Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

[Verwijderd]

09-06-2013, 18:00 door [Account Verwijderd], 24 reacties
[Verwijderd]
Reacties (24)
09-06-2013, 19:22 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
09-06-2013, 19:35 door Anoniem
Door AnonymousSecurity: Toch raar dat er slechts 1 onderdeel van MS erbij staat. Hoe verhoudt zich dit tot de security patches elke maand?
Die uit redmond worden vrij bot achter je rug om naarbinnen geschoffeld, of je dat wil of niet, terwijl de rest iets anders werkt.
09-06-2013, 22:02 door Anoniem
Ik heb mij al vaak afgevraagd wat dat MS XML Core services eigenlijk inhoud, wat voor software gebruikt die services?
10-06-2013, 01:06 door Spiff has left the building
Door Cantalibre:
Het Deense Secunia heeft een overzicht gemaakt van de 10 kwetsbaarste programma’s die geïnstalleerd staan op de computer van de gemiddelde Windows-gebruiker in Nederland.
Ook de Security.nl redactie besteedde daar al aandacht aan, afgelopen woensdag, 5 juni:
https://www.security.nl/artikel/46519/1/Top_10_van_minst_gepatchte_programma%27s_in_Nederland.html

Dat Microsoft XML Core Services (MSXML) bovenaan het rijtje staat, en dat er een Microsoft component bij staat, specifiek die MSXML, dat schokte me.
Dit met name omdat er vorig jaar juli een probleem bestond met het updaten van MSXML, waarvan ik hoopte dat dat toentertijd opgelost was, vooral omdat ik het probleem toen zelf ook onder de aandacht van Microsoft had gebracht.

Ik ben momenteel bezig te proberen bij Microsoft onder de aandacht te krijgen dat de Microsoft XML Core Services update problemen mogelijk nog steeds niet zijn opgelost.

Juli 2012:
https://www.security.nl/artikel/42204/1/Patch_XML_core_services_is_uit%21.html
Woensdag 5 juni 2013:
https://www.security.nl/artikel/46519/1/Top_10_van_minst_gepatchte_programma%27s_in_Nederland.html
En op 5 juni gepost op Microsoft Community, op aanraden van een Microsoft medewerker, omdat er potdorie geen andere ingang lijkt te zijn om zoiets te kunnen melden:
Microsoft XML Core Services update problemen mogelijk nog steeds niet opgelost
http://answers.microsoft.com/nl-nl/windows/forum/windows_7-windows_update/microsoft-xml-core-services-update-problemen/db974d72-a583-4b4d-a1cd-aaf2bdd8b881


Ten slotte nog,
Door Cantalibre:
Wel vreemd dat Secunia zijn eigen software PSI nog steeds niet heeft aangepast aan W 7 32 én 64 bits. Het tonen van de programma's na het scannen gebeurt niet, alleen het tonen van de programma's details kan.
PSI 2.0 of PSI 3.0?
Met PSI 3.0 heb ik geen ervaring, ik weet alleen dat het Secunia PSI forum sinds versie 3.0 altijd vol is met problemen.
PSI 2.0 werkt uitstekend met zowel Windows 7 x86 als x64.

Problemen met Secunia PSI kun je aankaarten op het PSI forum:
http://secunia.com/community/forum/psi/
En PSI 2.0 is hier te downloaden, onder "Older versions":
http://secunia.com/products/consumer/PSI/sys_req/
10-06-2013, 09:41 door Mysterio
@Spiff: Hebben ze je hier al een baan aangeboden? ;-) Wat doe je eigenlijk in het normale leven?

OT: Een aantal van de genoemde applicaties zou zichzelf inmiddels up-to-date kunnen houden, met de juiste instellingen uiteraard. Maar bij Air en Shockwave is het me toch niet helder hoe je zonder extra software nou snel kan controleren of je up-to-date bent.

Bij Java werkt de automatische update check trouwens alleen bij de 32 bits variant. De 64 bits geeft dan een mooie foutmelding.
10-06-2013, 14:55 door Thijs452
Door Anoniem: Ik heb mij al vaak afgevraagd wat dat MS XML Core services eigenlijk inhoud, wat voor software gebruikt die services?

