Computerbeveiliging - Hoe je bad guys buiten de deur houdt

[Verwijderd]

17-01-2014, 14:07 door [Account Verwijderd], 16 reacties
Laatst bijgewerkt: 17-01-2014, 14:19
[Verwijderd]
Reacties (16)
17-01-2014, 15:31 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
17-01-2014, 15:41 door [Account Verwijderd]
Ik denk niet dat ze per ongeluk een foute beschrijving hebben gegeven. Dit is puur gedaan om TOR in een kwaad daglicht te zetten, zodat de (semi) digibeet niet beter weet.

Zorgt ervoor dat men niet zo heel snel gaat onderzoeken hoe TOR werkt, waardoor politie en andere autoriteiten makkelijker internet kan aftappen etc.

Kortom, maakt hun werk weer makkelijker
17-01-2014, 15:55 door Anoniem
Door bbecko: Ik denk niet dat ze per ongeluk een foute beschrijving hebben gegeven. Dit is puur gedaan om TOR in een kwaad daglicht te zetten, zodat de (semi) digibeet niet beter weet.

Zorgt ervoor dat men niet zo heel snel gaat onderzoeken hoe TOR werkt, waardoor politie en andere autoriteiten makkelijker internet kan aftappen etc.

Kortom, maakt hun werk weer makkelijker

Kan het niet eerder bedoeld zijn om een verkeerd beeld te geven zodat het makkelijker wordt om bij de politiek aan te dringen op een verbod van TOR?
Want roepen dat ergens kwade zaken gebeuren, is maar zelden de goede manier om mensen af te schrikken, mensen zijn altijd nieuwsgierig en willen zelf wel eens kijken wat dat is. Het werkt echter wel om de politiek in beweging te krijgen want welke politicus wil nou bekend staan als verdediger van kwade zaken?
17-01-2014, 16:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door bbecko: Ik denk niet dat ze per ongeluk een foute beschrijving hebben gegeven. Dit is puur gedaan om TOR in een kwaad daglicht te zetten, zodat de (semi) digibeet niet beter weet.

Zorgt ervoor dat men niet zo heel snel gaat onderzoeken hoe TOR werkt, waardoor politie en andere autoriteiten makkelijker internet kan aftappen etc.

Kortom, maakt hun werk weer makkelijker

Kan het niet eerder bedoeld zijn om een verkeerd beeld te geven zodat het makkelijker wordt om bij de politiek aan te dringen op een verbod van TOR?
Want roepen dat ergens kwade zaken gebeuren, is maar zelden de goede manier om mensen af te schrikken, mensen zijn altijd nieuwsgierig en willen zelf wel eens kijken wat dat is. Het werkt echter wel om de politiek in beweging te krijgen want welke politicus wil nou bekend staan als verdediger van kwade zaken?

Politie MOET zich verre te houden van regelgeving, zij dienen 'slechts' de bestaande wetgeving correct toe te passen/handhaven; het hek is natuurlijk van de dam, als de heren ons de wet gaan/willen voorschrijven!
17-01-2014, 16:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 17-01-2014, 16:55
[Verwijderd]
17-01-2014, 17:42 door Ivanhoe - Bijgewerkt: 17-01-2014, 17:44
Ik hoop dat bbecko gelijk heeft, maar ik verwacht eerder dat er (@ Anoniem 15:55) aangestuurd wordt op mogelijkheden om een verbod op TOR te krijgen.
Dat laatste hebben ook partijen, die ik hier niet nader ga noemen om geen slapende honden wakker te maken en die gegarandeerd 'rondhangen' bij de achterdeur van de overheid, heel veel baat bij om internet 'legaler' te maken.
17-01-2014, 20:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door bbecko: Ik denk niet dat ze per ongeluk een foute beschrijving hebben gegeven. Dit is puur gedaan om TOR in een kwaad daglicht te zetten, zodat de (semi) digibeet niet beter weet.

Zorgt ervoor dat men niet zo heel snel gaat onderzoeken hoe TOR werkt, waardoor politie en andere autoriteiten makkelijker internet kan aftappen etc.

Kortom, maakt hun werk weer makkelijker

Kan het niet eerder bedoeld zijn om een verkeerd beeld te geven zodat het makkelijker wordt om bij de politiek aan te dringen op een verbod van TOR?
Want roepen dat ergens kwade zaken gebeuren, is maar zelden de goede manier om mensen af te schrikken, mensen zijn altijd nieuwsgierig en willen zelf wel eens kijken wat dat is. Het werkt echter wel om de politiek in beweging te krijgen want welke politicus wil nou bekend staan als verdediger van kwade zaken?

