager én omslachtiger. Excel-files niet kunnen invullen met de Excel variant van Libre? Eerst de PDF uitprinten, inscannen en dan invullen.
Of het feit dat er whatsapp groepen zijn binnen de politie om te vragen of de mailtjes wel zijn aangekomen?
LibreOffice is misschien prima voor een hobbyist maar voor enorme organisaties totaal niet. Er is een reden dat MS marktleider is...
Nou, ik zat hier met verbazing naar te kijken want dat is helemaal niet nodig. Dus beetje verkeerde beeldvorming door onkunde aan de gebruikerskant. Hier kan de ict afdeling prima wat aan doen.Vaak zijn het ook gebruikers die niet weten hoe iets te doen of worden niet goed genoeg ondersteund. Beetje ict afdeling verhelpt dit probleem zo....
13-02-2026, 13:05 door
Anoniem
Door Joep Lunaar:
Mijn ervaring ook. Wij zijn als afdeling overgegaan op een wiki met PostgreSQL als database. Veel gemopper van het management omdat de MS standaard niet werd gevolgd maar wij raakten geen data kwijtDoor Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
13-02-2026, 13:07 door
Anoniem
Door Anoniem: Helaas binnen NL geen alternatief voor de Belastingdienst....
Waarom in Denemarken wel, omdat ze dat willen.https://nl.linkedin.com/posts/leslie-tuynman-60b7773_klaar-met-microsoft-deense-overheid-stapt-activity-7342873650707984384-GAQN
13-02-2026, 13:23 door
Anoniem
Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
13-02-2026, 14:10 door
Anoniem
Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
13-02-2026, 14:23 door
Anoniem
Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Wie zegt dat google zonder Microsoft werkt ? Google workplace is geen alternatief voor M365. Google heeft ook miljarden te investeren en kan dus zelf een platform bouwen en beheren. niet iets van je bij een overheid neer wil leggen.
China heeft een eigen staatsplatform ontwikkeld en beheerd door staatsbedrijven, eigen OS, eigen software, eigen infrastructuur.
13-02-2026, 15:29 door
Anoniem
Door Anoniem:
yep.
Mijn observatie dat het overgrote deel van de posters hier mensen zonder echte werkervaring zijn (scholieren,studenten, en wat lang gepensioneerden) wordt telkens weer bevestigd.
Haast alle wijsheid blinkt uit in 'zolderkamer hobbyist' die zeeen van tijd beschikbaar heeft om één systeem te tweaken en dat extrapoleert naar "zo kan het overal" .
Door Anoniem:
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
yep.
Mijn observatie dat het overgrote deel van de posters hier mensen zonder echte werkervaring zijn (scholieren,studenten, en wat lang gepensioneerden) wordt telkens weer bevestigd.
Haast alle wijsheid blinkt uit in 'zolderkamer hobbyist' die zeeen van tijd beschikbaar heeft om één systeem te tweaken en dat extrapoleert naar "zo kan het overal" .
nou ben toch echt aan het werk hier hoor op de uni en dat zonder MS.... bovendien hebben we hier een HPC omgeving staan waar menig private cloud ene harde joekel van zou krijgen... ja ook linux dus.... de enige windows hier zijn voor het uitzicht naar buiten... dus ben ik een hobbyist nu op me zolderkamertje? ha ha ha kantoortuin tijgers!
13-02-2026, 15:39 door
Anoniem
Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
ja herkenbaar: als je niet te veel te sharen hebt blijft het overzichtelijk... maarja zodra je wat meer hebt... dan zijn tools zoals locate, find en grep over filesystemen die enkele Ts groot zijn koning!
13-02-2026, 15:42 door
Anoniem
Door Anoniem:
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
joh als MS het kan, kan een ander het ook he... dat JIJ het niet kan wil niet zeggen dat NIEMAND het kan he....
kantoor tijgers!
13-02-2026, 15:45 door
Anoniem
Door Anoniem:
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
Dat je niet meer weg kom is precies jouw bedoeling om cash te tanken. Gelukkig is er al voldoende massa die dit doorziet. Integreren doe je met open standaarden en uitstekend gedocumenteerde (in tegenstelling tot microsoft) api's.Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
Gelijk overgaan naar Linux dan heb je ook geen antivirus meer nodig die voor zo veel ellende zelf zorgt (niet meer kunnen booten na een update) en al die windows ransomware. Wel eens van https://www.freeipa.org/gehoord? gecombineerd met https://theforeman.org/ dan heb je geen alternatief maar een superieur software lifecycle management.
Bewust wegkijken en nepnieuws verspreiden doen al genoeg belanghebbenden.
Daarnaast is het mooie alternatief ook een andere (veel moderne) manier van werken en ontwikkelen. Voortborduren ook op wat al is gemaakt itt steeds opnieuw het wiel uitvinden. Office en een bak met folders is oude jaren 90 manier van werken op basis van ongestructureerde data. Dus weg met die ransomwaregevoelige office macro's. Dat moet echt stoppen en dus zoeken we geen 1 op 1 alternatief!
Het gaat om de intranet (python) webapps en daar geeft Microsoft slecht thuis. https://medium.com/@ogabiprince/deploying-python-applications-with-gunicorn-and-nginx-a-complete-production-guide-a13515ca6fc3
Iedereen die zegt dat er geen 1 op 1 alternatief is belazert de boel omdat de huidige manier van werken veel ontevreden gebruikers heeft en de onderhoudskosten de pan uit rijzen. Android laat zien dat een andere GUI en manier van werken geen enkel probleem is en ook nog eens tevreden gebruikers oplevert omdat het altijd werkt en snel itt die ouderwetse kantoorautomatisering. Dus weg met die windowsbeweging voordat alles plat ligt en leegloopt op ICT met die dure consultants die hier ook durven te beweren dat er geen alternatief is.
