image

Mag Nederlandse douane binnenkort ook in laptop kijken?

maandag 21 juni 2010, 10:35 door Redactie, 31 reacties

In de VS gebeurt het al, het doorzoeken van electronische apparatuur zoals laptops en mp3-spelers.

Volgens Rudie Kagie van NRC Handelsblad zou dit ook in Nederland bewaarheid kunnen worden als Europa aansluit bij het ACTA verdrag.

De Nederlandse privacy voorvechter Bits of Freedom verzet zich sterk tegen ACTA.

Reacties (31)
21-06-2010, 10:50 door Anoniem
Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?
21-06-2010, 10:54 door Anoniem
Mijn LT is encrypted, ben ik dan verplicht om mijn wachtwoord af te geven c.q. in te typen?
21-06-2010, 11:02 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
21-06-2010, 11:02 door Anoniem
"Mag Nederlandse douane binnenkort ook in laptop kijken?"

De douane mag dat op dit moment ook al. Niet alleen om bijvoorbeeld kinderporno op te sporen, maar ook om te kijken hoe nieuw je laptop is, om in te kunnen schatten of je deze in het buitenland hebt gekocht in verband met invoerrechten, zie bijvoorbeeld :

Douanier Schiphol: ,,Wij kijken of het voorwerp gebruikssporen heeft. Ook zien we aan het model en het serienummer waar de camera vandaan komt. Als we het dan nog niet zeker weten, vragen we of we naar de foto's of naar de bestanden op een laptop mogen kijken. Daaraan zien we vaak ook hoe lang een product al in gebruik is. We adviseren mensen die vlak voor hun vakantie een camera in Nederland hebben gekocht, een kopietje van het aankoopbewijs bij zich te houden.'
http://www.ad.nl/ad/nl/1007/Reiswereld/article/detail/487028/2010/05/31/Wat-krijg-je-nog-langs-de-douane.dhtml

Hoe is het 'pilot project' m.b.t. het doorzoeken van laptops en mobieltjes op Schiphol eigenlijk afgelopen, is er naar aanleiding van deze pilot een duidelijk juridisch kader opgezet ?
21-06-2010, 11:17 door Anoniem
Door Peter V:
Door Anoniem: Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?
In sommige landen beland je dan in de gevangenis.

Waaronder in Nederland. Indien justitie je verdenkt van een misdrijf (en helaas kan dit al wanneer je simpelweg niet je wachtwoord af wil geven) kan je op last van een rechter gegijzeld worden als jij niet mee wil werken. Dit betekend dat je net zo lang word vastgezet totdat je het wachtwoord af wil geven. Op zichzelf een merkwaardige situatie omdat je volgens mij ook het recht hebt om niet mee te hoeven werken aan je eigen veroordeling. Toch gebeurt het.

Het is een vrij omstreden methode omdat je op deze manier zonder veroordeling van je vrijheid berooft kan worden. Het is echter al meerdere malen voorgekomen in Nederland.

Tevens is het een misvatting dat ACTA noodzakelijk is voor het mogen doorzoeken van een laptop. De douane mag dat nu ook al. Dit is inclusief het in beslag nemen van goederen voor verder onderzoek, voor onbepaalde tijd en zonder opgave van redenen. Ook mogen ze je voor beperkte tijd vast houden zonder dat ze hoeven te zeggen waarvan je verdacht word. Er is overigens maar heel weinig wat de douane niet mag.

ACTA maakt het zonder twijfel nog veel erger, maar wie denkt dat je op dit moment ook maar een kans maakt wanneer je het op neemt tegen de douane heeft het goed mis. Keep on dreaming.
21-06-2010, 11:24 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn LT is encrypted, ben ik dan verplicht om mijn wachtwoord af te geven c.q. in te typen?
Voor vertrek gewoon een complete wipe uitvoeren, en bij aankomst in het andere land even een Ubuntu CDtje downloaden.
21-06-2010, 11:50 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
21-06-2010, 11:52 door Skizmo
Door Anoniem:
Door Anoniem: Mijn LT is encrypted, ben ik dan verplicht om mijn wachtwoord af te geven c.q. in te typen?
Voor vertrek gewoon een complete wipe uitvoeren, en bij aankomst in het andere land even een Ubuntu CDtje downloaden.
Of gewoon voor je rechten opkomen en niet meewerken.
21-06-2010, 12:00 door Anoniem
"Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?"

In dat geval is de kans groot dat je je apparatuur tijdelijk kwijt bent zodat ze je laptop zonder je hulp nader kunnen onderzoeken.

"Wat je hier beschrijft heeft niets te maken met een inkijkoperatie door de Douane. Dit is een methode om vast te stellen of je invoerrechten verschuldigd bent."

Op zich klopt dat, maar wat doet de douane indien men tijdens deze werkzaamheden illegale zaken aantreft op een laptop ? Mag men dit dan tegen je gebruiken, en is het dus indirect wel degelijk een inkijkoperatie, of is dergelijke informatie in dat geval onrechtmatig verkregen ?
21-06-2010, 12:01 door Anoniem
Door Anoniem: Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?

