image

Nieuwe MBO opleiding digitaal rechercheren

zondag 6 maart 2005, 08:39 door Redactie, 29 reacties

In augustus dit jaar starten verschillende regionale opleidingscentra (ROC's) met een nieuwe opleiding: digitaal rechercheren. De digitaal rechercheur is de Sherlock Holmes op ICT terrein. Hij of zij signaleert en onderzoekt cyber-criminaliteit. Dit doet hij door nieuwe onderzoeken te initiëren, digitaal bewijsmateriaal veilig te stellen en onderzoek te verrichten naar en op bewijsmateriaal. Geen overbodige luxe met de snelle toename van virussen, samenspanning en andere vormen van digitale fraude en criminaliteit.

Geschiktheid
De MBO-4 opleiding duurt drie tot vier jaar, afhankelijk van het studietempo van de leerling. Ries Vermeulen, studiecoördinator van het ROC Asa in Utrecht: "We werken volgens het natuurlijk leren principe, waarin we het onderwijs aanpassen aan het leertempo van de leerling."

In principe kan iedereen met de juiste vooropleiding zich aanmelden. Dat wil echter niet zeggen dat alle leerlingen geschikt zijn. Vermeulen: "We stellen nog geen aanmeldingseisen, zoals het tonen van een bewijs van goed gedrag. Maar in de toekomst zal dit veranderen. We zijn er mee bezig een selectieprocedure op te zetten. Een oud rechercheur heeft voor ons praktijkcasussen ontwikkeld. Aan de hand van deze voorbeeldgevallen willen we mensen in het eerste jaar selecteren op geschiktheid."

De opleiding zal in Nijmegen, Eindhoven, Zeeland en Utrecht worden aangeboden. "De eerste aanmeldingen voor de opleiding zijn al binnen. We merken dat er veel animo is. Het is ook een erg interessante opleiding, want we combineren ICT en juridische kwalificatieprofielen," aldus Vermeulen.

Officiële status
In februari 2004 heeft ECABO, het landelijk kenniscentrum voor het middelbaar beroepsonderwijs, het beroepscompetentieprofiel (bcp) behorend bij de opleiding digitaal rechercheren van de ROC's goedgekeurd. De vertaling van het bcp naar het kwalificatieprofiel is nu in volle gang. "We overleggen momenteel intensief met de politie. De politiekorpsen leiden ook digitale rechercheurs op. Daarom moeten we goed met elkaar afspreken wie wat voor z'n rekening neemt. Een digitale politierechercheur doet vooral tactisch onderzoek gericht op strafzaken. 'Onze' digitale rechercheurs werken vaak binnen bedrijven. Als blijkt dat er een strafzaak nodig is, dan dragen wij het over aan de politie," aldus Hans Blankendaal, senior adviseur ICT bij ECABO.

De bedoeling is dat in de komende periode alle betrokken partijen samenkomen in expertmeetings. Dit zijn meetings met vertegenwoordigers vanuit het bedrijfsleven, de politieacademie, het particuliere en reguliere opleidingsveld, ECABO en branche- en beroepsverenigingen. De experts laten hun licht schijnen over de kwalificatieprofielen en sturen het door naar de paritaire commissie. Als de paritaire commissie haar goedkeuring heeft gegeven, worden de profielen ter goedkeuring aan de minister voorgelegd. De opleiding krijgt dan een officiële status en een bijbehorend crebonummer. (Platform Beveiliging, Loket MBO-ICT)

Reacties (29)
06-03-2005, 11:28 door Anoniem
Ik betwijfel of MBO niveau wel adequaat is voor een dergelijke functie.
06-03-2005, 11:29 door Anoniem
*Zucht* hier een opleiding voor is grote bullshit en zonde
voor het geld. Je moet hier mensen neerzetten die ervaringen
hebben met computer beveiliging en die een updgrade cursus
geven. Hier komen toch alleen maar xbox/playstation volk op
af die wel eens achter de computer hebben gezeten en verder
niet weten wat ze willen doen, net zo als op de it
opleidingen in het verleden.
06-03-2005, 12:26 door Timbo
Niks voor mij dus, veel te makkelijk. Dit is echt weer zo
een opleiding die op niks slaat en je de grondbeginselen van
beveiliging gaat bijleren..
06-03-2005, 14:04 door Anoniem
Nee he, krijgen we straks weer een stapel te laag geschoolde
en denkende digitale rechercheurs die wel leuk kunnen
snuffelen en wat basiskennis hebben maar totaal geen kaas
gegeten hebben van methodisch en gestructureerd werken of
logisch verder denken dan het studieboek.
Dit laat maar weer eens zien dat opleidingen niet inspringen
op wat in de praktijk nodig is maar om extra studenten te
trekken op de proppen komen met 'pret' opleidingen waar je
als leerling vervolgens weinig aan hebt.
Deze opleiding valt gewoon niet serieus te nemen.
06-03-2005, 14:24 door Anoniem
Ik vind dit helemaal geen gek plan. Wat is er mis met een
goede basis?

