image

Fraude met stemcomputers in EenVandaag

woensdag 4 oktober 2006, 09:52 door Redactie, 14 reacties

EenVandaag, het nieuws- en actualiteiten programma van de TROS en AVRO, komt in de uitzending van vanavond met "opmerkelijk nieuws" over de stemcomputer. Het programma onderzocht de stemcomputers die op 22 november tijdens de komende Tweede Kamer verkiezingen gebruikt worden. Wat er precies ontdekt werd is niet bekend, maar de teaser is veelbelovend.

De uitzending begint om 18.20 op Nederland 1. Zie ook onze stelling over het onderwerp: Verzegeling stemmachines maakt stemmen betrouwbaarder.

Reacties (14)
04-10-2006, 10:19 door Anoniem
Verzegeling helpt, maar het zal voorlopig niet zo veilig
zijn als de papieren stem.

Het grote verschil zit hem in het aantal mensen dat zich
bezig houdt met de telling van de stemmen. In geval van de
papieren stem zijn enkele mensen per stembureau nodig voor
het tellen van de stemmen. Al is fraude hier makkelijk, het
is slechts op zeer kleine schaal.

In het geval van de electronische stem zijn veel minder
mensen betrokken die uiteindelijk invloed hebben op de
stemmingsuitslagen. Het zijn de programmeurs en de personen
die de gegevens in de stemkastjes overzetten die nu nog
invloed kunnen uitoefenen. Deze mensen hebben te maken met
een heel groot aantal stemmen, niet meer alleen met de
lokale stemmen. Eventuele fraude heeft hier een vele grotere
impact. Verzegeling is geen oplossing voor dit probleem.
04-10-2006, 13:08 door Peter_
Als ik de media moet geloven heeft het dus geen zin om te
gaan stemmen.
04-10-2006, 14:36 door Anoniem
Hmmm, papier of elektronies, waar gaan de tellingen heen
die geteld zijn op stemburo nivo?

Hoeveel mensen werken er bij de kiesraad? Ken ik die allemaal?
04-10-2006, 14:46 door Anoniem
Door W32_bolke
Als ik de media moet geloven heeft het dus geen zin om te
gaan stemmen.

ALTIJD je stemrecht gbruiken !

B
04-10-2006, 16:52 door Anoniem
Door Anoniem
Hmmm, papier of elektronies, waar gaan de tellingen heen
die geteld zijn op stemburo nivo?

Hoeveel mensen werken er bij de kiesraad? Ken ik die allemaal?

Dit doet er niet toe! controleerbaarheid van de uitgebrachte
stemmen is van belang, niet of iedereen die bij de kiesraad /
stemburo werkt integer is. (vandaar dat er altijd al meerdere
personen toezicht houden op de stembussen en de tellingen)

Juist een papieren controle maakt het moeilijker te frauderen met
stemmen, het is echter niet onmogelijk of uit te sluiten dat fraude
kan voorvallen.

Het electronisch stemmen is nu heel fraudegevoelig zonder een
papieren controle systeem.

De integriteit van een kiesraad zou van eenzelfde integriteitsniveau
moeten zijn als dat van een meervoudige raadkamer van een
willekeurige rechtbank. En daar is het niet de bedoeling dat
iedereen 'warme' banden heeft met deze personen i.v.m.
integriteitsbescherming.

Maar als je echte interesse hebt in het democratisch belang van dit
onderwerp dan is de website
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl een aanrader.
04-10-2006, 17:32 door Anoniem
Door W32_bolke
Als ik de media moet geloven heeft het dus geen zin om te
gaan stemmen.

Er is alleen discussie over de --mogelijkheid-- tot fraude.
Er is gelukkig geen reden om aan te nemen dat er
daadwerkelijk fraude op grote schaal plaatsvindt.
Stemmen heeft dus --waarschijnlijk-- wel zin....
04-10-2006, 17:35 door Anoniem
Door Anoniem
Hmmm, papier of elektronies, waar gaan de tellingen heen
die geteld zijn op stemburo nivo?

