image

"What the Hack is gevaar voor openbare orde en veiligheid"

maandag 23 mei 2005, 09:55 door Redactie, 33 reacties

Slecht nieuws voor de organisatie van What the Hack. De organisatie van het internationale hacker-kampeer-congres heeft namelijk van de burgemeester J.A.M. van Homelen van de gemeente Boxtel te horen gekregen dat hij niet van zins is een vergunning te verlenen voor het evenement. In een brief laat hij weten te vrezen dat "de openbare orde en veiligheid in gevaar komen".

'What The Hack' vindt plaats in Liempde (gemeente Boxtel) tussen 28 en 31 juli aanstaande en er worden ongeveer 3000 bezoekers verwacht. Het verbod is opmerkelijk omdat zich bij voorgaande edities van het 4-jaarlijkse evenement nooit enige problemen hebben voorgedaan. 'What The Hack' stapt naar de rechter.

De sinds 1989 plaatsvindende evenementen en de Internet-geschiedenis zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden: op de eerste editie in 1989 werd de basis gelegd voor het gedachtengoed waaruit onder andere de provider XS4ALL is ontstaan en op de editie in 1993 werd De Digitale Stad bedacht. Een gezamelijke aktie van bezoekers in 1997 zorgde ervoor dat het coderings-programma PGP legaal buiten de VS vespreid kon worden: de Amerikaanse regering moest haar beleid met betrekking tot de uitvoer van sterke encryptie-algoritmen bijstellen. De evenementen zijn inspiratiebron geweest voor soortgelijke bijeenkomsten in Duitsland, de Verenigde States en diverse andere landen.

Organisator Rop Gonggrijp, mede-oprichter van XS4ALL en eind jaren tachtig uitgever van het hacker-tijdschrift "Hack-Tic" vermoedt dat er sprake is van een misverstand: "De burgemeester heeft misschien een beetje een raar beeld van wat wij, hackers, daar komen doen. Ja, het is belangrijk dat er open over slechte computerbeveiliging gesproken kan worden. Maar het gaat in onze gemeenschap tegenwoordig eigenlijk slechts zijdelings over inbreken of computerveiligheid. En als onze bezoekers al met die thema's bezig zijn werken ze voor de overgrote meerderheid echt al jaren bij beveiligingsbedrijven."

Op 'What The Hack' zullen onder meer presentaties zijn over het gevecht tegen de Europese software-patenten, discussies over hoe draadloze netwerken gebruikt kunnen worden om het Internet bij meer mensen in ontwikkelingslanden te brengen, presentaties die de onveiligheid van biometrische identificatie aantonen, veel dingen die met Open Source Software te maken hebben en nog veel meer.

Toch is de organisatie ervan overtuigd dat het evenement gewoon door zal gaan. Meer informatie over de recente ontwikkelingen is op deze pagina te vinden.

Reacties (33)
23-05-2005, 10:00 door Walter
Is dit de nieuwe stelling??? ;-)
23-05-2005, 10:13 door Redactie
Alleen geregistreerde Security.NL leden mogen stellingen
verzinnen. J.A.M. van Homelen heeft helaas geen account ;)
23-05-2005, 11:13 door Walter
Dan maken we hier toch bij deze een stelling van.
Ik ben het er mee on eens.
23-05-2005, 11:24 door Anoniem
Onbekend maakt onbemind
23-05-2005, 11:51 door Anoniem
Mijn hemel, wat dom van de organisatie. Iedereen weet toch dat je in ons
landje een vergunning nodig hebt als je zoiets wilt organiseren??

Of denken ze een voorkeursbehandeling te krijgen?
23-05-2005, 12:17 door Anoniem
aan de ene kant jammer / raar dat ze misschien geen
verguning krijgen.

aan de andere kant ook wel raar dat ze van alles aan het
plannen waren zonder dat ze een vergunging hadden blijkbaar.
23-05-2005, 12:17 door Anoniem
onzin hoor

als ze een vergunnen hebben zullen ze geen illegale dingen doen

het is toch slimmer als het bekent is waar het evenement plaats van dan
ergens in een huis van een van de leden
en dan onbewaakt zijn
23-05-2005, 12:21 door Walter
Door Anoniem
Mijn hemel, wat dom van de organisatie. Iedereen weet toch
dat je in ons
landje een vergunning nodig hebt als je zoiets wilt
organiseren??

