Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

Mening Paul Vixie over de DDoS acties van de laatste dagen

12-12-2010, 13:46 door Anoniem, 6 reacties
http://www.redbarn.org/blogs/vixie/ruleoflaw

Ik kan me er in ieder geval helemaal in vinden....
Reacties (6)
13-12-2010, 07:51 door Anoniem
I'm one of them actually for the DDoS
To me, I don't want to inflict any damage to anybody. I'm just protesting like blocking the road / door of a shop, without touching it. And for these reasons:

First, the US government put Assange as a terrorist, your own CRS in a memo to Senate state this is unlawful. Second, without any verdict or even a decently filed complaint companies such as Mastercard, Visa, Postfinance freeze WikiLeaks accounts; according to western law this is unlawful as we need money to defend ourselves. This can only be done with reasonable terrorist suspicicion. Well, it may be that WikiLeaks is in a grey situation now for the law depends / levels ALL opinions, it is evident nevertheless that Assange was not the leak, therefore being a journalist. How these people can call em reasonable a terrorist, is a riddle to me.
Second, none of our governments conduct this liquidity freezing action while its clearly unlawful. They don't even condemn it!
Third, facts are that KKK as well as Rwandese warlords (and many much worse organisations /people than WikiLeaks) didn't experience much freezing problems with these corporations!
The internet is a relatively new thing. For many of its (inexperienced) users a DDoS blockade would be the only method of defense on the internet (without really harming and without NOT being heard). As technology are playing an ever bigger role in our lives, such laws against DDoS without considering context makes the people less and less able to defend themselves. For your information, if you didnt know it already, this denial of service technology IS not damaging the actual goods, or invading the actual mastercards buildings / materials. Let alone the money, almost any peoples protest costs money. Im not an enemy of mastercard, im a worried customer that doesnt want his liquidity unlawful frozen (for defense possibility).
Next to this all, the DDoS laws are very young laws. If we look at our trias politica system one could easily conclude that these laws still aren't adult / complete laws. Jurisprudence is still needed in order to achieve just that, as with almost any other law. Why do we publicly deny this evolvement? History has already proven many times that protests play a huge defining role in this jurisprudence. Much of our nowadays freedom comes directly from that.
The disobedience of the people is an indication to the extend of freedom. Dissalowance of ANY (not all) disobedience would be denieing your trias politica, thereby lawsystem, free society and even your roots
To me, specially the second argument is my main reason to go on the internetstreet and block the door of these corporations. As any self respecting protestor I distance myself from any credit card information publishing or more violent actions like that. For even governments, organizations and many people deliberately choose to neglect their own laws. So I'm fighting for at least approved processing of laws. I'm very open for discussion though, if you disagree with me please send me a mail at mobigee at xs4all dot nl. We could do an eventual discussion on in the open on your platform, if you like.

A very concerned Dutchman. Read more about how my young (ever incomplete, if one accepts humans are always learning) opinion is at www.whazdat.nl

Thank you for your time! And please, im doing all I can to protest without really harming. For these few hours I felt and still feel for above mentioned reasons as a lawful protestor, not a criminal harming the organisations. Remember, I'm the customer, actually ;-)

p.s. i was very tired at the moment i wrote this, excuse me for any grammar and reading signs failures. English is also not my native language.

Dit was mijn antwoord, IK KAN ME ER DUS (NOG) NIET IN VINDEN! caps vanwege dat de bottomline dan duidelijkwordt. Hopelijk gaat ie erop in, ik heb geprobeerd mezelf zo open mogelijk te presenteren en het makkelijk voor hem te maken hierop te reageren. Zullen wie zien wie de beste argumenten heeft. goeienacht allemaal, 7.50 uur ; ik moet gaan slapen.
13-12-2010, 11:30 door Mysterio
Klopt. De meester gaf Henkie geen straf toen hij schopte, maar dat betekent niet dat jij vervolgens ook mag schoppen. De regels van het schoolplein... ze gelden nog steeds.
13-12-2010, 16:51 door Anoniem
klopt, zonder jurisprudentie HAD jij al in een politiestaat gezeten. Geef mij even aan:
1. of ik niet voldoende wettige reden tot ongenoegen heb? Volgens mij bepalen wij dat overigens ook nog een beetje zelf!
2. of het karakter van de actie NIET collectief of georganiseerd was, waarbij buitensporige gevallen natuurlijk overal aanwezig zijn. Ik kan me nog een demonstratie van het rekening rijden herinneren waarbij een aantal mensen de politie met bommen dreigden, wordt daar de hele groep op aangegeken?
3. talloze malen winkels en publiek bestuur de voordeur bezet is geweest. worden deze mensen strafbaar gesteld? Nota bene voor minderen oorzaken dan dat banken gewoon de eigendommen van hun klanten afpakken en langzaamaan politiek beinvloed wagen te willen controleren.
4. welk alternatief heb ik voor een werkelijke blokkade op het internet?
5. de blokkade slechts een paar uur geduurd heeft, vreedzaam was, niets kapot gemaakt heeft en nogmaals voldoende rechtsgeldige reden tot ongenoegen heeft?

