Wat is volgende stap? Ongericht arresteren?

Dit is in feite hetzelfde als alle aan jou gerichte brieven laten lezen door de postbode. De volledige schending van de volledige privacy.

Ach nee, dat zouden ze toch niet al decennia doen?
Oh wacht:http://zapruder.nl/portal/artikel/de_big_brother_machine_van_kpn/

Dit soort redenering ruikt wel heel erg naar "in order to save the village, we had to destroy it."

Maargoed, kennelijk niemand onder de ivoren kaasstolp die inziet wat voor een zooitje ze er van aan het maken zijn.

Ja dat klopt. Iedereen is al een hele tijd verdachte. Onze rechtstaat draait langzaam om zodat je straks, hoe dan ook, je onschuld moet bewijzen. En zeggen dat je niet schuldig bent is niet voldoende want de sectie stiekem zal straks iedere toets en klik vastleggen.

Ze geven de inlichtingendiensten zoveel macht dat iedereen en dus inclusief de politiek er straks last van krijgt.
Informatie is kennis. Kennis is macht. En greep krijgen op zoveel informatie ...

Uhh mis ik wat? Meerderheid stemt tegen, dus het word doorgevoerd?

Waarom wordt nou in Nederland zoveel opgeofferd voor veiligheidsbelangen? In Nederland schijnt het meest te worden afgetapt van alle westerse landen. Ook slaan we nog steeds zes maanden lang metadata op van internetverkeer en zelfs twaalf maanden metadata van telefoonverkeer, terwijl dit al een aantal maanden niet meer mag van Europa. Vorig jaar hebben de Nederlandse veiligheidsdiensten van 1,8 miljoen gesprekken metadata verzameld en aan de NSA doorgespeeld (http://nos.nl/artikel/608935-18-miljoen-telefoontjes-de-feiten.html). Volgens mij is het aftappen en opslaan van die informatie een kostbare grap, en het gaat nog erger worden als de Europese commissie sancties op gaat leggen omdat wij onszelf blijven afluisteren. En dan nog het bekruipende gevoel dat je constant in de gaten wordt gehouden. De Stasi was er niets bij.

...en als door deze ver doorgevoerde afluistermethodes blijkt dat je buurman in zijn woning mensonterende praktijken uitvoerde, of zaken die je directe leefomgeving in gevaar brachten, draait ieder tegenstander van deze maatregelen als een blad aan de boom om.

Gewoon openvpn blijven gebruiken,dan is dat niet meer mogelijk die monsterplannen van het kabinet.
We gaan steeds meer richting een politiestaat,waar gaan we heen met onze democratie?.

Niet alleen in Nederland, en waarom precies is me niet duidelijk. Wellicht omdat westerse regeringen worden bevolkt door incompetente bangerikken?

In verhouding qua dataslurpen niet nee. Qua stilletjes afvoeren en vastzetten nog wel. Hoewel de VS met hun "extraordinary rendition" toch ook wel redelijk bevraaglijke dingen uitvreet, en de rest van de westerse wereld laat het oogluikend toe.

Ze zeggen het speciaal voor criminelen en terroristen te willen doen....
Alleen iedereen vergeet dat criminelen en terroristen ook wel weten hoe de technologie werkt en dus gewoon encryptie, vpn's, TOR, of iets dergelijks gebruiken.

Dus uiteindelijk zal alleen de normale consument die geen weet heeft van mogelijkheden en gewoon alle producten in default mode gebruikt kunnen monitoren...

Zelfde met mobiele telefoons, zijn toch vaak ook elke keer van die anonieme Prepaid telefoons die maar kort gebruikt worden... Criminelen en terroristen doen er ook alles aan om niet gevonden te worden...

Daarom snapte ik die kritiek van Apple en Google niet over standaard Encryptie in iOS en Android...
Criminelen en Terroristen hebben dat mogelijk zelf wel aan handmatig aangezet...
Alleen de normale consument die geen weet heeft niet, dus ook hier wordt gezeurd om normale consumenten die niet meer te monitoren zijn...

