Slimme meter onthult kijkgedrag consument
Energiemaatschappijen kunnen via slimme meters precies zien welke televisieprogramma's en films consumenten kijken. Dat onthulden onderzoekers tijdens het Chaos Computing Congress (28c3) in Berlijn, dat eind vorig jaar plaatsvond. Tijdens de lezing "Smart Hacking for Privacy" werd naar de privacygevolgen van slimme meters gekeken. Dario Carluccio en Stephan Brinkhaus onderzochten hoe veilig deze meters zijn en welke informatie ze verzamelen.
Energieleverancier Discovergy beloofde consumenten dat hun gegevens via HTTPS versleuteld werden en dat de verstuurde gegevens waren versleuteld en ondertekend, zodat niemand de data kon vervalsen. De beloften verdwenen van de website net voordat de presentatie op 30 december werd gegeven.
De onderzoekers ontdekten dat het SSL-certificaat verkeerd was geconfigureerd en een certificaatwaarschuwing veroorzaakt. Vervolgens werden ze naar een HTTP adres doorgestuurd, waar inloggegevens via platte tekst werden verstuurd. Consumenten kunnen via de webinterface alleen de laatste drie maanden zien, maar Carluccio en Brinkhaus ontdekten dat alle gegevens die de slimme meter verzamelt voor altijd op de servers van de energiemaatschappij blijven staan.
Kijkgedrag
Aangezien de verstuurde gegevens niet werden versleuteld, konden ze niet alleen de verstuurde gegevens lezen, maar ook manipuleren. De slimme meter bleek het stroomverbruik in intervallen van twee seconden te controleren. Aan de hand van het stroomverbruik van verschillende elektronische apparaten is het mogelijk om te laten zien wanneer de koelkast aan staat, of wanneer iemand thuis komt of gaat slapen.
Vervolgens werd er ook naar televisieschermen gekeken. Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen. Aan de hand van de informatie die de slimme meter doorstuurt, kan de energiemaatschappij zien welke films klanten bekijken. De energiemaatschappij in kwestie beloofde beterschap en gaat de gegevens beter beschermen en de interval aanpasbaar maken.
Reacties (44)
Volgens mij heb dit verhaal veel eerder al eens gelezen.
Of is dit een terugblik op items van 2011 ? :)
Of is dit een terugblik op items van 2011 ? :)
De ' slimme' meters kunnen nog wel meer zien.
Als je de kans hebt WEIGER die meter !
Hoelang je onder de douche staat met welke temperatuur, alle data/apparatuur waar ook maar een beetje stroom voor nodig is te analyseren.
Wees alert !
Als je de kans hebt WEIGER die meter !
Hoelang je onder de douche staat met welke temperatuur, alle data/apparatuur waar ook maar een beetje stroom voor nodig is te analyseren.
Wees alert !
09-01-2012, 11:12 door
DeliciouslyImperfect
Aan de hand van het stroomverbruik van verschillende elektronische apparaten is het mogelijk om te laten zien wanneer de koelkast aan staat, of wanneer iemand thuis komt of gaat slapen.
Vervolgens werd er ook naar televisieschermen gekeken. Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen.
Ook ik vind dat de slimme energie meting teveel een inbreuk op de privacy is, maar dit lijkt me toch wat overdreven gesteld. Iemand zou eerst moeten weten welke apparaten ik exact heb staan en wat die elk verbruiken. Om te kunnen zien wat ik op TV kijk, zal neem ik aan alleen de TV aan mogen staan. En dan nog, wie gaat al die data verzamelen en vertalen? Dat kost een aanzienlijk meer dan het oplevert.Vervolgens werd er ook naar televisieschermen gekeken. Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen.
Mooi dat er onderzoek gedaan is en dat dit soort dingen bekend worden, maar de stelling "Energiemaatschappijen kunnen via slimme meters precies zien welke televisieprogramma's en films consumenten kijken." lijkt me meer dan overdreven.
09-01-2012, 11:29 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
09-01-2012, 11:34 door
corani
Door DeliciouslyImperfect:
Mooi dat er onderzoek gedaan is en dat dit soort dingen bekend worden, maar de stelling "Energiemaatschappijen kunnen via slimme meters precies zien welke televisieprogramma's en films consumenten kijken." lijkt me meer dan overdreven.
Aan de hand van het stroomverbruik van verschillende elektronische apparaten is het mogelijk om te laten zien wanneer de koelkast aan staat, of wanneer iemand thuis komt of gaat slapen.
Vervolgens werd er ook naar televisieschermen gekeken. Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen.
Ook ik vind dat de slimme energie meting teveel een inbreuk op de privacy is, maar dit lijkt me toch wat overdreven gesteld. Iemand zou eerst moeten weten welke apparaten ik exact heb staan en wat die elk verbruiken. Om te kunnen zien wat ik op TV kijk, zal neem ik aan alleen de TV aan mogen staan. En dan nog, wie gaat al die data verzamelen en vertalen? Dat kost een aanzienlijk meer dan het oplevert.Vervolgens werd er ook naar televisieschermen gekeken. Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen.