13-02-2026, 16:00 door
Anoniem
Door Anoniem:
Wie zegt dat google zonder Microsoft werkt ? Google workplace is geen alternatief voor M365. Google heeft ook miljarden te investeren en kan dus zelf een platform bouwen en beheren. niet iets van je bij een overheid neer wil leggen.
China heeft een eigen staatsplatform ontwikkeld en beheerd door staatsbedrijven, eigen OS, eigen software, eigen infrastructuur.
Microsoft werkplek is bij Google verboden. AI: Based on reports, Google restricted the use of Windows on company-owned computers due to security concerns, with policies shifting towards macOS and Linux, particularly after a cyberattack in 2010. Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Wie zegt dat google zonder Microsoft werkt ? Google workplace is geen alternatief voor M365. Google heeft ook miljarden te investeren en kan dus zelf een platform bouwen en beheren. niet iets van je bij een overheid neer wil leggen.
China heeft een eigen staatsplatform ontwikkeld en beheerd door staatsbedrijven, eigen OS, eigen software, eigen infrastructuur.
Dat zegt genoeg lijkt mij. Google ontwikkelt inderdaad veel en geeft het ook terug aan de community (omdat ze zelf meer dan een miljoen Linux servers gebruiken) bv https://kubernetes.io/ en https://source.android.com/ of Chromium waar Microsoft zo van afhankelijk is https://opensource.google/projects
13-02-2026, 16:07 door
Anoniem
Door Anoniem:
Daar heb je hem ook weer. Doorzichtig. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Hier bij Fujitsu (grote dienstverlener) gebruiken we zoom omdat teams niet presteert bij de wat grotere bijeenkomsten.
Daar heb je hem ook weer. Doorzichtig. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Hier bij Fujitsu (grote dienstverlener) gebruiken we zoom omdat teams niet presteert bij de wat grotere bijeenkomsten.
Moet Fujitsu vooral doen:
https://www.aob.nl/actueel/artikelen/autoriteit-persoonsgegevens-waarschuwt-voor-zoom/
Binnen de overheid is het in ieder geval verboden. Dus als Fujitsi zaken wil doen met de overheid zullen ze iets anders moeten.
13-02-2026, 16:19 door
Anoniem
Door Anoniem:
Wie zegt dat google zonder Microsoft werkt ? Google workplace is geen alternatief voor M365. Google heeft ook miljarden te investeren en kan dus zelf een platform bouwen en beheren. niet iets van je bij een overheid neer wil leggen.
China heeft een eigen staatsplatform ontwikkeld en beheerd door staatsbedrijven, eigen OS, eigen software, eigen infrastructuur.
Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Wie zegt dat google zonder Microsoft werkt ? Google workplace is geen alternatief voor M365. Google heeft ook miljarden te investeren en kan dus zelf een platform bouwen en beheren. niet iets van je bij een overheid neer wil leggen.
China heeft een eigen staatsplatform ontwikkeld en beheerd door staatsbedrijven, eigen OS, eigen software, eigen infrastructuur.
Recent een klant overgezet van een M365 omgeving naar Google Workspace, ondanks mijn preek over datasoevereiniteit en trump-risico enzo. Google was even wennen voor ze, maar er kan werkelijk alles. het is stabiel, gebruiksvriendelijk, en je kunt alles terugvinden. Ze pushen hun ai ook wel natuurlijk, maar met Google workspace is microsoft totaal overbodig. Als we zoiets nou eens in europa zouden hebben waren we er. Persoonlijk gebruik ik geen van beide overigens, voor mij is Linux+Libre voldoende.
13-02-2026, 16:27 door
Anoniem
Door Anoniem:
ja herkenbaar: als je niet te veel te sharen hebt blijft het overzichtelijk... maarja zodra je wat meer hebt... dan zijn tools zoals locate, find en grep over filesystemen die enkele Ts groot zijn koning!
Ja die tools miste ik wel toen ik verplicht werd om onder windows te gaan werken. Mijn productiviteit daalde enorm. En hoe vaak die laptop niet moest updaten net als ik naar huis wilde. Ben blij als ik weer Linux mag gebruiken.Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
ja herkenbaar: als je niet te veel te sharen hebt blijft het overzichtelijk... maarja zodra je wat meer hebt... dan zijn tools zoals locate, find en grep over filesystemen die enkele Ts groot zijn koning!
13-02-2026, 16:36 door
Anoniem
Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je wilt een zware IT bedrijf vergelijken met normale bedrijven?Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je begrijpt blijkbaar weinig van bedrijven.
13-02-2026, 16:41 door
Anoniem
Door Anoniem:
Gelijk overgaan naar Linux dan heb je ook geen antivirus meer nodig die voor zo veel ellende zelf zorgt (niet meer kunnen booten na een update)
Je zou eens met security teams moeten praten. Die willen gewoon overal security tooling draaien, inclusief Antivrus op alle servers.Door Anoniem:
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
Dat je niet meer weg kom is precies jouw bedoeling om cash te tanken. Gelukkig is er al voldoende massa die dit doorziet. Integreren doe je met open standaarden en uitstekend gedocumenteerde (in tegenstelling tot microsoft) api's.Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
pure gebrek aan kennis.
hoe ga je dat met elkaar integreren?
hoe ga je dat centraal beheren?
hoe ga je dat integreren met overige applicaties gebruikt worden?
hoe ga je alle VBA en andere macro's zaken omzetten?
hoe ga je alle gebruikers trainen?