Natuurlijk. Die USB sticks die ze in Osama bin Laden zijn huis* vonden zijn onomstotelijk het bewijs!


* "Compound"? Noem je een villa plus tuin met hek erom ook zo als'ie in Redondo Beach staat? Nee? Dacht ik al.

Zou iemand mij kunnen uitleggen wat het probleem is van aftappen van data? Het privacy argument ken ik al, maar ik zie altijd negatieve reacties op dit soort zaken dus ik zou wel willen weten wat het (naast privacyschending) zo erg maakt.

Hierboven wordt bijvoorbeeld dit gesteld:

Ze zijn er een zooitje van aan het maken begrijp ik, maar wat is juist de factor dat het een zooi maakt?

Bedankt vast voor een antwoord.

Lees George Orwel's 1984. Een servuilance staat kun je in een keer omgooien naar een dictatuur, in de ergste vorm. Dat is het probleem

Lekker doen. ook VPN verbieden, schandalig. Gebruikt door terroristen, net als autos, dus iedereen is terrorist, toch

Kan je vast lezen:

https://decorrespondent.nl/209/Nee-je-hebt-wel-iets-te-verbergen/6428004-ab2d5fc2
https://decorrespondent.nl/1766/Vergeet-de-politiestaat-Welkom-in-de-belastingstaat/54315096-f35e98af

of kijken als je niet van lezen houdt:

https://www.youtube.com/watch?v=dNZrq2iK87k

Beetje zelf onderzoek kan ook geen kwaad zou ik zeggen. Je vraagstelling komt over als die van een ambtenaar.

Vraag niet, wat wij voor u verbergen , vraag uzelf, wat u voor ons verbergt.

goh, zouden ze hiervoor oud STASI medewerkers voor ingehuurd hebben voor de opleiding ?

Tja,inderdaad de mensen die niet weten hoe encryptie werkt,daar wordt alles van opgeslagen door die stomme bewaarplicht,Ik denk dat Nederland ook door het Europese hof op de vingers wordt getikt,want zij houden zich niet aan de wet.
Dat die wet nietig is verklaard.
Men is zo bang voor terrorisme,en wil met de staart tussen de benen de Amerikanen achterna lopen.
De regering is daarom van mening dat geheime diensten meer bevoegdheid moeten krijgen tot tappen.
Ach ja er zijn op de wereld wel stomme mensen die aanslagen willen plegen,en dat er oorlogen zijn.
Maar ja daar kunnen wij toch als burger hier niks aan doen?.
Het zijn meestal regeringen van bepaalde landen die het vuur zo opstoken dat er oorlog komt.
Daarna volgen er bepaalde bevolkingsgroepen die de regering van dat desbetreffende land gehoorzamen,ze zijn dan gewoon gehersenspoeld.
Ze vallen dan een andere bevolkingsgroep in dat land aan,terwijl er eerst gewoon tussen die volkeren vrede heerste.
Maar goed,waar blijft de wereld vrede dan?.
Die zal er denk ik nooit komen.
Maar ja met aftappen,en alles opslaan van data kom je niet tot vrede wat de geheime diensten over de wereld doen.
Wel met dialogen kan je wat bereiken,maar niet in het cyberwezen.
Dus geheime diensten en kabinet hou toch alsjeblieft op met die data graai waanzin bij iedere burger.
Ik blijf de rest van mijn leven dus gewoon lekker open vpn gebruiken,op internet.
Ook zijn er mogelijkheden,om dat later met mobiele telefonie en vaste telefonie ook te kunnen doen.
Wel eens waar heb ik niets te verbergen,maar ik vind het gewoon niet leuk dat er inderdaad,en daar komt het weer, achter mijn rug om data wordt gegraaid,en zo je privacy wordt aangetast.
Waarschijnlijk praat ik nu ook voor een hele hoop andere mensen,die hetzelfde denken als ik en het vast met mij eens zijn.
Ik wil er gewoon zelf bij zijn,als ik iets aan iemand vertel,en niet dat zomaar mijn hele prive leven op straat komt te liggen als het ware.

