Nu weet ik weer waarom ik niet naar amerika wil... wat heeft
b.v. sexuele geaardheid en vakbonds lidmaatschap in
vredesnaam met terrorisme bestrijding te maken ?

Inderdaad. Zijn de VS eigenlijk nog wel een vrij land te
noemen? Privacy lijkt zo nauwelijks meer te bestaan.
Zorgwekkende ontwikkeling. Dat moeten we toch niet willen
lijkt me.

Als ze de europeaan niet kunnen vertrouwen dan mag je hun toch ook niet
betrouwbare partner zien vind ik. Al die gegevens zullen ook voor andere
doeleinde gebruikt worden vrees ik.

Snappen jullie het dan echt niet? Nu zijn het nog de
moslim-terroristen die constant genoemd worden als het kwaad
in de wereld, maar stiekem zijn het de terroristische
homo's. Om nog maar te zwijgen over die gevaarlijke
vakbondsleden. Geloof me, over 20 jaar worden we beheerst
door militante fabrieksarbeiders en extremistische
koffiejuffvrouwen!

Men is al bezig met nieuwe regelgeving rondom pinbonnetjes.
Nu komen er standaard 2 uit de pinapparaten bij winkels,
maar dat worden er 3: 1 voor jezelf, 1 voor de administratie
van de winkelier en 1 voor de Bush-administratie.
Wereldwijd! Maar geen nood, dat is maar tijdelijk hoor.
Wanneer ze weer onbeperkt toegang hebben tot het Europese
betalingsverkeer wat door Swift wordt afgehandeld wordt het weer terug gedraaid. Dan wordt alles automatisch naar de VS gesluisd.

Ach... Een beetje cynisme is nooit weg, toch?

Maarre, de VS vindt het natuurlijk niet erg dat wij hier
hetzelfde over hun onderdanen bewaren? Immers, hier in
Europa hebben we al meer terroristische aanslagen gehad dan
in de VS.

Vroeger was Rusland ook zo bezig..... hoe bedoel je democratie

Een klein beetje paranoia zijn ze wel daar...
Hahaha... En wat wacht je van iemand die gewoon een geintje
uithaalt omdat'ie die irritante controles zat is?

http://www.cnn.com/2007/US/07/24/tsa.incidents/index.html?eref=rss_topstories

@Anoniem: Onze grote Oost Duitse vriend en voormalig
minister van Staatssicherheit, Erich Mielke durfde hier nog
niet eens over te dromen! En dan hebben we het over de
absolute topman van wat voorheen de Stasi was.

De Al Qaida groep in de VS (die de 11 september aanslagen
pleegden) gingen voordat zij in actie kwamen een paar
seksuele uitspattingsdagen houden. Vandaar de belangstelling
van de geheime diensten...

Je geeft dus toe dat je het niet weet....ok, maar oordeel er
dan ook niet over.

Dat zelfde gaat hier ook op. Kijk eens om je heen hoeveel
cameras er al op straat hangen.

Maar erger: Als onze regering er mee accoord gaat dat dat
soort gegevens worden over gedragen, hebben we hier
eigenlijk even veel non-privacy.

Dat is niet waar. Stasi heeft zelfs IN de privé-vertrekken
van de huizen gespioneerd (zelfs op de toiletten). Dat deden
ze niet bij één, maar zowat bij iedereen. Honderduizenden
dossiers zijn er toen bijgehouden en verzameld. Hun
methoden waren vele malen privacy schendend dan ze hier ooit
hebben uitgehaald.

Owww, dit gaat dus echt niet door. 15 jaar is veel en veel
te lang voor het bewaren van dit soort gegevens. Zelfs als
ze al kunnen aantonen dat de gegevens na 7 tot 15 jaar nog
relevant zijn. Het lijkt er bij de Amerikanen om te draaien
om alvast bergen met gegevens te hebben voor nieuwe
opsporingsmethoden en bevoegdheden. "We hebben de gegevens
toch al dus...". Het is onverklaarbaar hoe de EU hiermee
accoord is gegaan, nog minder als ze straks deze termijnen
goedkeuren.

Jawel, die komen ook voor. Alle grapjassen die controles op
deze manier benaderen, worden in Nederland altijd door de
Marechaussee aangehouden. Een grap uithalen kan je duur te
staan komen.