Zo kunnen we nog wel even door gaan. Er is geen goed alternatief voor M365,
M365 is meer dan alleen maar office. dat vergeten mensen even, het is je werkplek. dus Windows , intune, defender, entraID, Office, Outlook, sharepoint maar ook b.v. purview voor data governance.
Als je eenmaal M365 totaal gebruikt dan kom je bijna niet meer weg.
Gelijk overgaan naar Linux dan heb je ook geen antivirus meer nodig die voor zo veel ellende zelf zorgt (niet meer kunnen booten na een update)
en al die windows ransomware.
gaap...Wel eens van https://www.freeipa.org/gehoord? gecombineerd met https://theforeman.org/ dan heb je geen alternatief maar een superieur software lifecycle management.
Dus alles zelf maar aan elkaar knopen en hopen dat het blijft werken, dat alle leveranciers ook support kunnen geven icm met deze applicaties?Bewust wegkijken en nepnieuws verspreiden doen al genoeg belanghebbenden.
Of realistisch zijn?Daarnaast is het mooie alternatief ook een andere (veel moderne) manier van werken en ontwikkelen. Voortborduren ook op wat al is gemaakt itt steeds opnieuw het wiel uitvinden. Office en een bak met folders is oude jaren 90 manier van werken op basis van ongestructureerde data.
Daarom werken we met Teams onderliggend sharepoint tegenwoordig.Dus weg met die ransomwaregevoelige office macro's. Dat moet echt stoppen en dus zoeken we geen 1 op 1 alternatief!
Blijkbaar praat hij weinig met de juiste mensen, die werken met dit soort applicaties.Iedereen die zegt dat er geen 1 op 1 alternatief is belazert de boel omdat de huidige manier van werken veel ontevreden gebruikers heeft en de onderhoudskosten de pan uit rijzen.
Of men weet wat bedrijven uiteindelijk nodig hebben, om te bedrijven.
13-02-2026, 16:43 door
Anoniem
Door Anoniem:
native office macro's gaan ook niet allemaal goed in M365 (door Trust Center security settings of corrupted macro files
Blijkbaar is ook hier de wil er niet bij een aantal lieden en dat komt denk ik omdat ze er geld mee verdienen. Als ik jou was zou ik mij verdiepen in LibreOffice https://api.libreoffice.org/
Ik zou als ik jou was eens gaan verdiepen hoe enterprise architectuur gedaan wordt, voordat je dit soort adviezen gaat geven. Door Wim ten Brink: Waar het bij de Belastingdienst om gaat is meer dan alleen tekstverwerking en email-toepassingen. Wat ze nodig hebben is een geintegreerd systeem met een goede beveiliging die voldoet aan alle eisen die de Overheid heeft. Het gaat hierbij dan om:
* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
Onzin de Belastingdienst gebruikt al veel Linux. Helaas is dat wel Redhat Linux en ik beschouw Redhat maar even als bigtech omdat dat tegenwoordig deel uitmaakt van IBM. De AD alternatieven, software lifecycle management en virtualisatie zijn ook veel beter. Die kunnen ze behouden bij een migratie naar Suse LInux (in handen van een Europese investeringsmaatschappij)* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
native office macro's gaan ook niet allemaal goed in M365 (door Trust Center security settings of corrupted macro files
Blijkbaar is ook hier de wil er niet bij een aantal lieden en dat komt denk ik omdat ze er geld mee verdienen. Als ik jou was zou ik mij verdiepen in LibreOffice https://api.libreoffice.org/
met dit soort antwoorden, kom je niet eens binnen om te komen praten over mogelijke oplossingen.
13-02-2026, 16:58 door
Anoniem
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
Dat is niet waar. Sharepoint is op basis van een bak met folders. Files zitten niet in een database.Door Joep Lunaar:
Door Anoniem: ...
Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.Nou onder andere is M365 véél beter in Power Query, Power Pivot, dynamische arrays, Python-integratie, veel snellere grote datasets en in real-time (samen in 1 document, chat, comments, @mentions). En dan laten we alle Sharepoint functionaliteiten maar even beschouwing.
Werken gaat veel verder dan word documentje tikken.
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
Sharepoint Online doet het met AzureBlob.
https://learn.microsoft.com/en-us/compliance/assurance/assurance-sharepoint-onedrive-data-resiliency
Bij je eigengehoste Sharepoint, kan het buiten de database zijn, maar hoeft niet, maar het zijn nooit de standaard normale files meer.
https://learn.microsoft.com/en-us/sharepoint/administration/rbs-overview
13-02-2026, 17:06 door
Anoniem
Door Anoniem:
Moet Fujitsu vooral doen:
https://www.aob.nl/actueel/artikelen/autoriteit-persoonsgegevens-waarschuwt-voor-zoom/
Binnen de overheid is het in ieder geval verboden. Dus als Fujitsi zaken wil doen met de overheid zullen ze iets anders moeten.
Van wanneer is dat bericht? begin corona ofzo? De overheid gaat nu toch een alternatief voor zoom testen inmiddels?Door Anoniem:
Daar heb je hem ook weer. Doorzichtig. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Hier bij Fujitsu (grote dienstverlener) gebruiken we zoom omdat teams niet presteert bij de wat grotere bijeenkomsten.
Daar heb je hem ook weer. Doorzichtig. Wiens brood men eet wiens woord men spreekt. Hier bij Fujitsu (grote dienstverlener) gebruiken we zoom omdat teams niet presteert bij de wat grotere bijeenkomsten.