Vraag me dit ook af... ;)
10-06-2013, 15:28 door Spiff has left the building
Door Anoniem:
Ik heb mij al vaak afgevraagd wat dat MS XML Core services eigenlijk inhoud, wat voor software gebruikt die services?
Wat Microsoft XML Core Services is, dat vind je hier uiteengezet:
http://en.wikipedia.org/wiki/MSXML

Welke software het zoal is die gebruik maakt van MSXML, daarvan ben ik niet op de hoogte.
10-06-2013, 18:59 door Spiff has left the building
Door Mysterio:
@Spiff: Hebben ze je hier al een baan aangeboden? ;-)
Wie? Microsoft? Bewaar me!
Ze willen mijn meldingen niet eens, zo leek het vorig jaar juli en ook nu, dus mij willen ze vast ook niet, en ik wil ook niet.

Betreffend mijn melding aan Microsoft, via Microsoft Community, op advies en op verzoek van de Microsoft-medewerker die ik vorige week woensdag sprak -
AARRGGHH !!!
Zo'n melding aan Microsoft via Microsoft Community, dat valt niet mee!
Het ziet er naar uit dat mijn melding vastloopt door de filtering van Microsoft Community.
Zie de reactie van forumbeheerder M.Linssen van 10 juni 2013 in deze thread:
http://answers.microsoft.com/nl-nl/windows/forum/windows_7-windows_update/microsoft-xml-core-services-update-problemen/db974d72-a583-4b4d-a1cd-aaf2bdd8b881


Edit:
@ Mysterio,
O, hier, schreef je. Op Security.nl bedoelde je dan?
Ik pikte dat niet goed op.
Maar in m'n reactie van 18:59 leverde dat misverstandje wel net een mooi bruggetje naar m'n mededeling over mijn melding aan Microsoft ;-)
13-06-2013, 18:02 door Spiff has left the building
Door Spiff, ma.10-6, 18:59 uur:
Zo'n melding aan Microsoft via Microsoft Community, dat valt niet mee!
Het ziet er nu toch naar uit dat de melding "Microsoft XML Core Services update problemen mogelijk nog steeds niet opgelost" opgepakt gaat worden, mede door een waardevolle bijdrage van gebruiker fe_ca in de Microsoft Community thread.
Zie:
http://answers.microsoft.com/nl-nl/windows/forum/windows_7-windows_update/microsoft-xml-core-services-update-problemen/db974d72-a583-4b4d-a1cd-aaf2bdd8b881?page=2

Laatste bericht zojuist:
Dit wordt volgende week opgepakt. Je hoort van ons.
Wordt vervolgd.


*********************************************************************************************

UPDATE, 11 juli 2013

Zie: https://www.security.nl/artikel/46991/1/MS_ignores_XML_update_issue.html


*********************************************************************************************
13-06-2013, 19:17 door Anoniem
Je moet MSXML meer zien als een bibliotheek met XML functies erin voor programeurs
(technisch het is een COM object). Vanuit C++, Javascript en VB kan je die libarary gebruiken
om XML files te interpreteren (zonder dat je dat zelf helemaal hoeft te schrijven).

zie ook: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms763742(v=vs.85).aspx
14-06-2013, 08:54 door Spiff has left the building
Door Anoniem, zo.9-6, 22:02 uur:
Ik heb mij al vaak afgevraagd wat dat MS XML Core services eigenlijk inhoud, wat voor software gebruikt die services?
Door Spiff, ma.10-6, 15:28 uur:
Wat Microsoft XML Core Services is, dat vind je hier uiteengezet:
http://en.wikipedia.org/wiki/MSXML

Welke software het zoal is die gebruik maakt van MSXML, daarvan ben ik niet op de hoogte.
Door Anoniem, do.13-6, 19:17 uur:
Je moet MSXML meer zien als een bibliotheek met XML functies erin voor programmeurs
(technisch het is een COM object). Vanuit C++, Javascript en VB kan je die libarary gebruiken
om XML files te interpreteren (zonder dat je dat zelf helemaal hoeft te schrijven).

zie ook: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms763742(v=vs.85).aspx
Dankjewel, Anoniem.
Hetzelfde wordt ook aangegeven op de Wikipedia-pagina waarnaar ik verwees.
En in de daar vermelde "External links" wordt ook verwezen naar een MSDN pagina over MSXML met dezelfde inhoud als de pagina waarnaar jij verwees.
Niettemin, dankjewel voor de uitleg.