Mooi dat er onderzoek gedaan is en dat dit soort dingen bekend worden, maar de stelling "Energiemaatschappijen kunnen via slimme meters precies zien welke televisieprogramma's en films consumenten kijken." lijkt me meer dan overdreven.
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Let wel dat bovenstaande over een Duitse engergieleverancier gaat. De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd.
Door Anoniem: Let wel dat bovenstaande over een Duitse engergieleverancier gaat. De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd.
Nu is dat nog zo, maar naar een periode gaan ze dagelijks uitlezen. De privacy komt hierdoor geheel op straat te liggen.De "oude" meters doen het prima en veroorzaken geen inbreuk op de privacy.In mijn ogen willen de energiemaatschappijen zoveel mogelijk informatie over en van hun cliënten hebben. Dit is een walgelijke vorm van misbruik.
09-01-2012, 12:16 door
DeliciouslyImperfect
Door corani: Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Maar je ziet ook schommelingen wanneer de waterkoker wordt aangezet, wanneer er een lamp aan of uit gedaan wordt, wanneer de verwarming aan slaat, enzovoorts. Zonder die informatie, zie ik niet in hoe je behoorlijk aannames kunt doen over één apparaat.
Door corani:
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Dit geldt alleen voor CRT en Plasma schermen. Een LCD scherm heeft achtergrond verlichting. Een zwartbeeld blokkeert deze achtergrondverlichting, een wit beeld laat hem ongehinderd door. Het stroomverbruik tussen zwart en wit is niet te achterhalen in stroomverbruik.Versterkers voor geluid werken meestal wel zo: bij veel geluid, meer stroom, bij weinig geluid weinig stroom. Misschien is daar beter op te meten.
Door Anoniem: Let wel dat bovenstaande over een Duitse engergieleverancier gaat. De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd.
Tuurlijk, en wie controleerd dat?
Nu is dat nog zo, maar naar een periode gaan ze dagelijks uitlezen. De privacy komt hierdoor geheel op straat te liggen.
Dan moeten ze de wet aanpassen want daar staat nu in dat leveranciers niet vaker van 1x per twee maanden mogen uitlezen TENZIJ de gebruiker daar toestemming voor geeft. Ik vind het positief dat de overheid de privacybescherming bewust heeft opgenomen in het voorstel. Zo kun je het uitlezen laten uitzetten en kun je meter zelfs geheel weigeren.
Het overheidsbesluit over de slimme meter is in z'n geheel hier na te lezen:
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2011/10/27/besluit-op-afstand-uitleesbare-meetinrichtingen.html
De "oude" meters doen het prima en veroorzaken geen inbreuk op de privacy.In mijn ogen willen de energiemaatschappijen zoveel mogelijk informatie over en van hun cliënten hebben. Dit is een walgelijke vorm van misbruik.
Tja, er is EU-breed bepaald dat deze meters er moeten komen. Argument is potentiële energiebesparing, maar ik geloof best dat energieleveranciers graag veel informatie verzamelen om hun systemen efficiënter te maken en met concurrerende acties te komen.
09-01-2012, 12:52 door
N4ppy
Door DeliciouslyImperfect:
Maar je ziet ook schommelingen wanneer de waterkoker wordt aangezet, wanneer er een lamp aan of uit gedaan wordt, wanneer de verwarming aan slaat, enzovoorts. Zonder die informatie, zie ik niet in hoe je behoorlijk aannames kunt doen over één apparaat.
Al deze aparaten gaan niet elke twee seconden aan/uit en een tv zal niet ineens 1.5kw meer gebruiken dus die sprongen kun je uit filteren.Door corani: Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Maar je ziet ook schommelingen wanneer de waterkoker wordt aangezet, wanneer er een lamp aan of uit gedaan wordt, wanneer de verwarming aan slaat, enzovoorts. Zonder die informatie, zie ik niet in hoe je behoorlijk aannames kunt doen over één apparaat.
Wat wel een probleem kan zijn als er drie tv's op drie verschillende netten aan staan of een film van DVD/BR
Maar kijk maar eens naar naar zoiets als Shazam. Als je ziet hoe goed dat werkt dan hoe je niet te twijfelen dat ze het zelfde ook met tv stroom informatie kunnen (het opbouwen van zo'n database kost wel wat maar aan de andere kant eigenlijk ook weer niet)
Tijd voor een stroomverbruik-randomizer?
Geen idee of dit al bestaat, maar laat een variabele belasting via een random-number generator willekeurig stroom verbruiken om een onherkenbaar verbruikspatroon op te bouwen. Daarnaast zou dit (nog fictieve?) apparaat moeten kunnen worden geprogrammeerd om de schommelingen van bijvoorbeeld TV en andere apparaten "af te vlakken", zodat in ieder geval geen patroon kan worden herkend waarmee TV-programma's kunnen worden geïdentificeerd.
Milieubelastend, dat wel, maar je privacy zou hiermee ietwat beter beschermd kunnen worden tegen slimme meters.