Klopt, volgens mij was dat laatst zelfs nog in het nieuws.
Maar goed, hier geven we gewoon toe dat het "grappenmakers"
waren. Daar ziet men het als voorbereiding van het echte
werk....

Klopt!
Toen ik terugkwam van een reisje en 2 meter voor de uitgang
een grapje maakte tegen een medereiziger over mijn
onhandelbaar groot pakket, in de trant van 'Volgende keer
neem ik toch een kleinere bom mee', trok een uit de lucht
vallende vrouwlijke beambte mij achter een scherm waar een
hele kudde blauwe jongens stonden die zeer enthousiast mij
onmiddellijk rectaal wilden onderzoeken.... !
(Dat is natuurlijk niet gebeurt)

Of men lid van een vakbond is...... Goh. En wie verstrekt
deze gegevens? Moet je dat bij het inchecken opgeven?

"...gegevens van Europese reizigers.". Hier doen ze net
alsof je zelf meewerkt aan deze informatieverzameling. Ik
zou zeggen 'over Europese reizigers. Want een bezittelijk
voornaamwoord is het niet denk ik. Ik geef geen gegevens
'van mij', want daar zijn we wel inmiddels achter, dat je er
zelf niets meer over in te brengen hebt. Maar ik geef
gegevens 'over mij', vaak zelfs zonder er mee toe te stemmen.

Dus de Amerikanen krijgen van weet ik het welke instantie
gegevens over mijn religieuze overtuiging of sexuele
geaardheid? Maar dan moet dat wel 'ingevuld' zijn ergens,
want anders zijn dit loze gegevens.

We weten toch allemaal dat georganiseerde misdaad zo lang
mogelijk een low-profile probeert te houden? Dus het is weer
Jan-met-de-lampekap die ooit ergens deze gegevens heeft
bekendgemaakt, die zij willen volgen de komende 15 jaar.
Voor een gemiddelde volwassene is dat een kwart van zijn
hele volwassen bestaan (vanaf ca.21 jaar).

Wat is het voordeel voor de Europese Commissie?

- Unomi -

Dat laatste is wel interessant: weet iemand of hier in
Europa dat soort gegevens worden bijgehouden van Amerikanen?
Of zouden ze in de VS dit soort gegevens niet willen
prijsgeven? Zou wel eerlijker zijn: wij gegevens afstaan,
dan zij ook.

Volgens mij is 'een beetje privacy schenden' net zo als 'een
beetje zwanger'

imho is het of Wel of Niet, en niet een beetje

Het is dan misschien (nog) niet zo ver dat ze fysiek in
prive-vertrekken gaan spioneren, maar met technische
vernuften van tegenwoordig is dat vaak ook niet eens nodig.
Telefoons (mobiel en vast), internet en dat soort zaken is
relatief eenvoudig te tappen. Microfoontjes en (pijl)zenders
worden steeds kleiner en krachtiger. Door digitalisering van
zaken als belastingdienst en betalingsverkeer is het
handelen van individuen steeds eenvoudiger tot in de puntjes
na te gaan. Dus het belang van het verzamelen van informatie
in woningen, wat relatief riskant is, is dus pas in een veel
later stadium nodig dan voorheen.

Overigens is het misschien wel leuk om te weten dat het huis
van Ismail A. en Jason W. (Antheunisstraat, Den Haag) zat
vol microfoontjes. De AIVD heeft m.b.v. een interessante
constructie het huis verhuurd aan deze 2 heren.

Maar of de privacy-schending van de Stasi erger is dan wat
er tegenwoordig gebeurd door AIVD & Co. weet ik niet. De
Stasi had in elk geval nog te maken met technische
beperkingen, die nu vrijwel compleet zijn komen te
vervallen. Daardoor kan een dienst als de AIVD veel
eenvoudiger penetreren in je prive leven zonder dat je er
zelf iets van merkt. Telefoons worden afgetapt zonder dat je
het hoort. (je hoort dus geen verdachte "klik") Het verkeer
dat je op Internet genereert kan bit voor bit worden
opgeslagen. GSM verkeer kan permanent worden gemonitord,
inclusief plaatsbepaling. Camera's op straat kunnen relatief
eenvoudig worden voorzien van gezichtsherkenning.