Aan Cantalibre,
Excuus dat het hier nu met name over MSXML gaat.
Dat volgde uit de schokkende informatie over MSXML in de Secunia rapportage.
Ik hoop dat je jouw probleem met Secunia PSI hebt kunnen aankaarten op het PSI forum. Ik hoop dat je er een reactie krijgt waar je wat aan hebt.
Zo niet, en je zou PSI 3.0 gebruiken, dan is het proberen van PSI 2.0 ook een optie, zoals ik eerder al aangaf. Het enige daarmee is dat het geen volledig geautomatiseerde updates kan verzorgen zoals PSI 3.0. Wens je beslist gebruik te maken van de volledig geautomatiseerde updates door Secunia PSI 3.0, dan zul je toch je probleem op het PSI forum moeten aankaarten, in de hoop dat je zo een oplossing vindt. Veel succes toegewenst.


[wijziging: Cantalibre neergezet in vet/bold]
14-06-2013, 11:15 door AdHd
@ Cantalibre: Sinds het uitkomen van Secunia 3.0 (begin 2012) zijn de meningen verdeeld over het nut van dit programma. Waar eerdere versies vooral een ondersteuning waren bij het zoeken naar update's, probeert 3.0 dit geheel zelfstandig te doen. Omdat er nogal wat software is die niet volledig kan worden bijgewerkt via Secunia, kan het dus voorkomen dat gebruikers een vals gevoel van veiligheid krijgen als gevolg van het vertrouwen in dit programma, zeker omdat er bij eerdere versies het nogal eens voorkwam dat Secunia de melding gaf dat het systeem volledig up-to-date was, terwijl dit niet het geval was.
Ik weet niet hoe dit zit bij de meest recente versie (Mei 2013), maar dat dit niet handig is lijkt me zachtjes uitgedrukt.

Voor de meeste lezers van Security.nl zal dit vanzelfsprekend geen enkel probleem opleveren, maar voor een substantiële groep eind-gebruikers kan dit resulteren in een kwetsbaar systeem. Juist deze groep is kwetsbaar voor online dreigingen, waardoor ik persoonlijk enkel Secunia 2.0 aanraad voor eindgebruikers.

Ik sluit me dus volledig bij je kritiek aan, ware het niet dat ik de hoop op een volledig dekkend update-programma al lang heb laten varen. Dat gezegd hebbende lijkt het me, net zoals Spiff ook al meldde, wellicht een optie om voor Secunia 2.0 te kiezen. http://secunia.com/PSI2Setup.exe