Natuurlijk is het niet zo dat je met een MBO diploma meteen
een senior functie bij het NFI krijgt. Integendeel, voor
zover ik weet gaan veel mensen na een MBO opleiding
uiteindelijk iets anders doen (al dan niet na een
vervolgopleiding). Wat ik hoop is dat deze opleiding jonge
mensen trekt die in IT, security en forensics geinteresseerd
zijn. Het kan helemaal geen kwaad als daar jongens m/v
tussen zitten die uiteindelijk politieagent(e) worden.

Ten slotte constateer ik dat medewerkers in de meeste
bedrijfstakken baat zouden hebben bij een iets meer
paranoide instelling, bijv. het bijhouden van logs bij
incidenten (ook non-IT). Een enkele medewerker met een
dergelijke achtergrond kan al een positieve invloed op een
bedrijf uitoefenen.

Erik
06-03-2005, 14:34 door Anoniem
Door Anoniem
Deze opleiding valt gewoon niet serieus te nemen.
Net als sommige reacties hier. Ik vraag mij alleen af hoeveel mensen die
hier reageren ook werkelijk iets te melden hebben in de branche.
06-03-2005, 14:52 door Anoniem
Ik vind het een goed inititief. Alleen MBO is niet voldoende een HBO
opleiding zou ook mooi zijn. In Eindhoven loopt er al enkele jaren een
Master opleiding gericht op Security.
06-03-2005, 15:26 door Anoniem
"Net als sommige reacties hier. Ik vraag mij alleen af
hoeveel mensen die
hier reageren ook werkelijk iets te melden hebben in de
branche."

Deze persoon komt tenminste met argumenten! Kan ik van jou
niet zeggen.
Seucirty related dingen kan je niet leren met een opleiding
je moet je hier op specialiseren en neemt jaren in beslag.
Als deze mensen van school afkomen kunnen ze nog niets ...
Security/Rechereren is geen standaard vak het is maatwerk en
LEER je alleen door jaren lange ervaring.

Wat iemand al opperde, het is een pret opleiding, ik bedoel
als je nou nog selectie eisen had dan kreeg je tenminste nog
mensen met kennis. Nu kan elke smurf die denkt dat ie goed
is met computers (omdat ie vet l33t is met windowxp) deze
opleiding gaan doen, om vervolgens jaren lang in de soos te
zitten om dat geen enkel bedrijf deze mensen willen hebben.

I rest my case ..
06-03-2005, 16:02 door MrMenor
Natuurlijk worden dit niet de mensen die 'high profile' zaken voor hun neus
zullen krijgen. Denk meer aan forensisch onderzoek voor bijv. het MKB.
Daar zit nu nog een groot gat. Veel bedrijven hebben geen idee welke
mogelijkheden er zijn om bijv. fraude onderzoek te doen, hackpogingen in
kaart brengen, door boze ex-werknemers gewiste harde schijven
reanimeren. En hoe geef je hier, indien mogelijk, een juridische vervolg
aan?
Ik denk dat in dat deel van de markt nog een behoorlijke boterham te
verdienen is.
06-03-2005, 16:29 door G-Force
Door Anoniem
Ik betwijfel of MBO niveau wel adequaat is voor een dergelijke functie.