De Stasi kon pas zaken van jou terughalen vanaf het moment
dat ze je op de korrel namen. De AIVD kan heel veel
informatie terughalen van voordat ze je op de korrel hadden.

Moet ik nog even doorgaan?

Laat maar, ik ben al paranoide genoeg. En helaas heb je helemaal gelijk :(

Beste Sir Dice lees ff het europese dictaat nr 2302/2002. Aan dit
document dienen alle europese luchthavens minimaal te voldoen.

Tja, amerika is al lang geen democratie meer, maar een rasechte
dictatuur. Het feit dat de EU uberhaubt nog met dit land zaken doet is op
zich al rede genoeg om tegen de EU te zijn.

Het politie probleem is dat de EU zich niet realiseerd dat de EU op dit
moment DE grootmacht is. Maar ik twijfel er niet aan dat amerika heeft
gedreigt met grof geweld tijdens de onderhandelingen.

'als jullie ze niet geven, dan nemen we ze wel'

Het word tijd dat amerika eens een oorlog op eigen bodem heeft.
Wellicht dat ze dan wat minder arrogant worden.

Ik moet er wel aan toevoegen, ik heb niets tegen amerikanen an sich hoor,
zitten verdomd aardige mensen tussen. Maar de huidige Bush regering is
denk ik toch wel het grootste gevaar voor de wereldvrede.

http://www.ivir.nl/publicaties/dommering/NJB_2005_32.html

Volgens de 'wet' van Donner wel..!


http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=13113

http://www.ivir.nl/publicaties/asscher/muisstillerevolutie.pdf

Geen geld ?, geen privacy !
Het is volgens Donner een gegeven dat personen die langdurig
in een sociaal en/of financieel isolement leven een groter
risico vormen voor de samenleving dan personen die
financieel onafhankelijk zijn en sociaal worden gerespecteerd..

Donner vergeet hierbij dat de middelen die nodig zijn om een
samenleving grote schade toe te kunnen brengen veel
voorbereiding nodig heeft, veel geld kost en goed
georganiseerd moet zijn.
Niet direct iets voor iemand die al lang in een sociaal en
financieel isolement leeft, tenzij die persoon bewust is
gemanipuleerd en van de benodigde middelen is voorzien door
sociaal/financieel onafhankelijke personen met extremistisch
gedachtengoed en haat jegens de westerse samenleving.

Personen in een situatie als hierboven omschreven zijn
ALTIJD te manipuleren, dat is ook de methode waarmee
loterijen en alle Dexia's in deze wereld de massa weet te
overtuigen om vooral een lot of aandeel te kopen om evt. uit
een financieel/sociaal isolement te kunnen komen. De
reclame's spreken voor zich..! (het recht ook..!)

Waarom smokkelen/slikken mensen bolletjes cocaine terwijl
zij kunnen weten dat het risico op overlijden min. 50% is.
Waarschijnlijk om snel uit dat sociaal/financieel isolement
te komen waarin zij na ziekte, scheiding, overlijden van een
dierbare in terecht zijn gekomen en een bevriende kennis hun
heeft verzekert dat zij snel uit de sores kunnen zijn en
geen enkel risico hoeven te lopen...
Anyway: Je hebt meer kans in de postcodeloterij......!!

Wanna Play...?

De arrogantie van de US is gebaseerd op het feit dat de USA
haar inwoners sociaal/financieel en maatschappelijk kan
volgen, manipuleren en zal vervolgen bij burgelijke
ongehoorzaamheid... (naar eigen invulling van aantijgingen)
Dat is inmiddels uitgebreid en ook van toepassing op alle
'bezoekers' van de USA.

Zo zou het voor de USA mogelijk kunnen zijn om met een goed
doordachte en gemanipuleerde gegevens de beheerder van dit
forum (onterecht) te beschuldigen en om zijn/haar
uitlevering te verzoeken.

Dat is het systeem wat de EU in snel tempo aan het adopteren
is......

Een samenleving die zelf volkomen schijnheilig is, niet
alleen enkele inwoners. Waar komt die schijnheiligheid toch
vandaan, worden mensen zo geboren? Is schijnheiligheid niet
in het algemeen een product van kerkelijke opvoedingen? En
als je dan een president kiest die met schijnheiligheid is
grootgebracht, wat roep je dan over je zelf en je medemensen af?