@Thijs452 & Spiff: Zoals Anon 19:17 gisteren al aangaf is MSXML, eenvoudig gezegd, een soort 'framework' voor XML. Het is een standaard onderdeel van MS-Windows en zorgt voor de afhandeling van verschillende talen / scripts in onder andere web-pagina's en office-documenten. Hierdoor is het mogelijk om functies / applicaties / plug-ins te schrijven in andere talen (JS, C++ etc.) en deze toch te laten werken met MS-software zoals IE en MS-Office. Mijn complimenten voor al de tijd en moeite die Spiff (Snowball II) heeft geïnvesteerd in de update-bug van MSXML en de melding hiervan bij MS!
14-06-2013, 11:59 door Spiff has left the building
Door AdHd:
Mijn complimenten voor al de tijd en moeite die Spiff (Snowball II) heeft geïnvesteerd in de update-bug van MSXML en de melding hiervan bij MS
Dank je, AdHd, en ook voor de rest van je reactie.
Wat betreft MSXML, ik ben erg benieuwd hoe dat volgende week opgepakt gaat worden.
Wanneer daar wat goeds uit volgt, dan wil ik dat ook nog even onder de aandacht brengen in een nieuwe thread, in plaats van min of meer verborgen in threads als deze.
14-06-2013, 12:16 door Spiff has left the building
O, nog een verlate reactie op de post van Cantalibre,
op iets dat ik eerder over het hoofd zag:
Door Cantalibre:
Heb je Secunia nog wel nodig, als die Chrome niet kan updaten?
Maar Google Chrome gebruikt toch een auto-updater, die Chrome 'stil' update, als ik me niet vergis?
Chrome hoeft dan toch helemaal niet door middel van Secunia PSI te worden geupdate?
Anders is het wanneer je Chrome auto-update op een of andere wijze hebt uitgeschakeld, dan zul je Chrome handmatig dienen bij te werken met updates.
15-06-2013, 22:25 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Je moet MSXML meer zien als een bibliotheek met XML functies erin voor programeurs
(technisch het is een COM object). Vanuit C++, Javascript en VB kan je die libarary gebruiken
om XML files te interpreteren (zonder dat je dat zelf helemaal hoeft te schrijven).

zie ook: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms763742(v=vs.85).aspx
Damned, programmeurs die dus hun software schrijven met msxml, kan al onveilig worden bestempeld? Best wel dom om nog langer msxml te gebruiken dan. Ik kan het ook niet zomaar verwijderen, of er gaan een paar programma's niet meer goed werken.

Kan iemand een paar meest gebruikte programma's opsommen die gebruik maken van msxml? Ik wil het namelijk niet uittesten op mijn eigen computer. Wie weet dat ik msxml niet eens hoef geinstalleerd te hebben. Bedankt alvast.
16-06-2013, 00:13 door Spiff has left the building
Door looknstop:
Damned, programmeurs die dus hun software schrijven met msxml, kan al onveilig worden bestempeld?
Dit naar aanleiding van het probleem met de update van MSXML dat ik aanstipte, bedoel je?
Dat probleem lijkt beperkt tot (een?) specifieke MSXML-versie(s).
Zo uit m'n hoofd weet ik het alleen van MSXML 4.0 SP2, waarvoor niet automatisch MSXML 4.0 SP3 wordt aangeboden en daardoor niet automatisch KB2721691 wordt aangeboden.
Met MSXML 3.0, 4.0 SP3, 5.0 en 6.0 is mogelijk niks mis.

Kan iemand een paar meest gebruikte programma's opsommen die gebruik maken van msxml?
Dat is eerder al gevraagd, maar daar is nog geen antwoord op gekomen.

Wie weet dat ik msxml niet eens hoef geinstalleerd te hebben.
Een aantal MSXML-versies worden standaard meegeleverd met Windows.
MSXML 3.0 werd meegeleverd met Windows XP en Vista,
MSXML 6.0 werd/wordt meegeleverd met Vista en Windows 7.
MSXML 4.0 daarentegen, "was shipped as an independent, downloadable SDK targeted at Independent Software Vendors and third parties."
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/MSXML
Ik kan niet overzien of deïnstalleren een optie is.
Het in geval van een aanwezige MSXML 4.0 SP2 installeren van MSXML 4.0 SP3 (zodat vervolgens de bijbehorende en noodzakelijk security update wordt aangeboden via Windows Update), dat is wel een optie.
Maar hopelijk pakt Microsoft volgende week mijn melding op, en wordt het MSXML-updatemechanisme gecorrigeerd zodat iedereen die nog MSXML-updates mist die automatisch aangeboden krijgt via Windows Update. Zoals ik al aangaf, in dat geval zal ik dat onder de aandacht brengen in een nieuwe thread, in plaats van min of meer verborgen in threads als deze.
16-06-2013, 00:29 door Spiff has left the building
Aan Cantalibre,
Nogmaals excuus voor het feit dat het hier nu met name over MSXML gaat, dat vloeit voort uit de Secunia rapportage waarnaar je verwees, dat gaf ik afgelopen vrijdag ook al aan.
Ik hoop dat je desondanks ook wat hebt gehad aan de reacties van AdHd en mij betreffend Secunia PSI.
17-06-2013, 10:01 door Thijs452
Door AdHd: @ Cantalibre: Sinds het uitkomen van Secunia 3.0 (begin 2012) zijn de meningen verdeeld over het nut van dit programma. Waar eerdere versies vooral een ondersteuning waren bij het zoeken naar update's, probeert 3.0 dit geheel zelfstandig te doen. Omdat er nogal wat software is die niet volledig kan worden bijgewerkt via Secunia, kan het dus voorkomen dat gebruikers een vals gevoel van veiligheid krijgen als gevolg van het vertrouwen in dit programma, zeker omdat er bij eerdere versies het nogal eens voorkwam dat Secunia de melding gaf dat het systeem volledig up-to-date was, terwijl dit niet het geval was.
Ik weet niet hoe dit zit bij de meest recente versie (Mei 2013), maar dat dit niet handig is lijkt me zachtjes uitgedrukt.