Ben je zelf politieagent? Of beoordeel je dit uit onkunde?
06-03-2005, 18:14 door Anoniem
Waarom wordt zoiets niet gewoon geintroduceerd op een
HBO/Universiteit?

grtz
06-03-2005, 18:18 door Anoniem
Mensen die hier reageren overschatten duidelijk HBO, dat
stelt ook geen flikker voor net als universiteit...speciaal
als het gaat om security, door "in the box" te denken krijg
je alleen maar lame "security experts". Waar hacken en daar
tegen beveiligen over gaat is "out of the box thinking". Dat
kun je niet leren, sterker nog, scholing maakt het zelfs kapot.
06-03-2005, 19:35 door Anoniem
Door Anoniem
Mensen die hier reageren overschatten duidelijk HBO, dat
stelt ook geen flikker voor net als universiteit...speciaal
als het gaat om security, door "in the box" te denken krijg
je alleen maar lame "security experts". Waar hacken en daar
tegen beveiligen over gaat is "out of the box thinking". Dat
kun je niet leren, sterker nog, scholing maakt het zelfs
kapot.

Toegegeven, ook op HBO of Universitair niveau zitten er
genoeg personen tussen die enkel de boekjes kennen, maar dat
het geen flikker voorstelt ben ik niet met je eens. Het
verschilt enorm per instituut wat er aangeleerd wordt en ook
de studenten moeten de wil hebben. Maar ik ken een aantal
opleidingen uit praktijk ervaring en kan je echt verzekeren
dat MBO niveau niet of nauwelijks aanzet om zelf logisch te
gaan denken of gestructureerd te werken.
Begrijp me niet verkeerd, MBO leerlingen kunnen technisch
heel goed werken, maar bij forensisch onderzoek komt helaas
meer kijken dan even wat truckjes uithalen in opdracht van
hogerhand.
06-03-2005, 19:37 door Anoniem
Door Anoniem
Waarom wordt zoiets niet gewoon geintroduceerd op een
HBO/Universiteit?

grtz
Er is al een forensische accountancy opleiding aan de Erasmus
Universiteit.

Aangezien integriteitsonderzoeken (vanwege de gevoeligheid en het
grote risico van verkeerde oordeelsvorming) met grote zorgvuldigheid
dienen te geschieden, acht ik HBO/WO nodig.

Ik zou IT audit opleidingen (of RA danwel RO opleidingen) trouwens
absoluut niet gelijk willen stellen aan forensische opleidingen. Ikzelf heb
meegewerkt aan diverse forensische onderzoeken en heb de RE
opleiding. Alhoewel veel integriteitsonderzoeken plaatsvinden door
registeraccounts, wordt de RA gehinderd door beroepsregels inzake
uitvoering van bijzondere opdrachten.
06-03-2005, 20:38 door Anoniem
Is dit niet een eeuwenoude discussie dat scholen alleen maar theoretisch
bezig zijn, en dat je eigenlijk veel meer leert in de praktijk? Mensen voelen
zich ineens benauwd nu zij weten dat er binnenkort scholieren met
diploma's op dat gebied op de arbeidsmarkt komen en bedrijven hier toch
positief op zullen reageren. Daar zijn de hobby-security experts natuurlijk
bang voor. Er komt concurrentie op de markt, en zij hebben wel papieren...
06-03-2005, 22:10 door Anoniem
Wat een onzin...

Natuurlijk valt er wel te leren hoe protocollen in elkaar
steken en hoe kernels dit verkeerd kunnen interpreteren.
Natuurlijk valt er wel te leren hoe het geheugen beheer
werkt op verschillende architecturen en wat hier binnen in
verkeerd kan gaan.
Natuurlijk valt er wel te leren hoe system calls en andere
software gebackdoored kunnen worden.

etc.etc.etc.

Waarom zo lekker beperkt denken over MBO studenten? Pot, ketel?
07-03-2005, 01:22 door Anoniem
Door Anoniem
Wat een onzin...

Natuurlijk valt er wel te leren hoe ...