Moet Fujitsu vooral doen:
https://www.aob.nl/actueel/artikelen/autoriteit-persoonsgegevens-waarschuwt-voor-zoom/
Binnen de overheid is het in ieder geval verboden. Dus als Fujitsi zaken wil doen met de overheid zullen ze iets anders moeten.
https://www.security.nl/posting/923068/Overheid+gaat+Frans+alternatief+voor+Teams,+Zoom+en+Webex+testen
Dat hadden ze eerder moeten doen.
13-02-2026, 18:59 door
Anoniem
Door Anoniem: Mijn observatie dat het overgrote deel van de posters hier mensen zonder echte werkervaring zijn (scholieren,studenten, en wat lang gepensioneerden) wordt telkens weer bevestigd.
Heb je door dat je stelt dat gepensioneerden geen echte werkervaring hebben? Waar denk je dat ze hun pensioen mee opgebouwd hebben?Misschien hebben die gepensioneerden juist wel heel relevante werkervaring. Misschien hebben ze nog meegemaakt hoe je zonder totale integratie van al die software gek genoeg ook heel productief kon zijn. Misschien hebben ze meegemaakt dat alles met alles integreren vooral tot gevolg heeft dat je een reusachtige klont afhankelijkheid produceert en dat het lang niet zoveel toevoegt als het verlekkerde management denkt, dat het vooral betekent dat je dingen anders doet zonder dat het productiever of op een andere manier beter gaat.
Besef je dat lang voordat Office365 geïntroduceerd werd het punt al bereikt was dat niet de hulpmiddelen de beperkende factor waren op productiviteit maar de hoeveelheid denkwerk die een mens op een dag kan bolwerken?
Zoals ik het heb meegemaakt was het ruwweg (ik gooi het even op decennia) zo dat in de jaren '80 verdergaande automatisering duidelijk tot een hogere productiviteit leidde.
In de jaren '90 werd waar ik werkte zo'n beetje alles wat zonder menselijke handelingen kon al zonder menselijke handelingen gedaan. De grote klapper toen was het internet. Je kon opeens allerlei informatie makkelijk vinden die daarvoor moeilijk toegankelijk was, en veel makkelijker met mensen in andere organisaties communiceren. Verdere productiviteitswinst in die periode was in mijn herinnering niet zozeer een verbetering van hulpmiddelen maar van hoe we zelf ons werk organiseerden. Voor softwareontwikkeling was de overstap van het watervalmodel naar Rapid Application Development (een vroege agile-methode, al herinner ik me niet dat het al zo genoemd werd) een klapper uit die tijd, een die niets te maken had met de hulpmiddelen die je gebruikte.
Na de eeuwwisseling zag ik vooral hoe de hulpmiddelen steeds complexer worden, steeds meer sturend werden in hoe je je werk deed, en in plaats van dat dat productiviteitswinst opleverde leek er juist steeds meer van de energie van mensen in de tools te gaan zitten in plaats van in resultaten. De werkdruk nam toe en de productiviteit nam af. En ik hoorde in die tijd van andere mensen, die bij uiteenlopende organisaties werkten, hetzelfde. Het gras was elders kennelijk niet groener.
Dat heeft mij ertoe bewogen om op een gegeven moment de grotebedrijven-IT aan de wilgen te hangen en iets heel anders te gaan doen. Mijn interesse ervoor is niet verdwenen, maar de manier waarop kwam me toen echt mijn strot uit, in mijn ogen ontspoorde het.
Ik kan dus heel goed gemist hebben dat het ook weer een goede wending heeft genomen. Ik heb dat van mensen van mijn generatie echter niet gehoord. En ik denk dat daar een simpele reden voor is, die ik al gaf: de hulpmiddelen zijn allang niet meer de beperkende factor, de beperkende factor is hoeveel denkwerk een mens op een dag kan bolwerken voor het op is.
En als dat beeld klopt, wat doen al die stormachtige ontwikkelingen in hulpmiddelen dan eigenlijk? Je drukt hier een deukje dat op productiviteitswinst lijkt, maar ongemerkt druk je daarmee ergens anders een bultje omhoog dat de winst ongedaan maakt. En als je voortdurend stormachtig die tools verandert en doorontwikkelt, waar de tech-industrie al decennia keihard mee bezig is om iets te verkopen te hebben, dan slokt dat alleen maar energie op die je beter aan je werk had kunnen besteden.
14-02-2026, 12:03 door
Anoniem
Door Anoniem:
Je begrijpt blijkbaar weinig van bedrijven.
Een "normaal" bedrijf heeft minder nodig. Linux + browser is voldoende want de rest is allemaal al SAAS. Alleen ouderwetse kantoortuinen zijn nog verslaafd en delven het onderspit door de hoge kosten. Windows ransomware nog niet meegeteld (na de screensaver de meest gebruikte applicatie)Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je wilt een zware IT bedrijf vergelijken met normale bedrijven?Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je begrijpt blijkbaar weinig van bedrijven.
14-02-2026, 12:06 door
Anoniem
Door Anoniem:
met dit soort antwoorden, kom je niet eens binnen om te komen praten over mogelijke oplossingen.