Voor de meeste lezers van Security.nl zal dit vanzelfsprekend geen enkel probleem opleveren, maar voor een substantiële groep eind-gebruikers kan dit resulteren in een kwetsbaar systeem. Juist deze groep is kwetsbaar voor online dreigingen, waardoor ik persoonlijk enkel Secunia 2.0 aanraad voor eindgebruikers.

Ik sluit me dus volledig bij je kritiek aan, ware het niet dat ik de hoop op een volledig dekkend update-programma al lang heb laten varen. Dat gezegd hebbende lijkt het me, net zoals Spiff ook al meldde, wellicht een optie om voor Secunia 2.0 te kiezen. http://secunia.com/PSI2Setup.exe

@Thijs452 & Spiff: Zoals Anon 19:17 gisteren al aangaf is MSXML, eenvoudig gezegd, een soort 'framework' voor XML. Het is een standaard onderdeel van MS-Windows en zorgt voor de afhandeling van verschillende talen / scripts in onder andere web-pagina's en office-documenten. Hierdoor is het mogelijk om functies / applicaties / plug-ins te schrijven in andere talen (JS, C++ etc.) en deze toch te laten werken met MS-software zoals IE en MS-Office. Mijn complimenten voor al de tijd en moeite die Spiff (Snowball II) heeft geïnvesteerd in de update-bug van MSXML en de melding hiervan bij MS!

Dank voor de duidelijke toelichting en uitleg!
18-06-2013, 17:33 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
18-06-2013, 17:46 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
18-06-2013, 17:57 door Spiff has left the building
Door Cantalibre:
[...] sluit ik Chrome af, en dan via Chrome zelf, haal ik de nieuwe update binnen, wat Secunia aangaf, vreemd dat Chrome die zelf niet geupate heeft dan?
Dat is inderdaad merkwaardig.
Was het een heel recente update, dan kan het zijn dat Chrome's auto-update proces nog niet de juiste trigger had gekregen om de update door te voeren. Was het echter een al even bestaande update, dan is het merkwaardiger.
Maar ik kan er jammer genoeg verder niets zinnigs over zeggen, ik heb zelf geen ervaring met of nadere kennis over Google Chrome's updater.
18-06-2013, 18:49 door Spiff has left the building
Door Cantalibre:
Wat vind je trouwens, Emet 4.0 ook op oude XP machines zetten?
Het is er in principe voor geschikt en voor bedoeld,
en tevens zijn nut en noodzaak van EMET voor XP nog vele malen groter dan voor Vista, 7 en 8.
Zie vooral dit bericht van vorig jaar:
https://www.security.nl/artikel/41288/1/Gratis_Windows_XP-tool_succes_tegen_hackers.html
en eventueel deze twee vervolgberichten:
https://www.security.nl/artikel/41521/1/Gratis_Windows-tool_wapent_bedrijven_tegen_hackers.html
https://www.security.nl/artikel/42587/Microsoft%3A_wapen_Windows_met_EMET.html