Waarom zo lekker beperkt denken over MBO studenten? Pot, ketel?
Omdat er een aantal flinke kritiek hebben moet er meteen
maar gedacht worden aan pot,ketel? Of dat die kritiek niet
terecht zou zijn met de geboden argumenten?
MBO is lang niet altijd slecht, er wordt in de 4 jaar zeker
het een en ander aangeleerd, maar er is niet voor niets een
verschil tussen MBO en HBO/Universiteit, er worden niet voor
niets zeer hoge eisen gesteld aan rechercheurs. Forensisch
onderzoek is zeer gespecialiseerd werk wat een groot beroep
doet op het analytisch vermogen van de onderzoeker, dat een
zeer hoge graad van nauwkeurigheid en structuur eist. Verder
is er ook een behoorlijke dosis kennis op gebied van recht,
ethiek en normen en waarden nodig. Sorry, maar daar voldoet
bijna geen een MBO student aan, laat staan dat een opleiding
op MBO niveau daar aan kan tippen om dit op hoog genoeg
niveau aan te leren. MBO is niet gericht op analytisch
denken of methodisch werken. Daarvoor moet je naar HBO
niveau en hoger.
Daar komt bij dat voor dit werk nog een hele berg
praktijkkennis nodig is wil je in aanmerking komen om in dit
vakgebied te werken. Als die jongens en meiden er met hun
20ste vanaf komen rollen weten ze misschien heel leuk werk
te verrichten, maar dat voldoet dan nog lang niet aan de
eisen om echt zelfstandig goed te onderzoeken.
07-03-2005, 01:38 door Anoniem
Door Anoniem
Is dit niet een eeuwenoude discussie dat scholen alleen maar
theoretisch
bezig zijn, en dat je eigenlijk veel meer leert in de
praktijk? Mensen voelen
zich ineens benauwd nu zij weten dat er binnenkort
scholieren met
diploma's op dat gebied op de arbeidsmarkt komen en
bedrijven hier toch
positief op zullen reageren. Daar zijn de hobby-security
experts natuurlijk
bang voor. Er komt concurrentie op de markt, en zij hebben
wel papieren...
Dit is Nederland, hier zit de bestaande garde experts niet
te rillen juist omdat er veel gelet wordt op praktijkkennis,
maar ook omdat je er niet zomaar uitgewerkt wordt als er een
nieuwe garde naar de poort komt lopen. Het huidige
schoolsysteem leert allang niet meer enkel theorie aan. Als
ik het zo lees deze opleiding zeker niet. Maar dat neemt
niet weg dat op een normaal ROC de leerling zelfs nog
stapels algemene kennis aangeleerd moet worden, terwijl
juist veel gedetailleerde kennis daarnaast de hoofdmoot moet
uitmaken. Ik ga echt niet geloven dat je dat in een 4 jarige
opleiding kan stoppen. Wie hier vanaf komt heeft vast een
goede basis, maar justitie gaat echt niet vertrouwen op het
kunnen wat enkel tijdens de opleiding geleerd is. Je zal je
bij dit soort werk echt eerst in de praktijk moeten
bewijzen. Dat doet niets af aan de opleiding, enkel via
praktijkervaring security-expert banen bereiken is ook niet
goed.
07-03-2005, 03:45 door Anoniem
---
Aangezien integriteitsonderzoeken (vanwege de gevoeligheid en het
grote risico van verkeerde oordeelsvorming) met grote zorgvuldigheid
dienen te geschieden, acht ik HBO/WO nodig
----
Wat een onzin, de "Wet particuliere beveiligingsorganisaties en
recherchebureaus" regelt dit soort zaken. Het is weer een RE dit soort
onzin roept.
07-03-2005, 04:05 door Anoniem
Kan iemand mij uitleggen wat er mis is met MBOers. Een rechercheur bij
de politie heeft een MBO opleiding.
07-03-2005, 04:27 door Anoniem
____
Ikzelf heb meegewerkt aan diverse forensische onderzoeken en heb de RE
opleiding. Alhoewel veel integriteitsonderzoeken plaatsvinden door
registeraccounts, wordt de RA gehinderd door beroepsregels inzake
uitvoering van bijzondere opdrachten.
---

Als je geen recherche vergunning heb, dan overtreed je de wet;))
Gezien de reactie zal je wel zonder vergunning werken.
07-03-2005, 08:08 door Mr Wizard
De huidige IT kennis bij juridische onderdelen in NL is
zeer onder de maat.
Zeker IT forensisch. Iedere stap in de richting van een
gestructureerde opleiding is een verbetering (hoe goed of
slecht deze opleiding dan ook is).

MBO is op zich niets mis mee, HBO is vaak alleen maar een
verlengstuk op MBO, met wat management aanvullingen. Iedere
goed gemotiveerde MBO'er kan in 75% ook HBO aan, als er een
analytisch vermogen aanwezig is.
HBO is alleen in tempo en leerstof een stapje hoger.

Het gaat vaak alleen over het leertempo en leren combineren.

Universiteit is een ander verhaal deze mensen steken vaak
een stuk boven de rest uit, buiten de csec-opleidingen
(cheap shot education courses) dan.
Maar mensen een opleiding zegt bijna niets over het IQ gehalte.