Of denken ze een voorkeursbehandeling te krijgen?
Ze hebben een vergunning aangevraagd, maar de burgemeester
van Boxtel weigert die te geven, omdat ze denken dat het
problemen op gaat leveren.

Bij HAL liepen 's nachts twee bewakers met alleen een
zaklamp over het terrein, en ik geloof niet dat die het erg
druk hebben gehad.....

Dus onze Boxtelse Burgemeester heeft niet door dat het hier
om een extreem vreedzame samenkomst van cybernerds gaat, hij
heeft zich niet in de materie verdiept, en denkt: "ow jee,
hackers, dat gaat problemen opleveren, laten we hier maar
geen vergunning voor geven, want anders is onze website (die
er niet zo heel geweldig uitziet) straks gehacked."
23-05-2005, 12:27 door Anoniem
Door Walter
Door Anoniem
Mijn hemel, wat dom van de organisatie. Iedereen weet toch
dat je in ons
landje een vergunning nodig hebt als je zoiets wilt
organiseren??

Of denken ze een voorkeursbehandeling te krijgen?
Ze hebben een vergunning aangevraagd, maar de burgemeester
van Boxtel weigert die te geven, omdat ze denken dat het
problemen op gaat leveren.

Bij HAL liepen 's nachts twee bewakers met alleen een
zaklamp over het terrein, en ik geloof niet dat die het erg
druk hebben gehad.....

Dus onze Boxtelse Burgemeester heeft niet door dat het hier
om een extreem vreedzame samenkomst van cybernerds gaat, hij
heeft zich niet in de materie verdiept, en denkt: "ow jee,
hackers, dat gaat problemen opleveren, laten we hier maar
geen vergunning voor geven, want anders is onze website (die
er niet zo heel geweldig uitziet) straks gehacked."

Nee, hebben ze niet. Lees de brief maar eens goed. Gewoon een dom
foutje van de organisatie het vergeten van zo'n aanvraag.

Iedere 'samenscholing' van 3000 man brengt risico's met zich mee. De
burgemeester en z'n organisatie verdient een pluim in het onderkennen
hiervan. Misschien lezen ze daar security.nl??
23-05-2005, 13:13 door Anoniem
" presentaties die de onveiligheid van biometrische identificatie aantonen"

Wat een zin, alsof zij een betere methode weten die wel ECHT VEILIG is.

Los hiervan is het vreemd dat burgemeester hiertegen ageert, indien ze
goed georganiseerd waren hadden ze allang een evenement vergunning
op zak gehad en had burgemeester alleen door flinke afkoop som of door
het bieden van een gelijkwaardig alternatief er onderuit kunnen komen.

Maar des ondanks succes.... Misschien dat indien ze wat lagere
toegangsprijzen hadden gevraagd er veel meer medestanders van zich
hadden laten horen..

Want zeg nu eerlijk, voor een paar daagjes camperen en naar lezingen
luisteren waar je de white papers al van hebt gelezen betaal je toch geen
bedrag meer als 50 eu ?
23-05-2005, 13:25 door Walter
Door Anoniem
Nee, hebben ze niet. Lees de brief maar eens goed. Gewoon
een dom
foutje van de organisatie het vergeten van zo'n aanvraag.

Uit de reactie van de organisatie:
De stelligheid waarmee u in uw schrijven meent ons
geen vergunning in het vooruitzicht te kunnen stellen is
voor ons aanleiding er bij u middels deze brief op aan te
dringen snel, voor 20 mei 14:00 uur, een besluit te nemen
naar aanleiding van onze vergunningsaanvraag.
Lijkt me toch wel dat er dus een aanvraag is gedaan.
23-05-2005, 13:29 door Anoniem
Walter: kijk eens hier:

http://www.whatthehack.org/news/boxtelbrief

Ze hebben helemaal geen vergunning aangevraagd.