Geen idee of dit al bestaat, maar laat een variabele belasting via een random-number generator willekeurig stroom verbruiken om een onherkenbaar verbruikspatroon op te bouwen. Daarnaast zou dit (nog fictieve?) apparaat moeten kunnen worden geprogrammeerd om de schommelingen van bijvoorbeeld TV en andere apparaten "af te vlakken", zodat in ieder geval geen patroon kan worden herkend waarmee TV-programma's kunnen worden geïdentificeerd.
Milieubelastend, dat wel, maar je privacy zou hiermee ietwat beter beschermd kunnen worden tegen slimme meters.
@PeterV
Sinds de vrijgave van de metermarkt is niemand meer verplicht meters te huren van energieleverancier/netbeheerder.
Zelf aanschaffen mag ook.
Tevens kan men bij aanmelding bij een energieleverancier aangeven géén slimme meter te willen.
Toch doen? Uitzending van gegevens onklaar maken!
Sinds de vrijgave van de metermarkt is niemand meer verplicht meters te huren van energieleverancier/netbeheerder.
Zelf aanschaffen mag ook.
Tevens kan men bij aanmelding bij een energieleverancier aangeven géén slimme meter te willen.
Toch doen? Uitzending van gegevens onklaar maken!
09-01-2012, 13:31 door
egeltje
Ook wel spannend dat ze vlak naast de tv moesten meten, anders hadden ze teveel verstoring van andere apparaten. Daarnaast hadden ze veel metingen nodig met 2 seconden interval. Dat is heel erg veel informatie als je dit doortrekt naar Nederland. Je surfgedrag is vele malen makkelijker te achterhalen (en veel interessanter). Enige nuance past hier dus wel. Ik ken ergere privacyinbreuken waar ik me druk over ga maken.
Al weer lange geleden, want het ging om een medewerker van toen nog Casema, die toen veroordeeld is. Stond in meerdere kranten. Deze medewerker speelde gegevens van digitaal Tv-kijkgedrag van klanten door aan een inbreker, die zo een inschatting maken kon, wanneer klanten niet thuis zouden zijn. Zal vast vaker gebeuren.
Nog een belangrijke reden dus voor geen slimme meter. Al is privacy voor mij ook het belangrijkst.
Nog een belangrijke reden dus voor geen slimme meter. Al is privacy voor mij ook het belangrijkst.
De kabeltv leverancier kan precies waar en wanneer ik ergens digitaal naar kijk. Maak daar maar eens een wet tegen.
09-01-2012, 14:03 door
corani
Door Anoniem:
Dit geldt alleen voor CRT en Plasma schermen. Een LCD scherm heeft achtergrond verlichting. Een zwartbeeld blokkeert deze achtergrondverlichting, een wit beeld laat hem ongehinderd door. Het stroomverbruik tussen zwart en wit is niet te achterhalen in stroomverbruik.Versterkers voor geluid werken meestal wel zo: bij veel geluid, meer stroom, bij weinig geluid weinig stroom. Misschien is daar beter op te meten.
Door corani:
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
Aangezien er elke twee seconden (!) gemeten wordt, kun je dus een grafiek opstellen van het energie verbruik over een bepaalde periode. Hierin zul je kleine schommelingen zien die veroorzaakt worden door de verschillen in helderheid van de TV. Door deze naast de helderheids-grafiek van op dat moment uitgezonden programma's te houden, kun je, met bijna tweeduizend (!) metingen per uur, in theorie bepalen naar welke zender gekeken wordt.
Dit geldt alleen voor CRT en Plasma schermen. Een LCD scherm heeft achtergrond verlichting. Een zwartbeeld blokkeert deze achtergrondverlichting, een wit beeld laat hem ongehinderd door. Het stroomverbruik tussen zwart en wit is niet te achterhalen in stroomverbruik.Versterkers voor geluid werken meestal wel zo: bij veel geluid, meer stroom, bij weinig geluid weinig stroom. Misschien is daar beter op te meten.
Tevens geldt dit voor de nieuwste LED TV's, die de helderheid per pixel kunnen regelen.
Daarnaast is de achtergrond verlichting van de meeste (alle?) LCD schermen trapsgewijs geschakeld. Als het beeld volledig zwart is, staat de achtergrond verlichting uit, deze wordt (soms per sector) trapsgewijs verhoogd tot maximum niveau bij een volledig wit beeld. Dit is welliswaar minder precies, maar waarschijnlijk voldoende.
Door corani:
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
[/quote]Dit geldt voor beeldbuis tv's. Niet voor LCD's, en voor ambilight zit het weer anders.
Afgezien daarvan, er kunnen zoveel zaken afgeleid worden uit ons dagelijkse bezigheden. Tank gedrag van je leasepasje bijvoorbeeld, of het winkelgedrag met je pinpas en bonuskaart, of het TV kijkgedrag van je KPN alles-in-een pakket of de Ziggo digitale interactieve kabelontvanger.
Daar wordt allemaal door niemand over gezeurd. Maar het elektriciteits verbruik is opeens een inbreuk op de privacy???
