Kamervragen D66, GL en SP over onwettigheid Bewaarplicht
D66, GroenLinks en de SP hebben staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie Kamervragen gesteld over de onwettigheid van de Bewaarplicht. Zowel de Raad van State als het Europese Hof van Justitie hebben geoordeeld dat de Bewaarplicht in strijd is met de fundamentele grondrechten die privéleven, communicatie en persoonsgegevens beschermen. Toch wil het Kabinet de Wet Bewaarplicht Telecommunicatie voortzetten.
De Kamerleden vragen (PDF) Teeven of hij erkent dat de wet in strijd is met het Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de fundamentele vrijheden (EVRM) zoals aangegeven door de Raad van State. Ook moet de staatssecretaris laten weten wat de rechtsgevolgen kunnen zijn van het doorlopen van de huidige Bewaarplicht voor telecomgegevens, nu in strijd met het Europees verdrag, het Europees Handvest, EVRM en de Grondwet, gegevens over burgers worden verzameld.
Ook is Teeven gevraagd of hij bereid is de uitvoering van de huidige wet te bevriezen totdat het parlement de voorgestelde wetswijziging heeft behandeld en of hij bereid is om providers te vrijwaren van claims van klanten die hen aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig bewaren en beschikbaar stellen van gegevens over die klanten. Als laatste moet de staatssecretaris ook een inschatting geven van de investeringen die de providers hebben gedaan om te kunnen voldoen aan de Bewaarplicht. Teeven heeft drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.
Reacties (19)
Wellicht dat'ie nu wel tijd heeft, want net geschikt met en dus geld geschoven naar de graaistichting thuiskopieheffing.
09-12-2014, 11:02 door
perplex0
Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
09-12-2014, 11:03 door
ph-cofi
" ... in strijd met het Europees verdrag, het Europees Handvest, EVRM en de Grondwet ... "
Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
09-12-2014, 11:27 door
Vandy
Door bravenewworld: Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
Het probleem is alleen, totdat de Nederlandse wet is gewijzigd, is je provider verplicht om wél op te slaan omdat ze anders zelf in strijd met de (Nederlandse) wet handelen.
09-12-2014, 11:36 door
perplex0
Door Vandy:
Door bravenewworld: Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
Het probleem is alleen, totdat de Nederlandse wet is gewijzigd, is je provider verplicht om wél op te slaan omdat ze anders zelf in strijd met de (Nederlandse) wet handelen.Je kan wel altijd maar tegenargumenten verzinnen, maar dan doe je dus uiteindelijk nooit iets (overigens een typisch nederlands kwaaltje: klagen maar niets ertegen ondernemen... staken zijn we al helemaal verleerd).
Gewoon aansprakelijk stellen.... omgekeerd doen zij dat toch ook.
09-12-2014, 11:38 door
Mysterio
Door bravenewworld: Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
Ik hoor graag wat je resultaten zijn. Vooral wat betreft de schadeclaim, want wat is volgens jou de geleden schade?Ik verwacht niet dat de provider hierop aangesproken kan worden. Maar nogmaals, ik verneem graag je resultaten.
09-12-2014, 12:14 door
maboc
Door ph-cofi: " ... in strijd met het Europees verdrag, het Europees Handvest, EVRM en de Grondwet ... "
Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik snap wat je zegt, maar er zijn veel meer issues. Ik kan en wil niet op een partij stemmen alleen omdat deze privacy/security hoog in het vaandel hebben.Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik noem maar :
- zorg
- werkloosheid
- criminialiteit
- onderwijs
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik goede zorg voor mijn ouders belangrijker.
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik het ook erg belangrijk dat mijn (basis)school gaande kinderen bezig zijn een stabiele ondergrond voor hun toekomst op te bouwen.
,,,
,,,
Wat mij betreft (let op, ik zeg expres wat mij betreft) is privacy/security niet het belangrijkste item op de agenda.
Stemmen doe je (nuja ik) niet alleen om 1 specifiek onderwerp op de agenda te krijgen. Daar zijn veel te veel andere zaken te belangrijk voor.
09-12-2014, 12:15 door
Vandy
Door bravenewworld:
Je kan wel altijd maar tegenargumenten verzinnen, maar dan doe je dus uiteindelijk nooit iets (overigens een typisch nederlands kwaaltje: klagen maar niets ertegen ondernemen... staken zijn we al helemaal verleerd).
Gewoon aansprakelijk stellen.... omgekeerd doen zij dat toch ook.
