image

Gonggrijp wil Newvote stemcomputer van Cohen

woensdag 18 oktober 2006, 09:35 door Redactie, 28 reacties

De actiegroep "Wij vertrouwen stemcomputers niet" heeft een open brief aan de Amsterdamse burgermeester Cohen gestuurd waarin gevraagd wordt om een SDU Newvote stemcomptuer ter beschikking te stellen. De actiegroep heeft specifieke zorgen ten aanzien van de SDU Newvote. Deze stemcomputer is namelijk een PC met embedded Windows XP.

Bovendien heeft de PC een aantal interfaces die toegang voor een aanval mogelijk maken. In het bijzonder de Compact Flash PCMCIA reader en het GPRS modem is reden tot zorgen.

De aanwezigheid van een draadloos modem in een stemcomputer zou verontrustend zijn. Een aanvaller kan het modem namelijk misbruiken om zich toegang tot de stemcomputer te verschaffen en vervolgens gegevens of software te manipuleren, zo laat "Wij vertrouwen stemcomputers niet" weten. De maatregelen die Amsterdam neemt op het gebied van het bewaken en verzegelen van de SDU Newvote zouden niet van invloed zijn op het draadloos modem.

"Aangezien de Regeling goedkeuring stemmachines helemaal niets vermeldt over informatiebeveiliging of eisen bevat ten aanzien van draadloze modems, lijkt het ons belangrijk met spoed de SDU Newvote op deze punten te onderzoeken. Na onze ervaringen met de Nedap achten wij onszelf in staat een dergelijke test op korte termijn uit te voeren. Wij hopen dat u bereid bent hiervoor een SDU Newvote ter beschikking te stellen. Op deze wijze kan Amsterdam ruim voor de verkiezingen van 22 november meer zekerheid verkrijgen over de geschiktheid van de SDU Newvote." zo eindigt de open brief.

Reacties (28)
18-10-2006, 09:55 door Anoniem
Ik ben zo langzamerhand van plan om de actiegroep "Wij vertrouwen
Gonggrijp en consorten niet" te beginnen...
18-10-2006, 09:55 door awesselius
Het mooie is, dat ze moeten voorkomen dat het nog verdachter
wordt. Dus moeten ze vrijwillig meewerken om de schijn niet
te wekken duistere praktijken te willen uitvoeren.

Elke wanklank van niet willen meewerken, kan resulteren in
beschuldiging richting het ondermijnen van het democratisch
stelsel.

Aan de andere kant: als ze willens en wetens willen
manipuleren lukt het toch wel (kijk maar naar Amerika). Een
goeie saboteur die ondanks deze onderzoeken alsnog zo'n
stemcomputer weet te manipuleren onder de neus van de
stemmer......

- Unomi -
18-10-2006, 10:04 door Herb,
ben heel erg benieuwd naar het resultaat...

wat zou eigenlijk het gevolg zijn als dit type stemcomputer nu ook al zo lek als een mandje blijkt te zijn?
gaan ze (de overheid) dan eindelijk doeltreffende maatregelen toepassen?(zou eigenlijk te gek voor woorden zijn dat er zoveel moeite en commotie nodig is voor eerlijke en betrouwbare verkiezingen)
18-10-2006, 10:24 door Walter
Ik vind het een goed idee dat een onafhankelijke partij de
stemcomputers aan een test wil onderwerpen. Ikzelf heb
eigenlijk wat meer vertrouwen in de Newvote machine dan in
de anderen.

Het draadloze modem staat namelijk standaard uit op al deze
systemen.
De geheugenkaart bevat een kopie van de data op de
stemmachine. De stemmen worden dus dubbel weggeschreven. Als
een van de twee een fout bevat, detecteerd de machine dit
probleem direct en geeft deze een foutmelding.

Ook wordt aangegeven waar de meest betrouwbare data op staat
(geheugenkaart of systeem) waardoor dit makkelijk te
corrigeren is.
Maar er zullen ongetwijfeld fouten in zitten, en als dit
onderzocht is kunnen deze snel verbeterd worden.
18-10-2006, 10:41 door Anoniem
Goede zaak om dat dit goed onderzocht word en dat er veel
aandacht voor is.