Je hebt nu eenmaal theoretici en praktici, beide kunnen in
hun vakgebied ongelooflijk handig worden. Bij mij verdient
een goede timmerman net zoveel respect als een goede
IT-enigneer. Maar ieder zijn vak-gebied.

Het probleem is dat deze nieuwe opleidingen aansluiting
zoeken bij het bedrijfsleven en zullen over het algemeen
binnen deze 4 jarige periode compleet veranderen,
waarschijnlijk is deze cusus over 4-6 jaar wel compleet
aansluitend.
07-03-2005, 15:06 door Anoniem
Geef mij maar iemand met 10 jaar ervaring en wat trainingen. Als je de
elementaire aspecten moet leren op school......
07-03-2005, 17:38 door Anoniem
Door Anoniem
Ik betwijfel of MBO niveau wel adequaat is voor een
dergelijke functie.


Idd...

Afgezien hiervan betwijfel ik of er wel voldoende vacatures
zijn.

Allround bedrijfsrecheurs komen al niet aan de bak,
laatstaan laag geschoolde ICT rechercheur.

Los hiervan zijn ze ook te licht om als Security Officer aan
het werk te gaan.

Dus de vraag is, welke toekomst gaan deze studenten tegemoet?
07-03-2005, 17:43 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Deze opleiding valt gewoon niet serieus te nemen.
Net als sommige reacties hier. Ik vraag mij alleen af
hoeveel mensen die
hier reageren ook werkelijk iets te melden hebben in de
branche.


Je maakt een punt, maar ik zal al na het bekijken van een CV
een dergelijk individu al niet uitnodigen voor een gesprek.

Het is veel te eenzijdig en InfoSec is nog lang niet
dusdanig goed georganiseerd dat eenduidige processen en de
hiermee personele invulling
industrie breed aanwezig zijn.

Een rol tussen Security Officer en Security Engineer is mijn
inziens overbodig, blijven maar weinig andere dingen over
wat ze zouden doen.... abuse afhandelen? IDS monitor kijken,
anti-virus rapporten bekijken en hierover rapporteren ?
Welke organisaties hebben op dit moment een dedicated
forensische ICT indienst ? (buiten Overheid,
recherche/dectevice buro's en infosec bedrijfjes na?)

En de bedrijven die ze hebben, wat voor achtergrond hebben
die mensen en op welk nivo functioneren die?
07-03-2005, 17:57 door Anoniem
Door Anoniem
Geef mij maar iemand met 10 jaar ervaring en wat trainingen.
Als je de
elementaire aspecten moet leren op school......
...riekt dat naar beoordelingsfouten en problemen van andere
aard.
07-03-2005, 20:22 door Anoniem
Iedereen zou dit werk kunnen doen, lekker boeiend wat je niveau is. In het
bedrijfsleven lopen veel mensen rond die niet capabel zijn...Zulke mensen
blijven te lang zitten, en leveren daarna slecht werk..off topic maar goed.

Helaas moet ik constateren dat een hoop mensen hier goed in de war zijn.
Een opleidingsniveau heeft echt helemaal niets met intelligentie te maken!

Als je intelligent ben, maar niet slim, dan ben je als een vliegtuig zonder
vleugels....Ik ga te veel uit me eigen emotie praten.

Vergelijk slim zijn nooit met intelligent zijn. Als ik die arme autisten zie met
dat IQ van 180...maar zo kansloos in deze maatschappij.

En NEE, ik aas niet op beoordelingsfouten, Annoniem.

Gr,

Tom
07-03-2005, 20:29 door Anoniem
Jammer dat veel mensen Anoniem reageren....Net als ik.

Citeer:
Door Anoniem
Deze opleiding valt gewoon niet serieus te nemen.
/end

Ik denk dat jij al heel je leven niet serieus genomen wordt, misschien wat
hard, maar je weet "gewoon weg" niet wat je zegt.

Misschien moet je, je is gaan verdiepen in de Wet van de relativiteit....Een
klein bedrijf kan zo iemand echt wel gebruiken.
25-11-2013, 15:17 door Anoniem
Ik ben het met velen boven mij eens dat een MBO papiertje niet veel waard is, maar voor sommige zal dit slechts een mogelijkheid zijn om door te gaan naar het HBO ;)
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.