Artikels kom ik genoeg tegen! Wie weet ben ik wel een ambtenaar :)
Natuurlijk doe ik zelf onderzoek, maar ik wil ook wel eens meningen horen dus in principe door het te vragen doe ik al onderzoek. Maar even serieus, ik stel mijn vragen als geïnteresseerde en niet als ambtenaar. Het is niet zo dat ik als geïnteresseerde een gelijke mening hoef te hebben met het gros van security geïnteresseerden. Vooral als lerende wil ik niet geassocieerd worden met een ambtenaar noch securitymeneer, ik ben namelijk nog visies over verschillende zaken aan het ontwikkelen.

Bedankt voor het antwoord, wordt gewaardeerd!

Het is een opstapeling van ontwikkelingen die nu gaande zijn, waardoor in de toekomst een normaal persoon nu, zonder alle huidige ontwikkelingen, opeens iets wordt geweigerd voor redenen die er eigenlijk niet toe doen. Dat is wat voor mij geldt, als een beknopte omschrijving.
De ontwikkelingen zijn EPD door verzekeraars, nieuwe belastingwet en opslagplicht, ongerichte interceptie inlichtingendiensten. Zullen deze ontwikkelingen op dit moment rechtstreeks gebruikt worden tegen de normale mens? Nee, persoonlijk denk ik nog niet (met uitzondering EPD die zeer zeker wel), met nadruk op ' nog niet' . Wanneer systemen eenmaal geoptimaliseerd zijn en gros van criminelen is aangepakt, gaat de drempel in der loop der jaren steeds een klein beetje omlaag, totdat het moment komt, dat een bepaalde politieke voorkeur je een baan weigering kan opleveren als je solliciteert of een gezondheidsverzekering/banklening wordt geweigerd op basis van je gehele familie geschiedenis (opa, oma, neven, nichten, broers, zussen etc...)

Misbruikt van (persoonlijke) macht t.o.v. niet bevallige opponenten nog even buiten beschouwing gelaten, wat ook een zeer groot probleem vormt. Al deze systemen gekoppeld geven bepaalde groep personen(/bedrijven)/individuen gigantisch veel macht over andere mensen. Deze ontwikkelingen wil je dan echt niet hebben.

De overheid, verzekeraars en andere bedrijven (Google, Facebook) doen het een beetje bij beetje, daarom zijn mensen hier niet tegen, ze hebben geen flauw benul wat boven hun hoofd hangt.

Dit stukje bij de DWDD door Vincent Icke (niet de meest domme persoon) geeft het ook wel mooi kort weer:

https://www.youtube.com/watch?v=7-mQgbzFhGs

Dit is precies wat er gaande is momenteel.

Het gaat niet zozeer om "het aftappen van data", maar om het ongericht aftappen van om het even welke data, waar dus ook onschuldige conversaties van verder volstrekt onschuldige en onverdachte mensen tussen zitten.

Het was ooit zo dat we de overheid toelieten dingen te doen die wijzelf niet mogen, maar altijd met een specifiek doel. Bijvoorbeeld opsporing van criminaliteit bij concrete verdenkingen, en dan op specifieke personen gericht en ook in tijd beperkt. Nu laat zelfs de minister doorschemeren dat onderscheid niet te kunnen of te willen maken en maar "preventief" data te willen slurpen. Hij zegt het vrij expliciet zelfs (vrij naar bovenstaande): "Ja of er verdacht spul tussen zit, dat weten we niet hoor. Gewoon opslurpen die handel. We moeten wel want we zijn angstig voor onduidelijke dreigingen en weten niet waar we mee bezig zijn."

Dit is nou niet echt het summum van beperkt en gericht aftappen. Het is sleepnetdetectie. Het is letterlijk wat de stasi deed: Dossiers aanleggen over alles en iedereen, gewoon voor het geval dat die informatie ooit nog eens handig zou blijken. En dat past niet bij een rechtsstaat.