Dan kom je het land niet in....en mag je op eigen kosten weer terug naar NL...
21-06-2010, 12:05 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
21-06-2010, 12:54 door Anoniem
Door Anoniem: Mijn LT is encrypted, ben ik dan verplicht om mijn wachtwoord af te geven c.q. in te typen?
Als het in het buitenland gebeurt loop je redelijke kans op het vliegtuig richting huis te worden gezet, erg leuk als daardoor je vakantie of zakenreis in het water valt.

VPN+remote desktop is dacht ik wel een geaccepteerde manier, dus geen data op de laptop zelfs, alles staat op de server op kantoor/thuis
21-06-2010, 12:57 door Anoniem
natuurlijk ik vind dat iedereen verplicht die controle moet en hun wachtwoord moet afgeven
laat ze die schoften maar pakken
21-06-2010, 13:44 door ej__
Door Anoniem:
Door Peter V:
Door Anoniem: Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?
In sommige landen beland je dan in de gevangenis.

Waaronder in Nederland. Indien justitie je verdenkt van een misdrijf (en helaas kan dit al wanneer je simpelweg niet je wachtwoord af wil geven) kan je op last van een rechter gegijzeld worden als jij niet mee wil werken. Dit betekend dat je net zo lang word vastgezet totdat je het wachtwoord af wil geven. Op zichzelf een merkwaardige situatie omdat je volgens mij ook het recht hebt om niet mee te hoeven werken aan je eigen veroordeling. Toch gebeurt het.

Het is een vrij omstreden methode omdat je op deze manier zonder veroordeling van je vrijheid berooft kan worden. Het is echter al meerdere malen voorgekomen in Nederland.

Tevens is het een misvatting dat ACTA noodzakelijk is voor het mogen doorzoeken van een laptop. De douane mag dat nu ook al. Dit is inclusief het in beslag nemen van goederen voor verder onderzoek, voor onbepaalde tijd en zonder opgave van redenen. Ook mogen ze je voor beperkte tijd vast houden zonder dat ze hoeven te zeggen waarvan je verdacht word. Er is overigens maar heel weinig wat de douane niet mag.

ACTA maakt het zonder twijfel nog veel erger, maar wie denkt dat je op dit moment ook maar een kans maakt wanneer je het op neemt tegen de douane heeft het goed mis. Keep on dreaming.
Geen schijn van kans op dat de rechter je daarvoor kan gijzelen. Hij mag het niet. Hij zal het ook niet doen. Reden staat al in 1 van de andere reacties. De douane kan het vragen, maar niet meer dan dat, niet afdwingen.
21-06-2010, 14:21 door Anoniem
Gewoon met behulp van bijv. TrueCrypt full-HD encryption instellen. Bij controle wachtwoord geven. En dan extra encrypted file containers aanmaken met onopvallende namen van bijv. temp files.
21-06-2010, 14:38 door Anoniem
"natuurlijk ik vind dat iedereen verplicht die controle moet en hun wachtwoord moet afgeven laat ze die schoften maar pakken"

Iedereen die vertrouwelijke informatie op een laptop heeft, moet de douane daartoe toegang verschaffen volgens jou (inclusief journalisten, advocaten, artsen, mensenrechtenactivisten, politiemedewerkers, inlichtingenofficieren, ....) ?

Heb je er weleens over nagedacht dat je op deze manier de douane van een land inzage geeft in allerlij gegevens, en dat men ook kan rondsnuffelen in zaken die niets van doen hebben met de standaard cliche's (kinderporno, terrorisme en auteursrechtschendingen) ?

Indien de douane van een ander land toegang wil krijgen, dan zal ik onder geen voorwaarde meewerken, tenzij men contact opneemt met mijn werkgever, en deze akkoord gaat met de doorzoeking, omdat mijn encrypted partitie teveel gevoelige bedrijfsinformatie bevat.

Verder zijn er tal van 100% legitieme redenen om niet mee te werken aan zo'n verzoek.
21-06-2010, 16:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Hehe en wat doen ze met encryptie.. en als je die niet afgeeft?

Dan kom je het land niet in....en mag je op eigen kosten weer terug naar NL...

Aparte zin,
je bent in Nederland, je mag er niet in en dan mag je er op eigen kosten nog een keer naartoe?
21-06-2010, 16:37 door Dev_Null
Welcome Forth Reich and Dutch Police State... bye bye privacy.. binnenkort bij a "customs-officer near you :-).