Afhankelijk van hoe helder je beeld is verbruikt een TV meer of minder electriciteit. Als het scherm volledig wit is wordt de meeste energie verbruikt, als het scherm volledig zwart is de minste. Afhankelijk van het soort televisie zitten hier meer of minder gradaties tussen.
[/quote]Dit geldt voor beeldbuis tv's. Niet voor LCD's, en voor ambilight zit het weer anders.
Afgezien daarvan, er kunnen zoveel zaken afgeleid worden uit ons dagelijkse bezigheden. Tank gedrag van je leasepasje bijvoorbeeld, of het winkelgedrag met je pinpas en bonuskaart, of het TV kijkgedrag van je KPN alles-in-een pakket of de Ziggo digitale interactieve kabelontvanger.
Daar wordt allemaal door niemand over gezeurd. Maar het elektriciteits verbruik is opeens een inbreuk op de privacy???
@Anoniem 14:16 al dat andere dient ook over gezeurd te worden.
Er is geen reden om data gedurende lange periode te bewaren. Doe je dit wel, dan zal het "misbruikt" worden.
Volledige transparantie van de mens heeft nu eenmaal nadelige gevolgen, en leidt tot profilering. Dit zijn zaken die nu onzichtbaar op de achtergrond al gebeuren. B.v. kredietwaardigheid of mag je een land wel of niet in.
Zelf kan je de gegevens bijna nooot inzien, laat staan dat je ze kan veranderen. Een verkeerd vlaggetje achter je naam kan op lange termijn of korte termijn grote consequenties hebben. (1 kilo kunstmest b.v.)
Er is geen reden om data gedurende lange periode te bewaren. Doe je dit wel, dan zal het "misbruikt" worden.
Volledige transparantie van de mens heeft nu eenmaal nadelige gevolgen, en leidt tot profilering. Dit zijn zaken die nu onzichtbaar op de achtergrond al gebeuren. B.v. kredietwaardigheid of mag je een land wel of niet in.
Zelf kan je de gegevens bijna nooot inzien, laat staan dat je ze kan veranderen. Een verkeerd vlaggetje achter je naam kan op lange termijn of korte termijn grote consequenties hebben. (1 kilo kunstmest b.v.)
09-01-2012, 15:49 door
[Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Door Peter V:
Na verloop van tijd gaat dit nog misschien, maar na enige jaren zijn er natuurlijk geen oude meterkasten meer voorradig. Dat is al vaker zo gegaan met de nutsvoorziening. Ik heb twee jaar geleden oude meterkasten gezien uit de jaren 60 die je met muntjes moest ingooien, die wij vroeger ook in onze huizen hadden. Ook oude gasmeters verdwijnen zo stilletjes aan naar de sloper of het het museum. Met de huidige oude meterkasten zal het niet anders gaan.
Uiteindelijk moet iedereen na verloop van tijd aan geloven. En de privacy? Nou, "dat komt wel goed hoor" wordt er dan stelselmatig uit Den Haag gekakeld.
Door Anoniem: @PeterV
Sinds de vrijgave van de metermarkt is niemand meer verplicht meters te huren van energieleverancier/netbeheerder.
Zelf aanschaffen mag ook.
Tevens kan men bij aanmelding bij een energieleverancier aangeven géén slimme meter te willen.
Toch doen? Uitzending van gegevens onklaar maken!
Ja leuk, maar bij de aankomst van de nieuwe woning zul je dus de slimme meter (die je niet wilt) eruit moeten laten slopen?Sinds de vrijgave van de metermarkt is niemand meer verplicht meters te huren van energieleverancier/netbeheerder.
Zelf aanschaffen mag ook.
Tevens kan men bij aanmelding bij een energieleverancier aangeven géén slimme meter te willen.
Toch doen? Uitzending van gegevens onklaar maken!
Na verloop van tijd gaat dit nog misschien, maar na enige jaren zijn er natuurlijk geen oude meterkasten meer voorradig. Dat is al vaker zo gegaan met de nutsvoorziening. Ik heb twee jaar geleden oude meterkasten gezien uit de jaren 60 die je met muntjes moest ingooien, die wij vroeger ook in onze huizen hadden. Ook oude gasmeters verdwijnen zo stilletjes aan naar de sloper of het het museum. Met de huidige oude meterkasten zal het niet anders gaan.
Uiteindelijk moet iedereen na verloop van tijd aan geloven. En de privacy? Nou, "dat komt wel goed hoor" wordt er dan stelselmatig uit Den Haag gekakeld.
Als het doel van deze 'slimme" meters is om energie te besparen, dan zou het al voldoende zijn als alleen de klant deze gegevens zou zien. Dit is namelijk de persoon die voor de energiebesparing moet zorgen. Niet de leverancier.
De leverancier heeft trouwens belang bij meer verbruik (= hogere nota's).
Dus als klant moet je zorgen dat de "slimme" meter de gegevens niet naar buiten kan sturen.