Is die 4.0 nu al zonder fouten, of is afwachten beter, totdat alle fouten eruit zijn?
En is het eigenlijk wel voor de thuisgebruiker als ik alles zo lees?
Dat heb ik hier geprobeerd enigszins te beantwoorden, 18:37 uur:
https://www.security.nl/artikel/46673/1/Microsoft_beveiligt_Windows_met_gratis_EMET_4.0.html
18-06-2013, 21:45 door AdHd
Door Cantalibre: Secunia geeft aan dat Chrome geupdate moet worden. Terwijl ik Chrome aan heb en deze dus niet de nieuwste versie draait. Ik klik bij Secunia op Udaten, maar dan kom ik op de Chrome site uit, dus updaten gaat niet via Secunia ! Zoals AdHd{ hoop niet dat je ADHD hebt ! } al aangaf. Terug naar Secunia 2.0, 3.0 werkt wel, alleen de progams worden niet getoont, alleen in details. Via de site Chrome gaat het dan ook niet, sluit ik Chrome af, en dan via Chrome zelf, haal ik de nieuwe update binnen, wat Secunia aangaf, vreemd dat Chrome die zelf niet geupate heeft dan ?
Hmm.., ik moet bekennen dat ik niet zeker weet of ik ADD heb eerlijk gezegd.., ik kan het niet uitsluiten.., maar vast staat dat ik AdHd bén, volgens de meeste officiële documenten is mijn roepnaam nog altijd "Ad" ;]

On (meerdere) topics:
-Chrome-updates:
Om niet te diep op de stof in te gaan; Het heeft vooral te maken heeft met de sandbox van Chrome, welke voorkomt dat andere software (lees: "malware") code kan injecteren in het proces. Updaten is ook een vorm van code injecteren...
Bij mijn weten zoekt de auto-update functie van Chrome zo ongeveer één keer (of hooguit enkele keren) per week naar updates, dus het zou inderdaad zo kunnen zijn dat je een (iets) verouderde versie draaide.
Ook is het bij sommige updates noodzakelijk om de browser opnieuw op te starten, wat ook het een en ander zou kunnen verklaren. Mocht het zo zijn dat je bijvoorbeeld van Chrome 25 naar 27 bent gegaan is er wél wat aan de hand natuurlijk!
Waar ik tussendoor wel benieuwd naar ben Cantalibre;
-Werkt de auto-update functie van Avast! wél voor Chrome?

-Wat Secunia betreft:
In het verleden is het voorgekomen dat Secunia 3.0 een prachtig groen lampje met bijbehorende 100% score gaf, waar dat niet helemaal terecht was. Dat het blijkbaar nog steeds vol zit met (kleine) bugs laat ik even in het midden.
Ten tweede is 2.0 een prima hulpmiddel is voor alle Windows gebruikers, waarbij de gebruiker zelf de volledige controle behoudt over het systeem en het tijdstip van updaten.
Dat Secunia 3.0 het systeem veel meer belast dan 2.0 is voor mij persoonlijk van ondergeschikt belang, maar wel een derde, belangrijke reden om 2.0 aan te bevelen. Ik ken meer dan genoeg mensen / organisaties / instellingen die nog met XP of Vista werken op wat oudere hardware, en wie ben ik om daar wat van te zeggen...? Dat neemt niet weg dat juist zij die een wat oudere Windows draaien extra risico lopen!
Wat mooi aansluit op het volgende:


Door Cantalibre: Wat vind je trouwens, Emet 4.0 ook op oude XP machines zetten ? Is die 4.0 nu al zonder fouten, of is afwachten beter, totdat alle fouten eruit zijn ? En is het eigenlijk wel voor de thuisgebruiker als ik alles zo lees ?
Zoals Spiff al meldt, is EMET zeker een grote aanvulling, vooral op Windows XP (SP3) & Vista!
Ik trek dit stukje van het topic dan ook naar https://www.security.nl/artikel/46673/1/Microsoft_beveiligt_Windows_met_gratis_EMET_4.0.html als dat goed is.
18-06-2013, 22:36 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.