Als dit zo doorgaat, kun je je kop strak nog onder een brainwave scanner leggen om te kijken of je niet met "een of andere terrorische gedachtengang" de grens wilt passeren...

http://www.popularmechanics.com/science/health/nueroscience/4226614
http://www.youtube.com/watch?v=Z7B_cKzh3Mk
http://www.youtube.com/watch?v=NUJgUTVqVGo
http://medillnsj.org/03/2010/medill-reporting/washington-privacy-civil-liberties-stories/department-of-homeland-security-develops-new-technology-to-detect-terrorist-intent/
21-06-2010, 16:51 door Anoniem
Volgens mij mag een douanier bij verdachte zaken alles doorzoeken,er zijn wel richtlijnen.
Maar hoe die zitten weet ik niet precies.
21-06-2010, 17:20 door sjonniev
In Nederland is er bij mijn weten maar 1 overheidsinstantie die mij kan dwingen mijn wachtwoord/sleutels op te hoesten, en dat is de AIVD. En die moeten daar een goeie reden voor hebben.
21-06-2010, 17:42 door spatieman
kijk, over bewijs materiaal hoef je geen zorgen te maken.
die gasten hebben genoeg gefaked materiaal om iemand er in te luizen.
21-06-2010, 17:43 door Anoniem
Door Anoniem: Gewoon met behulp van bijv. TrueCrypt full-HD encryption instellen. Bij controle wachtwoord geven. En dan extra encrypted file containers aanmaken met onopvallende namen van bijv. temp files.

Ja geniaal, daar dacht ik ook meteen aan, je kan nooit zien of je truecryptvolume gevuld is, dus kunnen zij nooit zien dat er meer in staat dan alleen die nep files :D
21-06-2010, 17:44 door Anoniem
"Volgens mij mag een douanier bij verdachte zaken alles doorzoeken,er zijn wel richtlijnen."

Waarbij het wel erg de vraag is wat er valt onder 'verdacht'.

"kijk, over bewijs materiaal hoef je geen zorgen te maken. die gasten hebben genoeg gefaked materiaal om iemand er in te luizen."

Waarom altijd van die 'grappige' opmerkingen spatieman ? Of heb je enige onderbouwing dat dit ook daadwerkelijk plaats vind. Je komt altijd met van die vreemde reacties.....
21-06-2010, 20:47 door Knight Of The Post
En alhier een voorbeeld (oud) http://jasonleveille.com/blog/2009/09/securely-mounting-an-encrypted-remote-truecrypt-file-as-a-local-directory van de methode die de boeven, waarvoor deze maatregels natuurlijk bedoeld zijn, gebruiken. Lekker alles laten waar het reeds is en aankoppelen maar. Niks gezeik bij de grens. En het gewone volk is wederom de sjaak bij eventuele invoering.
21-06-2010, 22:00 door Ina Ninck
"Ik heb geen idee wat het wachtwoord is. Mijn werkgever heeft deze laptop laten inrichten voor een collega en aan mij gevraagd of ik deze wil meenemen de eerstvolgende keer dat ik naar onze buitenlandse vestiging ga."

En dan?
21-06-2010, 22:57 door Anoniem
Typische techneuten reactie die altijd hyper interessant doen dat ze een overheids instantie voor kunnen blijven door middel van een oplossing zoals truecrypt.

Heren of dame, maak je eens meer druk om of zoiets in principe al zou moeten bogen.
22-06-2010, 00:22 door Anoniem
Door Ina Ninck: "Ik heb geen idee wat het wachtwoord is. Mijn werkgever heeft deze laptop laten inrichten voor een collega en aan mij gevraagd of ik deze wil meenemen de eerstvolgende keer dat ik naar onze buitenlandse vestiging ga."

En dan?

Dan mag je zeggen wie die collega is en hoe ze die kunnen bereiken, en wie weet mag die dan persoonlijk langskomen om het wachtwoord te geven, terwijl jij moet wachten tot het achter de rug is, bijvoorbeeld. Als het bluf was dan gaat dat niet lukken. En had je bij het inchecken wel met "ja" geantwoord toen ze je vroegen of je iets voor een ander meenam?
22-06-2010, 06:02 door Anoniem
Door Anoniem: natuurlijk ik vind dat iedereen verplicht die controle moet en hun wachtwoord moet afgeven
laat ze die schoften maar pakken

Dom, Dommer, Domst !
22-06-2010, 10:45 door Anoniem
truecrypt 2 containers aanmaken de eerste is gewoon een vanilla (vul hier os naar keuze in) install. de rest heb je een ander wachtwoord voor nodig. dan heb je ze toegang gegeven tot je laptop en zijn ze uitgeluld.

-mystic
22-06-2010, 18:39 door Anoniem
Kan iemand mij zeggen hoe je aan een mp3 op de Ipod kan zien of deze legaal gedownload is via Itunes, van een eigen CD is geconverteerd of "gewoon" gedownload van het Internet?
23-06-2010, 03:04 door Anoniem
Door Anoniem: Kan iemand mij zeggen hoe je aan een mp3 op de Ipod kan zien of deze legaal gedownload is via Itunes, van een eigen CD is geconverteerd of "gewoon" gedownload van het Internet?

via je itunes account?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.