Aldus de beschermheer van het windows oligopolie.Door Anoniem:
native office macro's gaan ook niet allemaal goed in M365 (door Trust Center security settings of corrupted macro files
Blijkbaar is ook hier de wil er niet bij een aantal lieden en dat komt denk ik omdat ze er geld mee verdienen. Als ik jou was zou ik mij verdiepen in LibreOffice https://api.libreoffice.org/
Ik zou als ik jou was eens gaan verdiepen hoe enterprise architectuur gedaan wordt, voordat je dit soort adviezen gaat geven. Door Wim ten Brink: Waar het bij de Belastingdienst om gaat is meer dan alleen tekstverwerking en email-toepassingen. Wat ze nodig hebben is een geintegreerd systeem met een goede beveiliging die voldoet aan alle eisen die de Overheid heeft. Het gaat hierbij dan om:
* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
Onzin de Belastingdienst gebruikt al veel Linux. Helaas is dat wel Redhat Linux en ik beschouw Redhat maar even als bigtech omdat dat tegenwoordig deel uitmaakt van IBM. De AD alternatieven, software lifecycle management en virtualisatie zijn ook veel beter. Die kunnen ze behouden bij een migratie naar Suse LInux (in handen van een Europese investeringsmaatschappij)* Single point of control, ofwel het beheer van gebruikers en rechten vanaf een enkele plek. Je komt dan snel bij Active Directory terecht, plus apparaatbeheer, beveiliging en productiviteit. In MS365 is dat dus AD, Intune, Defender, Office, Teams en SharePoint tesamen.
Bij alle alternatieven kom je uit bij producten van diverse bronnen zoals NextCloud, plus Matric voor chat, plus LibreOffice en dan allemaal tot een enkel systeem samengevoegd voor meer dan 40.000 medewerkers. Dat is te complex voor een Overheid die ICT liever uitbesteed aan experts.
Er is verder nog de "vendor lock-in", daar de Overheid al heel lang op Microsoft producten vertrouwt en een overstap naar een ander systeem betekent dat een heleboel werk aangepast of herbouwd moet worden! Denk daarbij aan de vele extra applicaties die men heeft ontwikkeld om alles te stroomlijnen. Simpele macros in Word, bijvoorbeeld. En die aanpassingen zijn prima te doen maar kosten veel tijd en daardoor ook veel geld. Onze belastingcentjes, dus.
native office macro's gaan ook niet allemaal goed in M365 (door Trust Center security settings of corrupted macro files
Blijkbaar is ook hier de wil er niet bij een aantal lieden en dat komt denk ik omdat ze er geld mee verdienen. Als ik jou was zou ik mij verdiepen in LibreOffice https://api.libreoffice.org/
met dit soort antwoorden, kom je niet eens binnen om te komen praten over mogelijke oplossingen.
14-02-2026, 12:32 door
Anoniem
Door Anoniem:
Misschien hebben die gepensioneerden juist wel heel relevante werkervaring. Misschien hebben ze nog meegemaakt hoe je zonder totale integratie van al die software gek genoeg ook heel productief kon zijn. Misschien hebben ze meegemaakt dat alles met alles integreren vooral tot gevolg heeft dat je een reusachtige klont afhankelijkheid produceert en dat het lang niet zoveel toevoegt als het verlekkerde management denkt, dat het vooral betekent dat je dingen anders doet zonder dat het productiever of op een andere manier beter gaat.
Besef je dat lang voordat Office365 geïntroduceerd werd het punt al bereikt was dat niet de hulpmiddelen de beperkende factor waren op productiviteit maar de hoeveelheid denkwerk die een mens op een dag kan bolwerken?
Zoals ik het heb meegemaakt was het ruwweg (ik gooi het even op decennia) zo dat in de jaren '80 verdergaande automatisering duidelijk tot een hogere productiviteit leidde.
In de jaren '90 werd waar ik werkte zo'n beetje alles wat zonder menselijke handelingen kon al zonder menselijke handelingen gedaan. De grote klapper toen was het internet. Je kon opeens allerlei informatie makkelijk vinden die daarvoor moeilijk toegankelijk was, en veel makkelijker met mensen in andere organisaties communiceren. Verdere productiviteitswinst in die periode was in mijn herinnering niet zozeer een verbetering van hulpmiddelen maar van hoe we zelf ons werk organiseerden. Voor softwareontwikkeling was de overstap van het watervalmodel naar Rapid Application Development (een vroege agile-methode, al herinner ik me niet dat het al zo genoemd werd) een klapper uit die tijd, een die niets te maken had met de hulpmiddelen die je gebruikte.
Na de eeuwwisseling zag ik vooral hoe de hulpmiddelen steeds complexer worden, steeds meer sturend werden in hoe je je werk deed, en in plaats van dat dat productiviteitswinst opleverde leek er juist steeds meer van de energie van mensen in de tools te gaan zitten in plaats van in resultaten. De werkdruk nam toe en de productiviteit nam af. En ik hoorde in die tijd van andere mensen, die bij uiteenlopende organisaties werkten, hetzelfde. Het gras was elders kennelijk niet groener.
Dat heeft mij ertoe bewogen om op een gegeven moment de grotebedrijven-IT aan de wilgen te hangen en iets heel anders te gaan doen. Mijn interesse ervoor is niet verdwenen, maar de manier waarop kwam me toen echt mijn strot uit, in mijn ogen ontspoorde het.
Ik kan dus heel goed gemist hebben dat het ook weer een goede wending heeft genomen. Ik heb dat van mensen van mijn generatie echter niet gehoord. En ik denk dat daar een simpele reden voor is, die ik al gaf: de hulpmiddelen zijn allang niet meer de beperkende factor, de beperkende factor is hoeveel denkwerk een mens op een dag kan bolwerken voor het op is.
En als dat beeld klopt, wat doen al die stormachtige ontwikkelingen in hulpmiddelen dan eigenlijk? Je drukt hier een deukje dat op productiviteitswinst lijkt, maar ongemerkt druk je daarmee ergens anders een bultje omhoog dat de winst ongedaan maakt. En als je voortdurend stormachtig die tools verandert en doorontwikkelt, waar de tech-industrie al decennia keihard mee bezig is om iets te verkopen te hebben, dan slokt dat alleen maar energie op die je beter aan je werk had kunnen besteden.