Sterker nog de burgemeester als ook gemeente bestuur was geheel niet
geinformeerd, lokale bestuurders houden er niet van om gepasseerd te
worden, dus je kunt zelf wel bedenken dat de kans klein is dat je nu nog op
eens wel een vergunning gaat krijgen.

Mogelijk dat via media aandacht de burgemeester dit gevalletje in zijn
voordeel kan doen keren en dat hij zonder gezichtsverlies alsnog
consensus weet te bereiken.

Overigens pakt Rop en co het fout aan, zij weten (door hun achtergrond)
natuurlijk wel dat je voor evenementen een vergunning nodig hebt en
hadden via hun contacten met politie, de politie contact laten opnemen met
gemeente bestuur.
23-05-2005, 14:07 door Walter
Maar wat staat er in de reactie van de organisatie (zie die
brief daaronder).......??
In de brief die jij aangeeft, staat nergens dat er geen vergunning is aangevraagd. Er staat letterlijk dit:

Voor het organiseren van een dergelijk evenement dient u te beschikken over een vergunning ex artikel 2.2.2 van de Algemene plaatselijke verordening Boxtel 2004
En ook staat er:

... deel ik, als bevoegd orgaan, u mede, dat ik de vereiste vergunning niet in het vooruitzicht kan stellen.

Waar zie je dat er geen vergunning is aangevraagd/ Ze geven aan dat er een vergunning vereist is voor het houden van een dergelijk evenement, waarmee bedoeld wordt dat wanneer de vergunning niet verleend wordt het evenement niet mag plaatsvinden en daarna geven ze aan dat ze geen vergunning geven.

Nergens wordt aangegeven dat er geen vergunning is aangevraagd. En ik denk eerlijk gezegd ook dat een gemeente niet eens een dergelijke brief verstuurd als ze geen aanvraag hebben ontvangen.

Bij roddels en geruchten wordt namelijk tijdens het evenement de politie er opaf gestuurd en verteld dat de boel per direct gestopt moet worden.
23-05-2005, 14:21 door Anoniem
Door Walter
Maar wat staat er in de reactie van de organisatie (zie die
brief daaronder).......??

Ja, maar wellicht is die aanvraag pas na het ontvangen van
de brief van de gemeente Boxtel gestuurd.

Het lijkt mij anders sterk dat de gemeente Boxtel niet
refereert aan die aanvraag.

Misschien valt het animo voor WTH wat tegen en proberen ze
het zo te spelen....
23-05-2005, 14:24 door Anoniem
Walter ik weet niet waar je op doelt.
Maar ook uit de correspondentie er onder blijkt niet dat er voor dat de
Burgemeester zijn brief heeft gestuurd er reeds een aanvraag voor een
vergunning is gedaan.

Dat je achteraf (zeker indien B&W al gereageerd heeft) een vergunning
gaat aanvragen maakt het er zeker niet eenvoudiger op.

Overigens hebben de meeste gemeenten een afdeling bij de politie waar
je de vergunning aanvraagt, nadat de brandweer het plan heeft bekeken en
terplekke is geweest doen zij ook nog een uitspraak. En dan is het
meestal een hamerstuk geworden.
23-05-2005, 15:02 door raboof
Sorry, overbodige post, men was me voor. Het lijkt me in ieder geval sterk dat de organisatie geen vergunningsaanvraag heeft gedaan (dat blijkt ook nergens uit). Jammer dat de gemeente zich zo star opstelt, ze zijn niet bepaald oplossingsgericht bezig.
23-05-2005, 15:24 door Anoniem
Door Anoniem
Door Walter
Maar wat staat er in de reactie van de organisatie (zie die
brief daaronder).......??

Ja, maar wellicht is die aanvraag pas na het ontvangen van
de brief van de gemeente Boxtel gestuurd.

Het lijkt mij anders sterk dat de gemeente Boxtel niet
refereert aan die aanvraag.

Misschien valt het animo voor WTH wat tegen en proberen ze
het zo te spelen....

Die laatste stelling vind ik erg interessant...