Misschien een ludieke actie om massaal allemaal naar de
gemeente(n) te emailen met de vraag waar je binnen de
gemeente met papier kan stemmen :-)
18-10-2006, 10:44 door Anoniem
Ik vertrouw die papieren stembiljetten niet. Ik wil een
computer! Laat Gongrijp ophouden met zijn sabotage. Straks
gaat ie nog een handleiding "stemcomputer hacken" op het
internet zetten.
18-10-2006, 11:02 door Anoniem
Die krijgen waarschijnlijk een afwijzende reactie. De
politiek verzint wel een reden om inmenging door burgers ver
weg te houden. Hier zal de reactie mogelijk zijn dat het
niet aan de stad Amsterdam is om daar over te beslissen, het
controle alleen over laat aan erkende instanties of er
wettelijk vanwege veiligheid niet aan kunnen voldoen om een
stemcomputer uit te lenen.
18-10-2006, 11:12 door Anoniem
En toen bleek dat de verkiezingsuitslag al jarenlang
verkocht werd aan de hoogste bieder door middel van
manipulatie van de stemcomputers.....:-)
18-10-2006, 11:13 door Anoniem
ZOMBIE stemcomputers!
18-10-2006, 11:14 door Anoniem
Wat heeft iedereen hier tegen Gongrijp? Of zit men nu gewoon
lekker te trollen?

Ik bedoel: iedereen met enige verstand in z'n kop ten
aanzien van quantum fysica kan toch snappen dat de oplossing
doodeenvoudig is?

Gewoon stemcomputers maken die een papertrail mogelijk
maken, en waar vooral GEEN draadloze apparatuur in zit, en
je bent klaar. Verder natuurlijk zorgen dat de bewaking in
orde is, maar dat is volgens mij 1 van de puntjes die zo
langzamerhand wel begint door te komen.

Dan kun je gewoon stemmen met gebruikmaking van
stemcomputers. Dat de uitkomst er niet toe doet, doet er
niet toe in deze kwestie.

Echt hoor.

Zijn jullie allemaal lui geworden of zo? Te druk met je
buikje rond eten?

Het goede en het slechte... het mag en kan allemaal al in
deze wereld, dus laten we in elk geval zorgen dat mensen die
de show volgen het idee kunnen hebben dat er een verband is
tussen de stem die ze uitbrengen en de overheid die op het
toneel verschijnt.
18-10-2006, 11:15 door Anoniem
Ik vind het goed dat er tenminste kritisch wordt gekeken
naar de beveiliging van deze apparaten het is namelijk een
redelijke blackbox. Papieren stemmen mag dan ook onveilig
zijn, maar als er verbeteringen mogelijk zijn altijd doen!
Overigens is de laatste zege van mr. Bush ook te danken aan
"vage" stem machines.
18-10-2006, 11:21 door Anoniem
Ik geef Gongrijp & Co groot gelijk.
Want waarom zou je de overheid meer kunnen vertrouwen dan
andere partijen? Bovendien hebben we niet voor niets een
kieswet.
Ik begrijp niet dat Gongrijp enige tegenwerking zou krijgen,
als je de kieswet leest. Als hij dat wel krijgt is er genoeg
aanleiding e.e.a. te wantrouwen!
18-10-2006, 11:26 door Anoniem
Door Walter
Het draadloze modem staat namelijk standaard uit op al deze
systemen.

Als dat de claim is, en die dingen blijven er daadwerkelijk
in zitten zodra het systeem in gebruik genomen wordt, dan
zou een grootschalige steekproef TIJDENS het stemmen de
enige manier zijn om dat te verifieren. Er zullen dus extra
veel hackers ingezet moeten worden om in de buurt van de
machines te gaan staan kijken of dat waar is. Ook als wordt
besloten de draadloze modems uit de apparaten te halen, zal
dit in feite nodig zijn, puur om te checken of de arbeid van
het verwijderen inderdaad heeft plaatsgevonden. Weer lekker
voor de werkgelegenheid dus :-( Alsof we niks beters te doen
hebben.

Als de producent nou gewoon meteen met een zinnig apparaat
gekomen was, en nooit draadloze modems aan het ontwerp had
toegevoegd, dan was dit allemaal niet nodig geweest. Nu wel.

[quote[De geheugenkaart bevat een kopie van de data op de
stemmachine. De stemmen worden dus dubbel weggeschreven. Als
een van de twee een fout bevat, detecteerd de machine dit
probleem direct en geeft deze een foutmelding.[/quote]
Met andere woorden: RAID was te duur. RAID + geheugenkaart
had ik nog kunnen begrijpen, maar nu slaat het werkelijk
nergens op om zo'n PCMCIA-mogelijkheid op die machine te hebben.
18-10-2006, 11:32 door Anoniem
Door Anoniem
Ik vertrouw die papieren stembiljetten niet. Ik wil een
computer! Laat Gongrijp ophouden met zijn sabotage. Straks
gaat ie nog een handleiding "stemcomputer hacken"
op het
internet zetten.