Wat jij schetst herken ik wel. Ik loop ook al wat langer mee. Ik heb jaren ontwikkelt achter een Sun/Apollo/SGI workstation. en had een terminal aangesloten op een Amdahl mainframe (met nog 300 man). Achter de terminal werd alleen maar gemaild of documentatie gemaakt. Die combinatie werkte perfect en was superieur aan de PC. De PC werd naar binnen gesjouwd omdat de manager een projectmanagement tool had gevonden. De ellende is toen begonnen. Hij was alleen nog maar met zijn software bezig en managen ho maar. Natuurlijk werden wij uitgenodigd om zijn windows probleem op te lossen.Door Anoniem: Mijn observatie dat het overgrote deel van de posters hier mensen zonder echte werkervaring zijn (scholieren,studenten, en wat lang gepensioneerden) wordt telkens weer bevestigd.
Heb je door dat je stelt dat gepensioneerden geen echte werkervaring hebben? Waar denk je dat ze hun pensioen mee opgebouwd hebben?Misschien hebben die gepensioneerden juist wel heel relevante werkervaring. Misschien hebben ze nog meegemaakt hoe je zonder totale integratie van al die software gek genoeg ook heel productief kon zijn. Misschien hebben ze meegemaakt dat alles met alles integreren vooral tot gevolg heeft dat je een reusachtige klont afhankelijkheid produceert en dat het lang niet zoveel toevoegt als het verlekkerde management denkt, dat het vooral betekent dat je dingen anders doet zonder dat het productiever of op een andere manier beter gaat.
Besef je dat lang voordat Office365 geïntroduceerd werd het punt al bereikt was dat niet de hulpmiddelen de beperkende factor waren op productiviteit maar de hoeveelheid denkwerk die een mens op een dag kan bolwerken?
Zoals ik het heb meegemaakt was het ruwweg (ik gooi het even op decennia) zo dat in de jaren '80 verdergaande automatisering duidelijk tot een hogere productiviteit leidde.
In de jaren '90 werd waar ik werkte zo'n beetje alles wat zonder menselijke handelingen kon al zonder menselijke handelingen gedaan. De grote klapper toen was het internet. Je kon opeens allerlei informatie makkelijk vinden die daarvoor moeilijk toegankelijk was, en veel makkelijker met mensen in andere organisaties communiceren. Verdere productiviteitswinst in die periode was in mijn herinnering niet zozeer een verbetering van hulpmiddelen maar van hoe we zelf ons werk organiseerden. Voor softwareontwikkeling was de overstap van het watervalmodel naar Rapid Application Development (een vroege agile-methode, al herinner ik me niet dat het al zo genoemd werd) een klapper uit die tijd, een die niets te maken had met de hulpmiddelen die je gebruikte.
Na de eeuwwisseling zag ik vooral hoe de hulpmiddelen steeds complexer worden, steeds meer sturend werden in hoe je je werk deed, en in plaats van dat dat productiviteitswinst opleverde leek er juist steeds meer van de energie van mensen in de tools te gaan zitten in plaats van in resultaten. De werkdruk nam toe en de productiviteit nam af. En ik hoorde in die tijd van andere mensen, die bij uiteenlopende organisaties werkten, hetzelfde. Het gras was elders kennelijk niet groener.
Dat heeft mij ertoe bewogen om op een gegeven moment de grotebedrijven-IT aan de wilgen te hangen en iets heel anders te gaan doen. Mijn interesse ervoor is niet verdwenen, maar de manier waarop kwam me toen echt mijn strot uit, in mijn ogen ontspoorde het.
Ik kan dus heel goed gemist hebben dat het ook weer een goede wending heeft genomen. Ik heb dat van mensen van mijn generatie echter niet gehoord. En ik denk dat daar een simpele reden voor is, die ik al gaf: de hulpmiddelen zijn allang niet meer de beperkende factor, de beperkende factor is hoeveel denkwerk een mens op een dag kan bolwerken voor het op is.
En als dat beeld klopt, wat doen al die stormachtige ontwikkelingen in hulpmiddelen dan eigenlijk? Je drukt hier een deukje dat op productiviteitswinst lijkt, maar ongemerkt druk je daarmee ergens anders een bultje omhoog dat de winst ongedaan maakt. En als je voortdurend stormachtig die tools verandert en doorontwikkelt, waar de tech-industrie al decennia keihard mee bezig is om iets te verkopen te hebben, dan slokt dat alleen maar energie op die je beter aan je werk had kunnen besteden.
Wij werkten in een omgeving die het altijd deed, totdat de marketing consultants met hun floppies naar binnen kwamen.
Het gecrash van hun PC's (met ook nog eens veel lagere resolutie) was aan de orde van de dag.
De reden was eigenlijk alleen; we willen af van een centrale regelneef. Alles moest decentraal en het werd gedaan tegen enorme kosten omdat het moest.
Nu is het omgedraaid. We willen van Microsoft af. Dus gewoon doen. Toen werden er ook geen business cases opgemaakt anders was het feest niet doorgegaan. Nu zitten we met de ellende. Gebruikers zijn nooit meer tevreden geweest behalve de microsoft consultants. Hier ook loopt er ook 1 rond die veel energie stopt in zijn propaganda.
... nog geen volledig geïntegreerd Europees alternatief is.
De Belastingdienst is ook niet volledig geïntegreerd, zie de tegenstelling tussen Rood en Blauw.