Gezien de ervaring (en security mindedness) van de organisatie verwacht
je zo'n beginnersfout nl. niet.
23-05-2005, 15:24 door Anoniem
''Het verbod is opmerkelijk omdat zich bij voorgaande edities van het 4-
jaarlijkse evenement nooit enige problemen hebben voorgedaan''

Organisatie's zoals What the Hack geven de gelegenheid om in het
(openbaar) bijeenkomsten te organiseren zodat misschien zelfs de
burgemeester effe een kijkje kan nemen.
maar logisch dat de burgemeester zo denkt , omdat alle hackers zich
zullen gedragen als voetbalsupporters, geheime criminele acties voeren
en wie weet word het ook zeeeeer geweldadig optreden.
Interesant een burgemeester die voor alles openstaat
23-05-2005, 15:48 door rberkers
En als je nu even de moeite neemt om
http://www.whatthehack.org te lezen, kun je zien in de
brief van de advocaten van de stichting Hal2001 (de
organisatie achter What The Hack) dat er al
sinds geruime tijd overleg tussen de Hal2001 en de gemeente
is geweest.
Mocht er geen vergunning aanvraag zijn, wat ik betwijfel,
had de gemeente daar op moeten wijzen.

Ik krijg bij al dit meer het gevoel van een burgemeestertje
die ergens in een "vakblad" heeft gelezen dat hackers
gevaarlijk zijn.......
23-05-2005, 16:00 door Anoniem
De grootste angst van de organisatie is nu natuurlijk dat
iemand de site van Boxtel defaced waardoor Whatthehack in
een slecht daglicht komt te staan.
23-05-2005, 16:34 door Anoniem
Door rberkers
Ik krijg bij al dit meer het gevoel van een burgemeestertje
die ergens in een "vakblad" heeft gelezen dat hackers
gevaarlijk zijn.......
Neehoor, je kunt nu eenmaal
niet zomaar ergens even een paar duizend man neerzetten
zonder dat het gemeentebestuur daar van op de hoogte is. Een
gemeentebestuur is verantwoordelijk voor de veiligheid en
orde binnen haar gemeente grenzen en dus ook voor die paar
duizend man. Denk aan de verkeersafwikkeling, hulp- en
nooddiensten e.d. die moeten worden gepland en ingeschaald.
Het gaat net zo zeer of juist om het welzijn van de
bezoekers van het evenement, waar men voor in wil kunnen staan.
23-05-2005, 16:41 door Anoniem
Door Anoniem
De grootste angst van de organisatie is nu natuurlijk dat
iemand de site van Boxtel defaced waardoor Whatthehack in
een slecht daglicht komt te staan.
Er zijn hordes
crackers en scriptkids die zich tegen beter weten in
'hacker' wensen te noemen, dat heeft geresulteerd in een
beschrijvend misbruik van de term in Van Dale.
23-05-2005, 16:46 door Anoniem
Voor reaguurders hierboven kijk naar de tijdslijn...... de communicatie
begint met een brief van een burgermeester die heeft vernomen dat er een
evenement georganiseerd wordt en geeft aan dat er voor een dergelijk
evenement een vergunning nodig is.
Tevens geeft hij aan dat deze gezien in zijn ogen zwaarwegend belang niet
afgegeven zal worden.

Pas hierna, doet stichting HAL2001 een verzoek en stuurt kennelijk hierbij
de plan van aanpak.

Iedereen die weleens met gemeenten te maken heeft gehad, weet dat
indien een burgermeester iets vernomen heeft het hem wel erg dwars zit
indien hij als eerste hierover begint te communiceren.

Overigens weet niemand momenteel hoe de burgermeester erop is
gewezen, indien het via lokaal bestuur is gegaan valt de schade nog mee.
Maar indien het via BZK (AIVD) of Politie is gegaan, heeft de organisatie
een probleem, immers in deze communicatie zal de positieve imago van
het evenement vast niet onderschreven zijn en zal stichting HAL2001 alle
zeilen moeten bijstellen om alsnog een vergunning te krijgen.

Overigens valt er wel wat te zeggen over de voor ingenomenheid van de
burgermeester, de vraag is waarop hij zijn mening heeft gebaseerd.