09-01-2012, 16:58 door
cjkos
Verschilt het verbruik niet per televisietoestel?
Dan moeten ze precies weten wat voor een tv je hebt, of je geen dvd zit te kijken.
Kortom, ik geloof dit verhaal pas als het echt bewezen wordt.
Dan moeten ze precies weten wat voor een tv je hebt, of je geen dvd zit te kijken.
Kortom, ik geloof dit verhaal pas als het echt bewezen wordt.
09-01-2012, 17:01 door
SirDice
Gewoon twee TVs aanzetten, elk op een eigen kanaal.
Hmm kan er wel om laggen.
Lamp aan of uit is te zien, het gaat vooral om de kleine schommelingen in de belasting. Dus hoe zuiver is de meting.
tevens wat let de gebruiker om een Netfilter er tussen te zetten om kleine schommelingen onzichtbaar te maken.
Tevens wordt een condensator vaak gebruikt bij zwaardere audio apparatuur (ingebouwd) om de hoog vermogen klappen op te vangen denk hierbij aan de bassen. Voor de gene met een sub en versterker in de auto wordt aangeraden een condensator over de accu heen te zetten om de accu te beschermen voor piek vermogen vraag zodat de accu langer mee gaat en de platen niet krom trekken.
Lamp aan of uit is te zien, het gaat vooral om de kleine schommelingen in de belasting. Dus hoe zuiver is de meting.
tevens wat let de gebruiker om een Netfilter er tussen te zetten om kleine schommelingen onzichtbaar te maken.
Tevens wordt een condensator vaak gebruikt bij zwaardere audio apparatuur (ingebouwd) om de hoog vermogen klappen op te vangen denk hierbij aan de bassen. Voor de gene met een sub en versterker in de auto wordt aangeraden een condensator over de accu heen te zetten om de accu te beschermen voor piek vermogen vraag zodat de accu langer mee gaat en de platen niet krom trekken.
Door Anoniem: Als het doel van deze 'slimme" meters is om energie te besparen, dan zou het al voldoende zijn als alleen de klant deze gegevens zou zien. Dit is namelijk de persoon die voor de energiebesparing moet zorgen. Niet de leverancier.
Juist, precies mijn gedachte. Het is alleen jammer dat de cloud-gekte momenteel in volle gang is, je wordt tegenwoordig bijna raar aangekeken als je je eigen gegevensverwerkende apparaat wilt inzetten om gegevens mee te verwerken, het lijkt wel of de enige gegevensverwerking die je er nog mee doet het uitbesteden van gegevensverwerking moet zijn. Dat speelt die opzet helaas wel in de kaart.Ik vraag me trouwens af waarom wie dan ook het energieverbruik om een legitieme reden per twee seconden zou willen zien. Ik heb al jaren zo'n metertje dat je tussen de stekker van het te meten apparaat en het stopcontact steekt. Hang het een poosje aan elk apparaat in je huis en je kent van elk apparaat het gemiddelde gebruik. Laat de energiemaatschappijen iedereen zo'n ding leveren.
Ik denk dat dit het zoveelste voorbeeld is van een organisatie die dingen zo high-tech mogelijk wil doen omdat het kan en omdat het stoer staat. Misschien moeten we managers en politicy die van gadgets houden eens uitleggen dat ze zelf een iPad kunnen kopen om die behoefte mee te bevredigen.
Goed ik kan mij ook heel erg druk maken over allerlei privacy kwesties maar vergeet niet dat de energie maatschappijen enkele miljoenen meters hebben hangen. Denk je nu werkelijk dat ze iedere 2 seconden van al die meters de data willen hebben? Ik denk het niet! Ze struikelen nu al over de berg met gegevens van hun klanten.
Kan er iemand mij eens uitleggen hoe zo'n slimme meter energie kan besparen ?
De elektriciteitsleverancier ontvangt een aantal metingen per tijdsbestek, en dan ?
Die elektriciteit is dan toch al verbruikt. Mijn apparaten blijven werken op 220 volt met een frequentie van 50 Hz.
De elektriciteitsleverancier ontvangt een aantal metingen per tijdsbestek, en dan ?
Die elektriciteit is dan toch al verbruikt. Mijn apparaten blijven werken op 220 volt met een frequentie van 50 Hz.
Door Anoniem:
Nee hoor, eens in de 2 maanden. Als het vaker wordt moet je uitdrukkelijk zelf toestemming geven. Ik denk echter dat de voordelen van toepassingen die dankzij de meter mogelijk worden vele malen groter worden.
Door Anoniem: Let wel dat bovenstaande over een Duitse engergieleverancier gaat. De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd.
Nu is dat nog zo, maar naar een periode gaan ze dagelijks uitlezen. De privacy komt hierdoor geheel op straat te liggen.Nee hoor, eens in de 2 maanden. Als het vaker wordt moet je uitdrukkelijk zelf toestemming geven. Ik denk echter dat de voordelen van toepassingen die dankzij de meter mogelijk worden vele malen groter worden.