Politie MOET zich verre te houden van regelgeving, zij dienen 'slechts' de bestaande wetgeving correct toe te passen/handhaven; het hek is natuurlijk van de dam, als de heren ons de wet gaan/willen voorschrijven!

Klopt, maar als je het patroon van persberichten en andere informatie een tijdje volgt blijkt dat dat station al gepasseerd is.
TOR onttrekt zich openlijk aan het toezicht van de politie als hoeders van de samenleving. De intolerantie tegen alles wat aangeeft dat dat nodig of juist zou kunnen zijn is al een tijdje zichtbaar groeiende. Dat is de werkelijke misdaad van TOR. Daarom ook wordt dat wel onderzocht en de fiets, de brief of de benenwagen niet. Terwijl je daarmee ook anoniem in het buitenland wapens kan kopen.

De ironie is dat juist door zo te handelen en te spreken de politie nu juist het bestaansrecht van TOR in Nederland als geen ander bevordert. Precies om de reden die je noemt. Terecht voelen goedwillende mensen zich geïntimideerd door deze houding.

Juist daarom juich ik dit soort initiatieven, vooral omdat het publiekelijk is, toe. Niet omdat ik verwacht dat er iets bereikt zal worden bij de politie (of een paar weken geleden de NSA), maar omdat het antwoord vrijwel zeker zal variëren van helemaal geen via gedraai tot negatief. En dat zet vast weer een paar mensen meer aan het denken. Iedere medestander is er weer een meer.
17-01-2014, 23:00 door [Account Verwijderd]
En natuurlijk wordt dit dan weer op een populistische manier vertaald door de Tabloids:

door ad.nl : "Recherche bestelt pistoolmitrailleur met bitcoins"

De website maakt deel uit van het zogeheten Tor-netwerk, een deel van internet waar illegale goederen worden aangeboden.

http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/3579141/2014/01/17/Recherche-bestelt-pistoolmitrailleur-met-bitcoins.dhtml
17-01-2014, 23:28 door Anoniem
Nou ja,zal best dat er iets verkeerd uitgelegd kan zijn.
Immers de NSA zal ook wel informatie binnen TOR kunnen achterhalen,als ze dat willen.
Volgens mij kan de NSA gewoon alles wat ze willen achterhalen.
Misschien moet je het aan meneer Snowden vragen wat ze dan op het moment nog niet kunnen.
22-01-2014, 07:44 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2014, 07:54
[Verwijderd]
22-01-2014, 08:40 door Anoniem
Het internet is een netwerk waar illegale goederen worden verhandeld
Nederland is een land waar illegale goederen worden verhandeld
De politie is een dienst die illegale goederen koopt
Politie ambtenaren zijn op macht beluste wezens die illegale wapens kopen en denken dat ze boven de wet staan
Politie mensen zijn wezens die mensen dood schieten

Het is maar net hoe je het verwoord; maar het maakt het niet minder waar
22-01-2014, 09:36 door Mysterio
Uitleggen hoe is wordt uitgelegd is natuurlijk ook je begeven op glad ijs. Als we objectief kijken naar Tor dan zien we (voor zover mogelijk) dat Tor niet alleen door onschuldige idealisten wordt gebruikt, maar ook zeer populair is bij criminelen. Wat niet gek is... Wat niet gek is aangezien Tor een middel is wat geen onderscheid maakt tussen goed en kwaad.

De Politie is niet objectief want ze hebben constant te maken met de duistere kant van de maatschappij. Vanuit dat perspectief snap in de frustratie over Tor. De smakeloze reactie van onder andere de Anoniem van 08.40 laat zien hoe menig burger denkt over de Politie en dat vind ik belachelijk. We mogen best wat meer respect hebben voor de dames en heren die regelmatig hun leven op het spel zetten in dienst van ons.

Ik denk dat het tijd is voor een constructieve discussie over zaken als Tor, zonder dat we elkaar meteen uitmaken voor criminelen en nazi's. Constructief is echter ver te zoeken de laatste tijd... Een hoop pubertjes hier hebben toch weinig respect meegekregen in hun opvoeding. Wat mij angstig stemt... wat zal er immers gebeuren wanneer figuren als Anoniem 08.40 groot zijn en de politiek in gaan?
22-01-2014, 11:07 door Anoniem
De Nederlandse (Belgische) politie zouden beter moeten weten. Helaas in het Engels.
https://blog.torproject.org/blog/trip-report-tor-trainings-dutch-and-belgian-police