En dat zelfs het landsbestuur niet doorheeft dat dit geen goed idee kan zijn, dat dit knaagt aan fundamentele rechtsstaatprincipes, dat het leidt tot effectief omdraaien van de bewijslast, dat het bestaat en leeft bij grove en voortdurende privacyschendingen zonder ook maar de minste rechtvaardiging, dat is best wel triest eigenlijk.

We hebben al een tijdje door dat ze daar in het haagsche, minister, kamerlid, of zelfs beleidsambtenaar, eigenlijk geen binding meer hebben met het volk, geen inzicht in de structuur van onze rechtsstaat, en dus geen flauw benul waar ze mee bezig zijn. Want als ze dat wel hadden, dan zou zo'n plan onmiddelijk weggehoond worden. Maar dat gebeurt niet.

Bedankt voor de verheldering. Dit maakt alles een stuk duidelijker. Ik moet daarbij toegeven dat ik wat kortzichtig was (net als vele mensen).

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de door jullie genoemde scenario's daadwerkelijk kunnen plaatsvinden. Ik dacht altijd dat onze "politici" raad vroegen aan ambtenaren die weer geadviseerd werden door professionals. Achteraf blijkt dat dus totaal niet het geval te zijn. Ik had ook door dat bepaalde dingen die gezegd worden door politici niet helemaal correct zijn, maar dat het zo ernstig uit de hand -kan- lopen had ik niet voor ogen.

De politiek vindt inderdaad geen binding meer met het volk, tenzij de campagnes plaatsvinden. Tijdens de campagnes worden vele dingen beloofd, maar er moeten echter compromissen worden gesloten (ivm coalitie). Dit systeem klopt eigenlijk al van geen kanten. Ze stellen personen aan voor functies waar ze geen verstand van hebben. Laat een minister van defensie/gezondheid/wat beter iemand zijn die jarenlang ervaring heeft vanuit het veld, zodat er juiste beslissingen kunnen worden gemaakt. Helaas.. Jammer dat de politiek dat niet inziet. Geld is tegenwoordig toch wel heel belangrijk geworden in plaats van "het juiste doen".

Nou ze hebben dat altijd al willen doen, alleen deed de Stasi het ook en toen was alles wat oostblok was fout, en dus
was de Stasi fout, dus kon men hier niet voorstellen om ook een Stasi er op na te houden.

Nu is het oostblok bij de EU gevoegd en de Stasi opgeheven en vergeten, dus nu kan het wel. Wat Opstelten graag ziet
daar is de Stasi helemaal niks bij. Maar het dient gewoon hetzelfde doel, het doel waarvan het altijd al duidelijk was dat
dit systeem er goed bij past, maar wat we met zijn allen niet wilden omdat het oostblok het zo deed dus dat was slecht.

Oh toch wel hoor. Maar het maakt nogal uit welke vragen je aan wie stelt.

"If you're not a part of the solution, there's good money to be made in prolonging the problem."

Die "professionals" richten zich dan ook vooral op het cateren voor precies die ene doelgroep en die weten ze precies te masseren. En oh ja, daarna moet je wat met de antwoorden en dat vereist ergens toch wel inzicht.

Merk ook op dat de top job in het landsbestuur niet meer de kroon op een carriere is, maar een leuk opstapje naar een volgend baantje. Kijk maar waar recente uittreders nu uithangen. Kijk ook wie er verder nog in de kamer zitten en wat hun achtergrond is. En voor als je nog niet misselijk bent, ook de aanstormende nieuwe politici.

***Move along sheeple, nothing to see here... ***

Als je privacy nodig hebt, zul je wel terrorist / pedo / potentiele staatsvijand zijn!!! Huppakee, alle privacy de deur uit!
Alleen al het bezoeken van de website van Tor en/of Tails zorgt tegenwoordig voor permanente registratie bij de NSA / AIVD.

Nog even en je wordt al bij voorbaat opgepakt, omdat je in de toekomst *misschien* iets verkeerd doet in je leven!
(Afdeling Pre-Crime, Minority Report)

Nou allemaal hard roepen: Alu-hoedje! Conspiracy theorist!!! Over jaar of 10-20 praten we nog wel een keer.