"Iedereen kan een z.g. slimme meter in zijn huis weigeren. De oude meterkast blijft dan gehandhaafd."
Ga er maar vanuit dat deze uitspraak binnen enige tijd achterhaald is. Eerst zal je met extra kosten worden geconfronteerd, en uiteindelijk zal de oude meter niet meer ondersteund worden, en zal je toch echt tot een overstap worden gedwongen.
Ga er maar vanuit dat deze uitspraak binnen enige tijd achterhaald is. Eerst zal je met extra kosten worden geconfronteerd, en uiteindelijk zal de oude meter niet meer ondersteund worden, en zal je toch echt tot een overstap worden gedwongen.
10-01-2012, 09:37 door
Dev_Null
Wat zou er gebeuren als je er een metalen kast (kooi van faraday) omheen bouwt, die het ongecontroleerd transmitten verhinderd? Dan heb je in ieder geval weer zelf in de hand wanneer er iets uitgezonden kan worden?
"De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd"
Volgens de wet moet je stroomverbruik tenminste ieder kwartier worden gemeten, en tenminste dagelijks worden uitgewisseld. Ik ben overigens wel benieuwd waarom de wetgever deze periodes voorschrijft, gekoppeld aan een minimum; het gaat hier dus zeer zeker niet om het beschermen van de privacy.
HOOFDSTUK 3. REGELS OP AFSTAND UITLEESBARE MEETIN-RICHTINGEN
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2011/10/27/besluit-op-afstand-uitleesbare-meetinrichtingen.html
Artikel 4
Een meetinrichting voor elektriciteit is geschikt om:a. het actuele vermogen in Watt te registreren, weer te geven en uit te wisselen met een applicatie als bedoeld in het vierde lid,b. de actuele meterstand in kWh voor de van het net afgenomen en verbruikte elektriciteit en voor de op het net ingevoede elektriciteit voor de verschillende tariefperioden te registreren, weer te geven en uit te wisselen met een applicatie als bedoeld in het vierde lid,c. ten minste elk kwartier de gegevens, bedoeld in onderdeel b, te registreren en deze gegevens ten minste dagelijks op afstand met de netbeheerder uit te wisselen, op zodanige wijze dat de netbeheerder de uitgewisselde gegevens kan lezen en gebruiken.
Volgens de wet moet je stroomverbruik tenminste ieder kwartier worden gemeten, en tenminste dagelijks worden uitgewisseld. Ik ben overigens wel benieuwd waarom de wetgever deze periodes voorschrijft, gekoppeld aan een minimum; het gaat hier dus zeer zeker niet om het beschermen van de privacy.
HOOFDSTUK 3. REGELS OP AFSTAND UITLEESBARE MEETIN-RICHTINGEN
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2011/10/27/besluit-op-afstand-uitleesbare-meetinrichtingen.html
Artikel 4
Een meetinrichting voor elektriciteit is geschikt om:a. het actuele vermogen in Watt te registreren, weer te geven en uit te wisselen met een applicatie als bedoeld in het vierde lid,b. de actuele meterstand in kWh voor de van het net afgenomen en verbruikte elektriciteit en voor de op het net ingevoede elektriciteit voor de verschillende tariefperioden te registreren, weer te geven en uit te wisselen met een applicatie als bedoeld in het vierde lid,c. ten minste elk kwartier de gegevens, bedoeld in onderdeel b, te registreren en deze gegevens ten minste dagelijks op afstand met de netbeheerder uit te wisselen, op zodanige wijze dat de netbeheerder de uitgewisselde gegevens kan lezen en gebruiken.
Wat een onzin in Nederland wordt niets op 2 seconden basis vastgelegd. Elektriciteit op 15 minuten basis en Gas op 1 uur basis. Daardoor zijn deze dit soort patronen niet te achterhalen. Verder is het geregeld dat alle communicatie is versleuteld. Ik heb er meer problemen mee dat al mijn internet gegevens door mijn provider worden opgeslagen, al het belverkeer wordt opgeslagen, als je door nederland rijd op verschillende plekken je kenteken wordt gefotografeerd, via bonussystemen je koopgedrag wordt bepaald, etc...
"Goed ik kan mij ook heel erg druk maken over allerlei privacy kwesties maar vergeet niet dat de energie maatschappijen enkele miljoenen meters hebben hangen. Denk je nu werkelijk dat ze iedere 2 seconden van al die meters de data willen hebben? Ik denk het niet!"
Ik weet het wel zeker, men loopt niet voor niets te lobbyen om deze apparaten overal te installeren, denk je dat ze dat voor de lol doen ofzo ? Men investeert hier niet voor niets honderden miljoenen euro's in. Je denkt zeker ook dat OV bedrijven niet geinteresseerd zijn in de informatie die via de OV chipkaart wordt opgeslagen ;)
Ik weet het wel zeker, men loopt niet voor niets te lobbyen om deze apparaten overal te installeren, denk je dat ze dat voor de lol doen ofzo ? Men investeert hier niet voor niets honderden miljoenen euro's in. Je denkt zeker ook dat OV bedrijven niet geinteresseerd zijn in de informatie die via de OV chipkaart wordt opgeslagen ;)
"Wat zou er gebeuren als je er een metalen kast (kooi van faraday) omheen bouwt, die het ongecontroleerd transmitten verhinderd? Dan heb je in ieder geval weer zelf in de hand wanneer er iets uitgezonden kan worden?"