Vraagje, ben je nou aan het trollen of ben je gewoon
achterlijk? Doe niet zo kleinzierig man, OH KIJK UIT EEN
HACKHANDLEIDING >.> Laat me raden, je werkt als ICT
"professional". Zoals eerder gezegd, als er gemorreld wordt
met verkiezingen gebeurt dat met een stemcomputer toch wel.
Ze zijn onveilig, zoals computers dat per definitie zijn.
Punt. Ondanks het feit dat ik erg pro technologische
vooruitgang ben, vind ik dat hier gewoon pen+papier gebruikt
moet worden. En wil je misschien de volgende keer de
bevindingen van het onderzoek eens lezen voordat je weer je
achterlijke onzin loopt te spuien, of was het een beetje te
hoog gegrepen voor je? Nou, als het wachtwoord voor het
onderhoudspaneel "GEHEIM" (ja, het 7 letter woord) dan zegt
dat genoeg he?.....
18-10-2006, 12:20 door Herb,
Door Anoniem

Vraagje, ben je nou aan het trollen of ben je gewoon
achterlijk?

ik stel deze vraag ook aan jou...

maar ik ben het wel met je eens...gewoon weer pen en papier want een
computer die een papertrail uitprint is eigenlijk gewoon overbodige moeite
18-10-2006, 12:27 door Anoniem
Ik ben zo langzamerhand van plan om de actiegroep
"Wij vertrouwen Gonggrijp en consorten niet" te
beginnen...
Volgens mij ontgaat je enigzins waar het hier om gaat. Als
er met die dingen gerommeld kan worden, en dus met
verkiezingsuitslagen, dan konden we hier op korte termijn
weleens een ander staatsbestel krijgen.
Het stemproces moet voor elke Nederlander van het begin tot
het einde inzichtelijk zijn. Alleen zo weten we zeker dat
het er hier nog een beetje democratisch aan toegaat.
18-10-2006, 12:41 door Anoniem
Heeft iemand de papieren route weleens goed onderzocht? Ook daar zitten
veel haken en ogen aan. Vergeet dat niet.
18-10-2006, 12:54 door Peter_
Ik hoop maar dat het stemmen via Internet eindelijk eens in
productie genomen wordt voor heel Nederland. Dan heb je 1
centraal punt waar de stemmen binnenkomen en die moet je dan
goed beveiligen. Via een Smartcard (bijvoorbeeld) met drie
certificaten je stem signeren en encrypten en dan opsturen
naar de server.

Dan is het niet meer nodig om in elke gemeente diverse
locaties machine neer te zetten die niet te vertrouwen zijn.

En papier? Wie zegt mij dat dat wel veilig is. Wie
garandeerd mij dat bij het vervoer van de biljetten deze
niet worden vervangen voor andere van te voren ingevulde
biljetten? Wie tellen deze biljetten? Wie keuren de
biljetten? Misschien wel toevallig veel aanhangers van Bos?
Is het papieren traject geheel duidelijk? bij mij niet hoor.
18-10-2006, 14:14 door Anoniem
Door Peter_
Ik hoop maar dat het stemmen via Internet eindelijk eens in
productie genomen wordt voor heel Nederland. Dan heb je 1
centraal punt waar de stemmen binnenkomen en die moet je dan
goed beveiligen. Via een Smartcard (bijvoorbeeld) met drie
certificaten je stem signeren en encrypten en dan opsturen
naar de server.

Dan is het niet meer nodig om in elke gemeente diverse
locaties machine neer te zetten die niet te vertrouwen zijn.

En papier? Wie zegt mij dat dat wel veilig is. Wie
garandeerd mij dat bij het vervoer van de biljetten deze
niet worden vervangen voor andere van te voren ingevulde
biljetten? Wie tellen deze biljetten? Wie keuren de
biljetten? Misschien wel toevallig veel aanhangers van Bos?
Is het papieren traject geheel duidelijk? bij mij niet
hoor.
Jij hebt het goed gezien! Voor alle technische problemen
zijn tegenwoordig oplossingen te bedenken. Die Gongrijk en
zijn volgelingen vertrouwen hun eigen moeder nog niet.
18-10-2006, 15:03 door Herb,
Door Anoniem
Heeft iemand de papieren route weleens goed onderzocht? Ook daar
zitten
veel haken en ogen aan. Vergeet dat niet.

ik word hier gewoon sarcastisch en onbeleefd van, maargoed ik zal het
proberen netjes te houden:
gast de risico's zijn vele malen groter bij computers en wanneer een
uitslag niet klopt bij papier komt er stennis van.
en bijvoorbeeld 3 miljoen stembiljetten vervalsen is lastiger om te
bewerkstelligen dan een programmaatje schrijven dat de stemmen
aanpast en zichzelf wist en dat op een paar honderd stemcomputers te
instaleren. point being;
massa's mensen nodig voor papier vervalsing en " slechts" tientallen voor
de stemcomputers

Door Peter_
Ik hoop maar dat het stemmen via Internet eindelijk eens in
productie genomen wordt voor heel Nederland. Dan heb je 1
centraal punt waar de stemmen binnenkomen en die moet je dan
goed beveiligen. Via een Smartcard (bijvoorbeeld) met drie
certificaten je stem signeren en encrypten en dan opsturen
naar de server.