Vanaf 2015 gaat het allemaal -nog- erger worden !

Wetten & bevoegdheden worden opgerekt.
Er komen nog meer dna-afnames/langere bewaartermijnen/intensievere controles/meer koppelingen.
Plus de uitrol van landelijk glasvezel met de huidige en toekomstige 4k! hoge resolutiecamera's met supergevoelige microfoons en alleenrecht op drones (mobiel cameratoezicht) is er voor de burger geen enkele plek meer ongezien en ongetapt.

Wat je nu ziet is een totalitaire militaire staat in ontwikkeling.

Moet ik daar bang voor zijn?

Ik ben veel banger voor het feit dat een terrorist door laten lopen die echt iets verkeerds van plan is, dan dat ze van mij willen weten dat ik naar welk land dan ook naar toe ga voor een vakantie. Als je kwaad wordt op beveiligers en je achterdochtig gaat gedragen ja dan vraag je er om. Om nog maar te zwijgen over mensen die hun hele huis vol hebben hangen met camera's, rolluiken, etc. Denk je nu echt dat je daar zelf psychisch beter van gaat voelen? Ik vraag me wel eens af, het moet toch wel heel zwaar zijn om Wilders te zijn. Nooit eens een moment rust. Als je die man ziet begrijp je wat ik bedoel. Wilders is gewoon een beetje dom en de weg kwijt.

Ik bedoel als de CIA, FBI, NSA, weet ik veel wie een aanslag kunnen tegenhouden, hulde voor die lui, maar vroeger was men slimmer. Ze wisten al lang dat types zoals Wilders, of terroristen op een bepaald vliegtuig stappen en toeslaan, soms maanden van te voren, en praat ik over periodes voor 1998. Openheid, transparantie doet niet veel goeds. Zeker niet in ziekenhuizen, waar een lieve man doodgaat door een hacker die medische gegevens aanpast zodat de lieve man overlijdt.
Maar het is niet alleen openheid. Vroeger en dan praat ik over heel vroeger, wisten ze motieven, daders, complete theorien, ze kenden hun daders goed, waren ze altijd een slag voor, tegenwoordig komen ze standaard altijd te laat, mijn idee: vroeger waren mensen slimmer, hoger opgeleid, beter, scherper van geest, en doordat ze dat waren konden ze zulk soort lui eerder oppakken. Ik ben geen bedreiging, eerder een last voor die lui, denk je nu echt serieus dat ze over mij niets weten? Alles staat in de computer tegenwoordig, dat wil echter niet zeggen dat het klopt. Daar heb ik ook zo'n moeite mee vanaf het moment dat die computer gekomen is, is men gaan aannemen wat de computer zegt klopt. Dus als de computer straks zegt springt in de sloot doe je het ook? Oh, dan niet? Maar wat als ik de situatie nou eens zo ombuig in mijn voordeel naar het management? Dat merkt toch niemand? Toch?

Tegenwoordig hebben inlichtingendiensten nog meer internetcapaciteit als voorheen internet, allerlei technieken, en het ergste is al die terroristen waarvan overduidelijk is dat ze iets fout hebben gedaan, gaan vrijuit. En wij worden afgetapt, gefouilleerd, weet ik veel wat nog meer? Als je eens nadenkt moet je eens misschien jezelf afvragen wie hier nu de terrorist is: de misdaad is al georganiseerd, nu de politie nog. Ik zeg het nogmaals ik wil best meewerken aan zulk soort onderzoeken, maar het levert niets op. De terrorist gaat namelijk nog steeds vrijuit. Gek he?
Slimmer systeem, slimmere terrorist.

Gewoon even iets lomps, maar hoe komt het dat twee geheim agenten ruzie lopen te maken wie het filmrolletje, usb stick, sd kaart, met bewijsmateriaal kwijt heeft gemaakt. Alsof het kleine kleuters zijn. Dokters lopen tijdens opereren ruzie te maken, in wat voor wereld leven wij?