Het zou mij niets verbazen indien hij door een overheids instelling erop
gewezen is.

Momenteel staat het dus 1 - 0 voor bestuurlijk Nederland.


mvg,
Hack4Food
23-05-2005, 16:47 door Anoniem
Door Anoniem
De grootste angst van de organisatie is nu natuurlijk dat
iemand de site van Boxtel defaced waardoor Whatthehack in
een slecht daglicht komt te staan.

Dergelijke hackers is het evenement niet voor bedoelt....
23-05-2005, 17:00 door Walter
Door Anoniem
De grootste angst van de organisatie is nu natuurlijk dat
iemand de site van Boxtel defaced waardoor Whatthehack in
een slecht daglicht komt te staan.
Als de boel gedefaced wordt, zou het stijlvol zijn als de
enige aanpassing een online aanvraagformulier voor dit soort
vergunningen zou zijn, en een link die heel erg ver weg diep
verstopt is, maar wel vindbaar in (bijvoorbeeld) de sitemap.
Met een voetnoot in het formulier waarin omschrven staat wat het lek was.
23-05-2005, 17:08 door raboof
Door rberkers
Ik krijg bij al dit meer het gevoel van een burgemeestertje
die ergens in een "vakblad" heeft gelezen dat hackers
gevaarlijk zijn.......
Neehoor, je kunt nu eenmaal
niet zomaar ergens even een paar duizend man neerzetten
zonder dat het gemeentebestuur daar van op de hoogte is.
Wel een beetje jammer dat je de kern van rberkers' post
weglaat. Daar staat namelijk dat er al langer communicatie
was tussen de organisatie en de gemeente, dus dan zou het
gemeentebestuur gewoon op de hoogte moeten zijn geweest.

En ok, misschien liegt die advocaat wel (ver gezocht..),
maar mijn indruk is nogsteeds dat het gewoon een
paniekreactie van de burgemeester is geweest en dat het
allemaal prima op te lossen is. Een storm in een glas water.

Om de organisatie aan te halen: Smile. Don't let all of this
get you down: a good mood and a sense of humor have always
been powerful weapons.
23-05-2005, 17:22 door Anoniem
Volgens de burgervader is het volgende aan de hand:

Hij zegt dat hij niet heeft gezegd dat het festival niet
door zal gaan,
alleen dat de organisatie vrij laat om een vergunning heeft
gevraagd (12 mei pas). Pas vanaf dat moment kon hij om
advies vragen.
Ook is pas laat aan het gemeentebestuur doorgegeven wat er
allemaal zal plaatsvinden. Aan het eind van de week zal de
burgemeester het advies krijgen, en dan pas zal hij een
uitspraak doen over het al dan niet
doorgaan van het hackers festival. Zo zit dat volgens
burgemeester Van Homelen van Boxtel.
23-05-2005, 23:26 door Anoniem
Door Anoniem
Volgens de burgervader is het volgende aan de hand:

Hij zegt dat hij niet heeft gezegd dat het festival niet
door zal gaan,
alleen dat de organisatie vrij laat om een vergunning heeft
gevraagd (12 mei pas). Pas vanaf dat moment kon hij om
advies vragen.
Ook is pas laat aan het gemeentebestuur doorgegeven wat er
allemaal zal plaatsvinden. Aan het eind van de week zal de
burgemeester het advies krijgen, en dan pas zal hij een
uitspraak doen over het al dan niet
doorgaan van het hackers festival. Zo zit dat volgens
burgemeester Van Homelen van Boxtel.