Dan is het niet meer nodig om in elke gemeente diverse
locaties machine neer te zetten die niet te vertrouwen zijn.

En papier? Wie zegt mij dat dat wel veilig is. Wie
garandeerd mij dat bij het vervoer van de biljetten deze
niet worden vervangen voor andere van te voren ingevulde
biljetten? Wie tellen deze biljetten? Wie keuren de
biljetten? Misschien wel toevallig veel aanhangers van Bos?
Is het papieren traject geheel duidelijk? bij mij niet hoor.

het punt van stemmen op papier is dat dit veel beter gecontroleerd kan
worden door de maatschappij en dat er als er een incident is het veel
meer opvalt en vanaf de stem bureau's gecontrolleerd word...vertrouw je
het niet? dan ga je toch gewoon helpen bij het tellen?
en dat zulke fraude op veel grotere schaal moet worden toegepast.

je kunt informatie opvragen over het papieren traject terwijl de stem
software closed source is(gevalletje nedap ik weet echter niet of dit ook het
geval is bij die newvote dingen).

100% veilig is het gewoon nooit.
feit blijft dat stemmen op papier gewoon veiliger is dan op een computer.
18-10-2006, 15:50 door G-Force
Door Anoniem
Ik ben zo langzamerhand van plan om de actiegroep "Wij
vertrouwen
Gonggrijp en consorten niet" te beginnen...

Waarom dan?
18-10-2006, 15:52 door G-Force
Door Un0mi
Aan de andere kant: als ze willens en wetens willen
manipuleren lukt het toch wel (kijk maar naar Amerika).
- Unomi -

Daar hoef je echt niet voor naar Amerika. Laatst is nog een
dergelijk geval gebeurd in Zeeland bij de laatste
verkiezingen...
18-10-2006, 15:54 door G-Force
Door Anoniem
Heeft iemand de papieren route weleens goed onderzocht? Ook
daar zitten
veel haken en ogen aan. Vergeet dat niet.

Hm ja....wat dacht je van "ik zie een stembiljet voor het
CDA, maar ik leg hem op de stapel van de PvdA". En wie
garandeert dan dat bij elke stemronde de papieren biljetten ook
worden herteld (om fraude aan het licht te brengen)??
18-10-2006, 16:00 door Anoniem
Ik dacht dat Gongrijp voor Nederland het internet had
uitgevonden. Zou hij soms bekeerd zijn door de Jehova's
Getuigen?
18-10-2006, 18:33 door Anoniem
Door Anoniem
Jij hebt het goed gezien! Voor alle technische problemen
zijn tegenwoordig oplossingen te bedenken. Die Gongrijk en
zijn volgelingen vertrouwen hun eigen moeder nog niet.

En dat lijkt mij heel verstandig. Als ik bijvoorbeeld naar
mijn eigen moeder kijk, dan is die beter, sterker, slimmer,
en sneller dan heel wat andere tweevoeters op deze planeet.
Nou ben ik weer beter, sterker, slimmer, en sneller dan mijn
moeder. Maar dat betekent niet dat er 1 van ons tweeen ook
maar iets bij het rechte eind heeft. Zij kan vergissingen
maken, en ik ook. En aangezien je je eigen vergissingen niet
altijd direct doorhebt, of alszodanig te herkennen, is het
zaak om elkaar zeer scherp in de gaten te houden.

Voor je het weet heeft 1 van beide partijen een leugen
verteld, en als je dat ongemerkt voorbij laat gaan, kun je
net zo goed stoppen met leven.
19-10-2006, 01:52 door Anoniem
Helaas zijn de machines geen eigendom van de gemeente maar van SDU
en gaat de gemeente daar niet over.

Ze kunnen natuurlijk SDU wel even beleefd vragen een machine hiervoor
beschikbaar te stellen voor onderzoek door experts :-)
19-10-2006, 10:57 door Anoniem
Voor je het weet heeft 1 van beide partijen een
leugen verteld, en als je dat ongemerkt voorbij laat gaan,
kun je net zo goed stoppen met leven.
Zou wat zijn als iedereen die in een moment van zwakte een
onwaarheid over het hoofd ziet, die niet achteraf probeert
op te lossen maar uit het leven zou stappen. Lekker
opbouwend bezig zijn! :)
20-10-2006, 19:22 door sjonniev
Hup Rop!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.