Misschien moet Europa anders gewoon Microsoft kopen. Een beetje zoals de VS Groenland wil kopen.
Anders verwordt de Belastingdienst tot de de facto bedrijfsspionagedienst van de VS, op onze eigen kosten.
Gisteren, 12:50 door
Joep Lunaar
Door _R0N_: ...
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
De implementatie van het storage backend is belangrijk, maar bovenstaande opmerking gaat over iets anders: zeer beroerd ontworpen functionaliteit en dan met name de UX, waar zoveel mogelijk functionaliteit, indiscriminatief, in een dienst is geramd. Zowel platform voor een intranet, document management system enz. Microsoft implementeert functies stelselmatig niet orthogonaal, onderling maximaal onafhankelijk, maar juist alles hangt aan alles. Dat laatste is misschien niet een gevolg van incapabele systeemontwerpers, maar van een verholen doel als vendor lock-in.Door Joep Lunaar:
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Mag ik even zeiken over MS Sharepoint: menige organisatie die zich daartoe heeft laten verleiden, merkte na enige tijd: je stopt er al je data, al je kennis, veel implementatiekosten, veel werk en arbeidsvreugde in en wat levert dat op: chaos, gegevens worden voor gebruikers onvindbaar en de arbeidsvreugde verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Dat is niet alleen met Sharepoint, ieder document management systeem heeft problemen met documenten vindbaar te maken/houden.
Gisteren, 19:37 door
Anoniem
Door Anoniem:
Wow.... Kom jij blijkbaar heel weinig bij bedrijven over de vloer.Door Anoniem:
Je begrijpt blijkbaar weinig van bedrijven.
Een "normaal" bedrijf heeft minder nodig. Linux + browser is voldoende want de rest is allemaal al SAAS. Alleen ouderwetse kantoortuinen zijn nog verslaafd en delven het onderspit door de hoge kosten. Windows ransomware nog niet meegeteld (na de screensaver de meest gebruikte applicatie)Door Anoniem:
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je wilt een zware IT bedrijf vergelijken met normale bedrijven?Door Anoniem:
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Door buttonius: Ik stel voor dat de belastingdienst eens netjes opschrijft welke functionaliteit er nu aan LibreOffice ontbreekt waardoor het (nu) niet geschikt is om de zaken die de belastingdienst met M365 doet uit te kunnen voeren.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Ik kan echt niet uitsluiten dat er zaken zijn die de belastingdienst nodig heeft maar die LibreOffice nooit zal kunnen. Het kan ook zijn dat er enkele functies zijn die (nog) ontbreken. In dat geval zou je een paar miljoen aan de makers van LibreOffice kunnen doneren en vragen of ze alsjeblieft die functies snel willen toevoegen. Maar het kan natuurlijk ook dat de belastingdienst onzin verkondigt.
LibreOffice is Duits; dus Europees. Maar het belangrijkste is dat geen enkele partij er ineens de stekker uit kan trekken en dat lijkt me waar het hier om gaat.
Je vergelijk M365 met Libreoffice, maar M356 is veel meer (Niet te verwarren met M356 Office). M356 heeft namelijk management, cloud en security en worden geleverd in de E3 en E5 licenties. Ik kan me geen goed alternatief voor een vergelijkbaar pakket bedenken.
Als Google zonder Microsoft kan, kan iedereen zonder Microsoft. En ook China draait prima. Het lijkt me dat er gewoon geen energie in is gestoken. En straks trekt Trump de stekker eruit. Lekker.
Je begrijpt blijkbaar weinig van bedrijven.
Ik ken letterlijk geen enkel bedrijf dat alleen met een browser kan werken. En linux eigenlijk zeer weinig gebruikt bij bedrijven. Van MKB, middel, groot of multinational ken ik met echt linux als desktop. Het zijn altijd specialist afdelingen die dit gebruiken.
Nu gaan er natuurlijk weer voorbeelden van IBM of google, waar IT de de bedrijfsvoering is.
Vandaag, 13:03 door
dingetje
LOA's zijn een beleidskeuze. Je weet dat het er is, maar in plaats van dat je het erkent en faciliteert, zodat het op een goede manier kan gebeuren, laat je je mensen aanmodderen. Je trekt als beleidsmaker geen mensen aan met kennis om die processen vlot te trekken omdat dat niet mag van allerlei regeltjes of omdat je er zelf ook gewoon de ballen verstand van hebt.
En zo blijft alles in een cirkeltje ronddraaien.
FLOSS zou daarin juist wel kunnen helpen maar niet zoals je direct zou denken. FLOSS is een juridisch construct dat om de beleidsregeltjes van 'mag niet' heen zou kunnen en samenwerking kan bevorderen omdat er bijna geen gezeik is met Intellectueel Eigendom. En dat is heel lastig voor de gemiddelde beleidsmaker die gewend is te denken in 'Nederland als een B.V.', FLOSS is maar raar en omdat ze het niet direct kennen staat men er argwanend tegenover.
En dat is jammer want zelfs de EU heeft al een mooi model opgesteld (EUPL 1.2) waar zelfs de ARBIT rekening mee houdt.
https://opensource.org/license/eupl-1-2
En zo blijft alles in een cirkeltje ronddraaien.
FLOSS zou daarin juist wel kunnen helpen maar niet zoals je direct zou denken. FLOSS is een juridisch construct dat om de beleidsregeltjes van 'mag niet' heen zou kunnen en samenwerking kan bevorderen omdat er bijna geen gezeik is met Intellectueel Eigendom. En dat is heel lastig voor de gemiddelde beleidsmaker die gewend is te denken in 'Nederland als een B.V.', FLOSS is maar raar en omdat ze het niet direct kennen staat men er argwanend tegenover.