Echt heel knullig allemaal dus van de organisatie. Als dit een voorteken is...
24-05-2005, 00:14 door raboof
Volgens de burgervader is het volgende aan de hand:
Hij zegt dat hij niet heeft gezegd dat het festival niet
door zal gaan
Mnou, die brief van 3 mei loog er niet om anders.
Echt heel knullig allemaal dus van de organisatie.
Als dit een voorteken is...
Ik vond HAL een erg geslaagd evenement, en hoor dat de
vorige edities minstens zo goed waren. Daar ga ik liever op
af dan op een akkefietje waarvan de feiten nog niet
duidelijk zijn.
24-05-2005, 09:09 door Anoniem
Door Anoniem
Door Anoniem
Volgens de burgervader is het volgende aan de hand:

Hij zegt dat hij niet heeft gezegd dat het festival niet
door zal gaan,
alleen dat de organisatie vrij laat om een vergunning heeft
gevraagd (12 mei pas). Pas vanaf dat moment kon hij om
advies vragen.
Ook is pas laat aan het gemeentebestuur doorgegeven wat er
allemaal zal plaatsvinden. Aan het eind van de week zal de
burgemeester het advies krijgen, en dan pas zal hij een
uitspraak doen over het al dan niet
doorgaan van het hackers festival. Zo zit dat volgens
burgemeester Van Homelen van Boxtel.


Echt heel knullig allemaal dus van de organisatie. Als dit een voorteken is...


Een reactie met het risico voor lamer te worden uitgemaakt door blijkbaar
een winner die het een goed idee vond om op iedere zinnige inhoudelijke
reactie die kritisch was ten op zichte van de organisatie te reageren met
lamer... Tja...

Zoals iemand al eerder opmerkte, misschien stuurt de organisatie hier
bewust op een conflict aan. De feiten zijn wat mij betreft duidelijk. Er is
bewust of onbewust vergeten een vergunning aan te vragen.

Zou het niet gewoon een publiciteitsstunt zijn? Rop is altijd wel behoorlijk
publiciteitsgeil geweest.
24-05-2005, 10:09 door raboof
Een reactie met het risico voor lamer te worden
uitgemaakt door blijkbaar een winner die het een goed idee
vond om op iedere zinnige inhoudelijke reactie die kritisch
was ten op zichte van de organisatie te reageren met
lamer... Tja...
Huh, wie bedoel je nu? Je bent de eerste het woord 'lamer'
in de mond (uh, vingers) neemt.
Zoals iemand al eerder opmerkte, misschien stuurt de
organisatie hier bewust op een conflict aan.
Tsja, ik kan niet bewijzen dat het niet zo is, maar het
lijkt me onwaarschijnlijk. Waarom?
De feiten zijn wat mij betreft duidelijk. Er is
bewust of onbewust vergeten een vergunning aan te
vragen.
Sja, ik zie nog niet in waarom ze dat bewust zouden doen.

Ik hoop dat het allemaal vriendelijk en volwassen opgelost
kan worden. Ik denk niet dat ik ga, maar het is een mooi
evenement.
24-05-2005, 10:49 door Anoniem
Het communicatie log van What the Hack:

http://www.whatthehack.org/news/boxtel.log
25-05-2005, 11:08 door Anoniem
Door raboof
Een reactie met het risico voor lamer te worden
uitgemaakt door blijkbaar een winner die het een goed idee
vond om op iedere zinnige inhoudelijke reactie die kritisch
was ten op zichte van de organisatie te reageren met
lamer... Tja...
Huh, wie bedoel je nu? Je bent de eerste het woord 'lamer'
in de mond (uh, vingers) neemt.
Zoals iemand al eerder opmerkte, misschien stuurt de
organisatie hier bewust op een conflict aan.
Tsja, ik kan niet bewijzen dat het niet zo is, maar het
lijkt me onwaarschijnlijk. Waarom?
De feiten zijn wat mij betreft duidelijk. Er is
bewust of onbewust vergeten een vergunning aan te
vragen.
Sja, ik zie nog niet in waarom ze dat bewust zouden doen.

Ik hoop dat het allemaal vriendelijk en volwassen opgelost
kan worden. Ik denk niet dat ik ga, maar het is een mooi
evenement.

Dat woord was als reactie aan meerdere berichten toegevoegd. De
redactie heeft het verwijderd, waarvoor dank.

Ze krijgen aandacht in de pers en hier. Gratis reclame zou een reden
kunnen zijn.

Ik zie ook geen kwaad in het laten varen van de bureaucratie maar kan me
voorstellen dat de burgemeester die verantwoordelijk is geen risico wil
nemen in de huidige afreken cultuur (fouten maken is menselijk, vergeven
niet).
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.