Als er NU VOOR DE EERSTE KEER IN DRIE WEKEN ÉÉN IEMAND IS DIE DEZE argumenten WERKELIJK kan weerleggen zonder domme dingen te blaten als.. ja maar in de wet is het nu verboden... ja maar je hebt dingen stuk gemaakt... ja maar.... domme eikels... om die reden is jurisprudentie zeker zo belangrijk en bij eigenlijk de RÖDE draad bij alle wetten? DDoS wordt onevenredig hard gestraft OMDAT er, naar o.a. de mening van mijn advocaten, niet gekeken wordt naar de volledige context. Jurisprudentie is dus nodig. En volgens mij is nog nooit werkelijk iemand voor deze wet gestraft, dus HOEZO denken jullie dat deze wet meteen volwassen is; en in vele DUIZENDEN anderen gevallen zien jullie zon ZELFDE situatie als een onvolledige wet?

groetjes. hopelijk kom ik er in de fora uiteindelijk nog één tegen die werkelijk met argumenten komt. Ik ben namelijk een van de technisch onderlegde internet gebruikers, maakt nu dus voor dezelfde reden een online petitie systeem in de vorm van zon 300 brieven die na ondertekening ELK met zowel fax als mail wordt verstuurd naar het desbetreffende land / departement, ik ben ZEKER weten een demonstrant, als velen, met bovenstaande redenen. En geen crimineel.
14-12-2010, 03:56 door Rene V
Door Anoniem: klopt, zonder jurisprudentie HAD jij al in een politiestaat gezeten. Geef mij even aan:
1. of ik niet voldoende wettige reden tot ongenoegen heb? Volgens mij bepalen wij dat overigens ook nog een beetje zelf!
2. of het karakter van de actie NIET collectief of georganiseerd was, waarbij buitensporige gevallen natuurlijk overal aanwezig zijn. Ik kan me nog een demonstratie van het rekening rijden herinneren waarbij een aantal mensen de politie met bommen dreigden, wordt daar de hele groep op aangegeken?
3. talloze malen winkels en publiek bestuur de voordeur bezet is geweest. worden deze mensen strafbaar gesteld? Nota bene voor minderen oorzaken dan dat banken gewoon de eigendommen van hun klanten afpakken en langzaamaan politiek beinvloed wagen te willen controleren.
4. welk alternatief heb ik voor een werkelijke blokkade op het internet?
5. de blokkade slechts een paar uur geduurd heeft, vreedzaam was, niets kapot gemaakt heeft en nogmaals voldoende rechtsgeldige reden tot ongenoegen heeft?

Als er NU VOOR DE EERSTE KEER IN DRIE WEKEN ÉÉN IEMAND IS DIE DEZE argumenten WERKELIJK kan weerleggen zonder domme dingen te blaten als.. ja maar in de wet is het nu verboden... ja maar je hebt dingen stuk gemaakt... ja maar.... domme eikels... om die reden is jurisprudentie zeker zo belangrijk en bij eigenlijk de RÖDE draad bij alle wetten? DDoS wordt onevenredig hard gestraft OMDAT er, naar o.a. de mening van mijn advocaten, niet gekeken wordt naar de volledige context. Jurisprudentie is dus nodig. En volgens mij is nog nooit werkelijk iemand voor deze wet gestraft, dus HOEZO denken jullie dat deze wet meteen volwassen is; en in vele DUIZENDEN anderen gevallen zien jullie zon ZELFDE situatie als een onvolledige wet?

groetjes. hopelijk kom ik er in de fora uiteindelijk nog één tegen die werkelijk met argumenten komt. Ik ben namelijk een van de technisch onderlegde internet gebruikers, maakt nu dus voor dezelfde reden een online petitie systeem in de vorm van zon 300 brieven die na ondertekening ELK met zowel fax als mail wordt verstuurd naar het desbetreffende land / departement, ik ben ZEKER weten een demonstrant, als velen, met bovenstaande redenen. En geen crimineel.

Amen. Goed om te zien dat iemand nog dadwerkelijk zijn hersens gebruikt en het recht op vrijheid en vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft staan dan al die nutteloze schapen die maar blijven blaten dat het nu eenmaal de wet is.
Overheden en andere authoritaire instanties horen zich OOK aan wetten te houden, maar wanneer hen dat niet goed uitkomt zullen ze liever zaken in de doofpot stoppen of andere manieren aanwenden om wetten te negeren. Maar dáár hoor ik mensen zoals o.a. Mysterio verder niet over. Maar goed.. er zijn gelukkig vaak mensen niet eens met wat een Mysterio denkt als ik naar de ratings van de opmerkingen van zulke gelijkgestemde mensen zoals hij kijk.
Dat er wetten zijn en dat we ons daar aan moeten houden, prima. Wetten zijn nodig omdat anders chaos zal heersen. Maar dat wil niet zeggen dat we dan maar klakkeloos bij alles onszelf moeten neerleggen omdat een of andere overheid dit nu eenmaal (vaak zonder goede gegronde en wettelijke reden) zo vindt. Als dáár nu eens wat meer bij zouden worden stilgestaan, dan kunnen we wellicht een Orwelliaanse wereld in de nabije toekomst voorkomen.
14-12-2010, 09:12 door Anoniem
Je bent geen demonstrant maar een extremist. Je denkt zelf te kunnen bepalen wat mag en niet mag en voor eigen rechter te kunnen spelen. Vervolgens onderneem je acties waarmee je niet alleen financiele dienstverleners schade toebrengt maar ook hun klanten. Als er vervolgens iemand is die jullie tegenwerkt (om.nl, politie.nl) besluiten jullie die ook maar aan te vallen... Mits je het voor elkaar krijgt hetjuiste webadres in te vullen.

"WRONG TARGET www.om.nl is still on / www.om.ni is down"

amateurs
14-12-2010, 09:36 door Anoniem
Geen jurisprudentie? kom nou, zijn we de vorige aanvallen op overheidswebsites al weer vergeten?

http://www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Archief/2005/3/Verdachten+ddos-aanvallen+op+netwerken+veroordeeld.htm

Ik snap echt niet dat jullie demonstreren op straat met 200 man (en misschien 1 gebouw blokkeren) gelijk stellen aan met 200 man een website platgooien waardoor wereldwijd niemand hem meer kan bezoeken. Even met een kleine groep met dezelfde mening die mening opdringen aan de rest van de wereld...
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.