En dat is jammer want zelfs de EU heeft al een mooi model opgesteld (EUPL 1.2) waar zelfs de ARBIT rekening mee houdt.
https://opensource.org/license/eupl-1-2
Vandaag, 14:40 door
Anoniem
Ik sta altijd versteld van alle mensen die hier maar even roepen dat het wel anders kan. Want zij doen dat immers ook in hun hobby omgeving of een kleinschalige bedrijfsmgeving. Schaalgrote veranderd heel veel. Goede producten blijken ineens niet meer bruikbaar. Of ze kunnen gewoon de hoeveelheid niet aan. Support ontbreekt of benodigde patches duren te lang voordat ze beschikbaar zijn. Allemaal zaken waar een grotere omgeving mee om moet kunnen gaan.
Het voeren van heel veel verschillende producten naast elkaar is een security risico. Ieder koppelvlak introduceert nieuwe kwetsbaarheden. Dus is een geintegreerde omgeving vaak beter te beheersen. Tevens is het eenvoudiger om de kennis te waarborgen, aangezien het "out-of-the-box" is. Dus je hoeft vele zaken niet zelf te regelen. Overigens zijn veel "super flexibele" producten van nature onveilig. Deze feature heeft een prijs.
Maar kan je dan niets splitsen? Jawel. Het splitsen van een kantoor/office tool en email/cloud storage is redelijk eenvoudig. En daar gaat het dan ook om. Je kan best het MS Office packet met AD gebruiken, een Europese Email service en een Europese Cloud. Op deze manier is de impact van een "unfriendly actor" beperkt. En staat het meeste van je data binnen Europa.
Maar dan zal er ook een regelgeving moeten komen dat deze Europese varianten niet verkocht kunnen worden buiten Europa. Anders hebben we binnen een jaar weer hetzelfde probleem. Kijk maar naar DigiD.
Overigens kunne de "grote" jongens er ook voor kiezen om hun zakelijke activiteiten te splitsen. Indien MS een Europese MS begint (met eigen aandelen aan een europese beurs ( dus geen zusterbedrijf)), dan hoeft deze entiteit ook geen gegevens af te staan aan de VS.
Het voeren van heel veel verschillende producten naast elkaar is een security risico. Ieder koppelvlak introduceert nieuwe kwetsbaarheden. Dus is een geintegreerde omgeving vaak beter te beheersen. Tevens is het eenvoudiger om de kennis te waarborgen, aangezien het "out-of-the-box" is. Dus je hoeft vele zaken niet zelf te regelen. Overigens zijn veel "super flexibele" producten van nature onveilig. Deze feature heeft een prijs.
Maar kan je dan niets splitsen? Jawel. Het splitsen van een kantoor/office tool en email/cloud storage is redelijk eenvoudig. En daar gaat het dan ook om. Je kan best het MS Office packet met AD gebruiken, een Europese Email service en een Europese Cloud. Op deze manier is de impact van een "unfriendly actor" beperkt. En staat het meeste van je data binnen Europa.
Maar dan zal er ook een regelgeving moeten komen dat deze Europese varianten niet verkocht kunnen worden buiten Europa. Anders hebben we binnen een jaar weer hetzelfde probleem. Kijk maar naar DigiD.
Overigens kunne de "grote" jongens er ook voor kiezen om hun zakelijke activiteiten te splitsen. Indien MS een Europese MS begint (met eigen aandelen aan een europese beurs ( dus geen zusterbedrijf)), dan hoeft deze entiteit ook geen gegevens af te staan aan de VS.
Vandaag, 16:05 door
Anoniem
Door Anoniem: Mooi hoe het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties hier toch echt anders over denkt.
Supper mooi Initiatief: https://minbzk.github.io/mijn-bureau/
Supper mooi Initiatief: https://minbzk.github.io/mijn-bureau/
Lijkt me zeker een beginpunt.
Vandaag, 16:12 door
Anoniem
Door Anoniem: OneDrive - NextCloud
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Teams - Nextcloud Talk
Exchange online - Dovecot Pro
Entra ID - Authentik
Office 365 - Libre office
Beveiliging - WithSecure
pure onwil....
Yep, en er zijn al een rits initiatieven. Zelfs binnen de rijjksoverheid.
Voor samenwerking aan docs enzo kun je ook denken aan Onlyoffice, duits meen ik.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Information Security Manager IT/OT
Als Information Security Manager IT/OT zorg jij ervoor dat informatiebeveiliging binnen onze IT- en OT-omgevingen niet alleen op papier klopt, maar aantoonbaar werkt in de uitvoering. Je richt je op het veilig en betrouwbaar functioneren van operationele processen en draagt bij aan een volwassen, risicogestuurde be-veiliging van onze vitale infrastructuur.
Security Analist IT/OT
Als Security Analist IT/OT draag jij bij aan het verder professionaliseren van onze digitale weerbaarheid. Je bewaakt da-gelijks de veiligheid van onze IT- en OT-omgevingen en zorgt ervoor dat risico’s tijdig worden gesignaleerd en opgevolgd. Zo help je mee om vitale processen rondom water en onze kantoorauto-matisering betrouwbaar en veilig te laten functioneren.
Security Architect IT/OT
Als Security Architect IT/OT geef jij richting aan de technische en architec-tonische inrichting van veilige IT- en OT-omgevingen. Je vertaalt bestaand beleid en wet- en regelgeving naar concrete, uitvoerbare ontwerpprincipes en bewaakt de samenhang tussen techniek, organi-satie en risico’s.