En je denkt dat het energiebedrijf vervolgens stroom blijft leveren ? ;)
En je denkt dat het energiebedrijf vervolgens stroom blijft leveren ? ;)
Wat gebeurt er met mijn gegevens?
Uw meetgegevens worden standaard één keer in de twee
maanden uitgelezen voor uw verbruiksoverzichten. Meer gedetailleerde
informatie over uw verbruik, bijvoorbeeld over welke
apparaten u in huis heeft of op welke tijdstippen u meestal thuis
bent, is niet beschikbaar voor uw energiebedrijf of anderen.
Daarnaast moeten energiebedrijven zich altijd houden aan de Wet
bescherming persoonsgegevens. Zij nemen bovendien uitgebreide
maatregelen om hun netten en dataverkeer te beveiligen.
Gebruik van uw gegevens is beperkt
Uw netbeheerder en energieleverancier zijn aan regels gebonden
als het gaat om het gebruik van uw gegevens. Uw meterstanden
worden automatisch uitgelezen conform de wet:
• een keer per jaar voor uw jaarafrekening
• zes keer per jaar voor uw tweemaandelijkse overzichten
• wanneer u overstapt naar een andere leverancier of als u verhuist
• wanneer dat noodzakelijk is voor het beheer of onderhoud van
het energienet
Aflezen van uw leefpatroon is niet mogelijk
Aan deze meterstanden is niet te zien wat uw leefpatroon is,
welke apparaten u in huis heeft of wanneer u thuis bent. Zo
gedetailleerd is de informatie die uw meter verstuurt niet.
Energiebedrijven hebben geen inzicht in stroomverbruik op
individueel apparaatniveau. Of u bijvoorbeeld veel of weinig
televisie kijkt, is via uw meter niet te zien.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-en-consumenten/documenten-en-publicaties/brochures/2011/03/29/de-slimme-meter.html
Uw meetgegevens worden standaard één keer in de twee
maanden uitgelezen voor uw verbruiksoverzichten. Meer gedetailleerde
informatie over uw verbruik, bijvoorbeeld over welke
apparaten u in huis heeft of op welke tijdstippen u meestal thuis
bent, is niet beschikbaar voor uw energiebedrijf of anderen.
Daarnaast moeten energiebedrijven zich altijd houden aan de Wet
bescherming persoonsgegevens. Zij nemen bovendien uitgebreide
maatregelen om hun netten en dataverkeer te beveiligen.
Gebruik van uw gegevens is beperkt
Uw netbeheerder en energieleverancier zijn aan regels gebonden
als het gaat om het gebruik van uw gegevens. Uw meterstanden
worden automatisch uitgelezen conform de wet:
• een keer per jaar voor uw jaarafrekening
• zes keer per jaar voor uw tweemaandelijkse overzichten
• wanneer u overstapt naar een andere leverancier of als u verhuist
• wanneer dat noodzakelijk is voor het beheer of onderhoud van
het energienet
Aflezen van uw leefpatroon is niet mogelijk
Aan deze meterstanden is niet te zien wat uw leefpatroon is,
welke apparaten u in huis heeft of wanneer u thuis bent. Zo
gedetailleerd is de informatie die uw meter verstuurt niet.
Energiebedrijven hebben geen inzicht in stroomverbruik op
individueel apparaatniveau. Of u bijvoorbeeld veel of weinig
televisie kijkt, is via uw meter niet te zien.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/energie-en-consumenten/documenten-en-publicaties/brochures/2011/03/29/de-slimme-meter.html
10-01-2012, 11:56 door
spatieman
De energiemaatschappij in kwestie beloofde beterschap
en de paus bekeerd zich.
en de paus bekeerd zich.
10-01-2012, 12:40 door
TheKeymaker
Aan de hand van het stroomverbruik gebaseerd op de helderheid van het scherm bij verschillende televisieprogramma's en films, is het kijkgedrag vast te stellen.
Laat je niets wijsmaken, dit kan echt niet.De slimme meter onthult al erg veel informatie. Wanneer ben je thuis, wanneer niet, wanneer ga je koken etc. Dat het ook nog het kijkgedrag van consumenten in kan zien vind ik echt te ver gaan. Dit is privacy gevoelige informatie.
http://www.goedkoopste-energieleverancier.nl/component/content/article/92-energieleverancier-kan-kijkgedrag-consument-inzien-door-slimme-meters
http://www.goedkoopste-energieleverancier.nl/component/content/article/92-energieleverancier-kan-kijkgedrag-consument-inzien-door-slimme-meters
Beste mensen,
ik snap niet goed waar men zich hier druk over maakt. Stel dat iets of iemand deze gegevens met een hoge dichtheid gaat meten, dan kan ik mij voorstellen dat idd iemand een patroon kan herkennen.....eten, slapen, wasmachine, stofzuiger....