Hoeveel mensen werken er bij de kiesraad? Ken ik die allemaal?

bij de papieren stemming zijn alle tellingen openbaar. Je
hoeft ze niet te kennen, je mag ze op de vingers kijken.
De chips in een stemmachine kan (en mag) je niet op de
transistors kijken.
04-10-2006, 18:47 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
04-10-2006, 20:50 door Anoniem
Al eens eerder genoemd: Vergelijk het papieren stemproces van vroeger
eens met de volgende opzet van een stemcomputer:
- stemproces en software gecertificeerd door auditor en dit resultaat
wederom gecertificeerd door andere auditor.
- bij het stem van de persoon gaat een groen lampje branden als
stemming volgens protocol is verlopen. Twee vrijwiliigers turven of er een
groen lampje is geweest en een derde persoon houdt toezicht op de twee
vrijwillegers.
- aan het eind van de avond: met een speciale key draait activiteert 1
gescreende persoon het optelproces, d.w.z. er wordt een getekende hash
gecreeerd en het resultaat wordt daarna versleuteld. Uiteraard voldoende
lange private key. Een tweede persoon houdt hierop toezicht of dit conform
protocol gebeurt (functiescheiding).
- met een knop wordt een actieve verbinding geopend: de stemcomputer
belt in bij de centrale host en upload het bestand. Uiteraard vindt
tweezijdige authenticatie plaat van beide machines. Na upload wordt de
verbinding verbeken en genereert de stemcomputer een rapport.
- het rapport wordt ingeleverd bij de gemeente.

Voldoende betrouwbaar???? De discussies zijn tot nu toe te abstract dus
ik dacht maar eens concreet te zijn.

Indien niet voldoende betrouwbaar: welke aanvullende maatregelen zijn
nog essentieel om toe te voegen. Indien de zogenaamde deskundigen van
security.nl dit aanvullen ontstaat een compleet advies................
04-10-2006, 21:53 door Anoniem
ik betwijfel of iemand het echt ooit gedaan heeft, maar nu
het bekend is moet er wel eens wat gebeuren.
05-10-2006, 07:51 door Anoniem
Het lijkt erop dat de rest van de media dit "wereldnieuws" niet oppakt. Dat
betekend overigens niet dat het dan geen nieuwswaarde heeft. Maar ik
vind het wel allemaal ver gezocht.

Wie garandeert er mij dat mijn papieren stemformulier ook daadwerkelijk
wordt meegeteld bij de verkiezingen? Ook daar is mee te frauderen. Als je
maar wilt kan je met alles frauderen. Het gaat om de controles er om heen
die in de gaten moeten hebben of er sprake kan zijn van fraude bij
bijvoorbeeld zo'n stembureau. Nu alle stemmen toch digitaal zijn verwerkt
heb je veel tijd bespaard ten opzichte van handmatig tellen. De tijd die je
normaal kwijt was en nu dus over hebt kan je dus gebruiken om controles
te houden.
05-10-2006, 10:07 door Anoniem
http://www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=31156#
06-10-2006, 06:29 door Anoniem
Ik heb grote twijfels over uw progamma "leugens en bedrog m.b.t. de
stemmachine". De machine zou een paar dagen geleend zijn van een of
andere gemeente. Pas na 5 weken werd het ding zogenaamd
teruggebracht. Vanmorgen bleek dat het apparaat gekocht was door
Grijpgraag en zijn vrienden. Is dit objektieve journalistieke verslaggeving?
A.Zimmerman.
06-10-2006, 12:08 door Anoniem
ik vind het in ieder geval een beetje typisch dat ze in 1
vandaag de hele tijd onafhankelijk computer deskundigen
zeggen terwijl ze van de "wij vertouwen stemcomputers niet"
groep komen.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.