En, ook in het Engels, Roger Dingledine en Jacob Appelbaum, CCC-TV video over Tor waar ze het bovenstaande trip-report aanhalen.
http://media.ccc.de/browse/congress/2013/30C3_-_5423_-_en_-_saal_1_-_201312272030_-_the_tor_network_-_jacob_-_arma.html
22-01-2014, 13:41 door Anoniem
Overdreven reactie van de poster, de beschrijving is misschien gekleurd, maar niet onjuist. Er worden toch illegale goederen op aangeboden ? Net als op het normale internet en op de straat.
Ik zie ze echter nergens claimen dat TOR daar exclusief voor gebruikt wordt, wat de poster schijnbaar denkt.
22-01-2014, 15:33 door musiman
@Anoniem, 13:41

Ik vind het anders helemaal geen overdreven reactie van de poster. Wanneer je die tekst leest, suggereert het inderdaad dat Tor een netwerk is waar illegale dingen gebeuren. Dit is eenzijdige berichtgeving. Er hoeft geen woord "exclusief" bij te staan om een claim te zijn, want de tekst zegt zelf al dat Tor een apart deel van het internet is waar illegale goederen worden aangeboden. Er staan geen mitsen en maren. Dit is in feite een één op één relatie die de politie legt tussen Tor en het verhandelen van illegale goederen. Hier staat niet bij dat er "ook" illegale goederen verhandeld worden.
22-01-2014, 18:17 door Anoniem
Door Mysterio: Uitleggen hoe is wordt uitgelegd is natuurlijk ook je begeven op glad ijs. Als we objectief kijken naar Tor dan zien we (voor zover mogelijk) dat Tor niet alleen door onschuldige idealisten wordt gebruikt, maar ook zeer populair is bij criminelen. Wat niet gek is... Wat niet gek is aangezien Tor een middel is wat geen onderscheid maakt tussen goed en kwaad.

De Politie is niet objectief want ze hebben constant te maken met de duistere kant van de maatschappij. Vanuit dat perspectief snap in de frustratie over Tor. De smakeloze reactie van onder andere de Anoniem van 08.40 laat zien hoe menig burger denkt over de Politie en dat vind ik belachelijk. We mogen best wat meer respect hebben voor de dames en heren die regelmatig hun leven op het spel zetten in dienst van ons.

Ik denk dat het tijd is voor een constructieve discussie over zaken als Tor, zonder dat we elkaar meteen uitmaken voor criminelen en nazi's. Constructief is echter ver te zoeken de laatste tijd... Een hoop pubertjes hier hebben toch weinig respect meegekregen in hun opvoeding. Wat mij angstig stemt... wat zal er immers gebeuren wanneer figuren als Anoniem 08.40 groot zijn en de politiek in gaan?

Een reactie met stof tot nadenken. Ik hoef me nauwelijks aangesproken te voelen, ik ben niet de anoniem van 8:40u. Maar goed.
Het dilemma rondom respect dat ik voel is misschien het beste uit te leggen met een hypothetische DDR politieagent van 1989. Misschien heeft hij met gevaar voor eigen leven mensenlevens gered, een onderscheiding waard... Misschien heeft hij ook mensenrechten geschonden op een manier die in 1990 met terugwerkende kracht strafbaar is gesteld... Wat doe je. Mijn antwoord: Je geeft hem de medaille en je brengt hem in het beklaagdenbankje.

Ik ben het met je eens dat het menselijk is dat het voortdurend omgaan met criminaliteit tot een vertekend beeld leidt over o.a. het gebruik van TOR. Dat is menselijk. Men kan er dan over discussieren waarom dat niet zo is met mensen die op landweggetjes de grens over wandelen (of dichterbij, van I2P of OpenVPN gebruik maken). Ik kan daar wel begrip voor hebben, net zoals ik er begrip voor zou kunnen hebben dat men kwaad is omdat TOR openlijk beweert ook bedoeld te zijn tegen kwaadwillende agenten. Maar beide redenen, hoe menselijk ook, passen niet bij de man/vrouw in functie. Want dezelfde reactie is veel intimiderender komend van een woordvoerder van de politie met een heel arsenaal van machtsmiddelen dan van ene Mysterio, die qua macht op gelijke hoogte staat. Wat op zijn minst wel gezegd kan worden van zowel het onderzoek als het persbericht is verzuimen het ethische principe van 'due care' (of 'noblesse oblige') toe te passen. Met andere woorden, je bewust zijn van het feit dat je sterker bent en dat er dus meer van je verwacht kan worden. Bovendien, met alle respect voor het in de waagschaal stellen van hun leven, dat is niet het onderscheidende punt dat de politie van een rechtsstaat beter maakt dan die van andere landen. Het onderscheidende punt is dat de politie zichzelf toevoegt aan de lijst van gevaren waartegen de onschuldige beschermd moet worden. Dat dit momenteel onvoldoende gebeurt is waar ik me zorgen over maak.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.