(weten wat iemand bekijkt op tv lijkt mij echt een utopie. Onmogelijk).
Dus als je al deze info bij elkaar brengt.... zie je een wijk met allemaal mensen die dingen doen waarvan iedereen weet dat we dat doen en ook ongeveer wanneer we dat doen. WHO CARES. Tenzij iemand een uitgebreide met krachtstroom aangedreven verzameling dildo's heeft en daar niet voor uit wil komen....(LOSER). Zie ik niet in wat er te verbergen is t.a.v. eten/slapen/ computeren, stofzuigen. etc.
Het bij elkaar brengen van aanbod en afname t.a.v. energie daarentegen, zou kunnen zorgen voor optimalisatie. Ik zou b.v. mijn wasmachine graag opdracht geven pas te draaien als er genoeg windenergie is, ipv prime time tussen 17.00 en 21.00.
En misschien kunnen mensen nog wel leukere dingen verzinnen.... Dit is technisch dichterbij dan we denken. Dit kan technisch eigenlijk nu al gerealiseerd worden....bedenk ik mij..... Hum, iets om over na te denken.
Groetjes, Michiel
ik snap niet goed waar men zich hier druk over maakt. Stel dat iets of iemand deze gegevens met een hoge dichtheid gaat meten, dan kan ik mij voorstellen dat idd iemand een patroon kan herkennen.....eten, slapen, wasmachine, stofzuiger....
(weten wat iemand bekijkt op tv lijkt mij echt een utopie. Onmogelijk).
Dus als je al deze info bij elkaar brengt.... zie je een wijk met allemaal mensen die dingen doen waarvan iedereen weet dat we dat doen en ook ongeveer wanneer we dat doen. WHO CARES. Tenzij iemand een uitgebreide met krachtstroom aangedreven verzameling dildo's heeft en daar niet voor uit wil komen....(LOSER). Zie ik niet in wat er te verbergen is t.a.v. eten/slapen/ computeren, stofzuigen. etc.
Het bij elkaar brengen van aanbod en afname t.a.v. energie daarentegen, zou kunnen zorgen voor optimalisatie. Ik zou b.v. mijn wasmachine graag opdracht geven pas te draaien als er genoeg windenergie is, ipv prime time tussen 17.00 en 21.00.
En misschien kunnen mensen nog wel leukere dingen verzinnen.... Dit is technisch dichterbij dan we denken. Dit kan technisch eigenlijk nu al gerealiseerd worden....bedenk ik mij..... Hum, iets om over na te denken.
Groetjes, Michiel
Door Anoniem: Goed ik kan mij ook heel erg druk maken over allerlei privacy kwesties maar vergeet niet dat de energie maatschappijen enkele miljoenen meters hebben hangen. Denk je nu werkelijk dat ze iedere 2 seconden van al die meters de data willen hebben? Ik denk het niet! Ze struikelen nu al over de berg met gegevens van hun klanten.
Het zijn niet de mensen die de gegevens analyseren, maar programma's. Deze maken mooie statistiekjes waaruit individueel, buurt-, wijk- plaats- provinciegebonden gedrag kan worden afgelezen. Je kunt het niet zo gek bedenken of het bestaat al, zij het alleen niet op de hedendaagse consumentenmarkt; het analyseren van een gezin(sgedrag) is een koud kunstje. Of je dit met 1 huis doet of met 7 miljoen, al doe je dit 2000 keer per seconde, gegevens kunnen worden geanalyseerd, hoe groter het aanbod, hoe beter de correlaties. Handig voor een toekomstige shock doctrine.
Wat ik mis in de discussie is de echte reden waarom enegiebedrijven miljoenen betalen voor de vervanging van de oude meters. Die reden is: Het levert ze heel veel geld op, als volgt: oude meters kunnen alleen een soort gemiddelde tussen de stroom en spanning aangeven, het resultaat is dan nnn hoeveelheid Kilowatuur verbruikt. Maar vrijwel ELK huishouden heeft een faseverschil tussen de afgenomen stroom en spanning, maw het werkelijke verbruik lag procenten hoger (10-20 % in extreme gevallen) .Die slimme meter heet vooral daarom slim te zijn omdat deze WEL in staat is om dat echt gebruikte vermogen te meten. De kosten van die hele plaatsingsaktie wordt betaald door wij consumenten. En het klinkt niet eens oneerlijk: betalen voor wat er ECHT gebruikt is.......sic!
Door Anoniem: Let wel dat bovenstaande over een Duitse engergieleverancier gaat. De Nederlandse wet staat niet toe dat er zo vaak wordt uitgelezen. Hier mag de meterstand slechts eens per 2 maanden (!) worden opgevraagd/doorgestuurd.
Ja maar de meter heeft een geheugen dat dus maar eens in de twee maanden ingetrokken word.
Ehh dus ze zien dus wel alle metingen.
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.