Ook goed joh, stel ze aansprakelijk, krijg je een reactie terug "wij zijn niet aansprakelijk want we voeren een wettelijke verplichting uit".Door Vandy:
Door bravenewworld: Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
Het probleem is alleen, totdat de Nederlandse wet is gewijzigd, is je provider verplicht om wél op te slaan omdat ze anders zelf in strijd met de (Nederlandse) wet handelen.Je kan wel altijd maar tegenargumenten verzinnen, maar dan doe je dus uiteindelijk nooit iets (overigens een typisch nederlands kwaaltje: klagen maar niets ertegen ondernemen... staken zijn we al helemaal verleerd).
Gewoon aansprakelijk stellen.... omgekeerd doen zij dat toch ook.
Door maboc:
Ik noem maar :
- zorg
- werkloosheid
- criminialiteit
- onderwijs
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik goede zorg voor mijn ouders belangrijker.
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik het ook erg belangrijk dat mijn (basis)school gaande kinderen bezig zijn een stabiele ondergrond voor hun toekomst op te bouwen.
,,,
,,,
Wat mij betreft (let op, ik zeg expres wat mij betreft) is privacy/security niet het belangrijkste item op de agenda.
Stemmen doe je (nuja ik) niet alleen om 1 specifiek onderwerp op de agenda te krijgen. Daar zijn veel te veel andere zaken te belangrijk voor.
Door ph-cofi: " ... in strijd met het Europees verdrag, het Europees Handvest, EVRM en de Grondwet ... "
Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik snap wat je zegt, maar er zijn veel meer issues. Ik kan en wil niet op een partij stemmen alleen omdat deze privacy/security hoog in het vaandel hebben.Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik noem maar :
- zorg
- werkloosheid
- criminialiteit
- onderwijs
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik goede zorg voor mijn ouders belangrijker.
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik het ook erg belangrijk dat mijn (basis)school gaande kinderen bezig zijn een stabiele ondergrond voor hun toekomst op te bouwen.
,,,
,,,
Wat mij betreft (let op, ik zeg expres wat mij betreft) is privacy/security niet het belangrijkste item op de agenda.
Stemmen doe je (nuja ik) niet alleen om 1 specifiek onderwerp op de agenda te krijgen. Daar zijn veel te veel andere zaken te belangrijk voor.
Begrijpelijk maar een (m.i.) uitstel is afstel inschatting
Er worden door dit kabinet keihard maatregelen doorgedrukt die maken dat als daar nu niet tegenin gegaan wordt, dat op de lange latere termijn geen zin meer heeft.
Laat je het nu liggen dan ben je te laat en heeft het 0 prioriteit meer, die wetten draai je niet of maar heel moeilijk nog terug.
Dat kan je voorgoed vergeten.
Het vervelende is echter dat je als burger met stemgedrag niets kunt doen, wachten op 2015 en verkiezingen is te laat, het moet nu!
Dit is de koers https://www.security.nl/posting/411124/Europol%3A+het+gevecht+tegen+encryptie+is+verloren
Door maboc:
Ik noem maar :
- zorg
- werkloosheid
- criminialiteit
- onderwijs
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik goede zorg voor mijn ouders belangrijker.
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik het ook erg belangrijk dat mijn (basis)school gaande kinderen bezig zijn een stabiele ondergrond voor hun toekomst op te bouwen.
,,,
,,,
Wat mij betreft (let op, ik zeg expres wat mij betreft) is privacy/security niet het belangrijkste item op de agenda.
Stemmen doe je (nuja ik) niet alleen om 1 specifiek onderwerp op de agenda te krijgen. Daar zijn veel te veel andere zaken te belangrijk voor.
Door ph-cofi: " ... in strijd met het Europees verdrag, het Europees Handvest, EVRM en de Grondwet ... "
Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik snap wat je zegt, maar er zijn veel meer issues. Ik kan en wil niet op een partij stemmen alleen omdat deze privacy/security hoog in het vaandel hebben.Wet-overtredings-kwartet voor Teeven! Wij burgers worden voor minder vervolgd. Wanneer gaat iemand in de 2e kamer benoemen dat er totalitaire trekjes waarneembaar zijn?
In 2015 hebben we weer verkiezingen in Nederland. Wordt het tijd om ICT, privacy en security in partijprogramma's terug te vinden als onderwerp?
Ik noem maar :
- zorg
- werkloosheid
- criminialiteit
- onderwijs
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik goede zorg voor mijn ouders belangrijker.
Op de wat langere termijn is privacy/security zeker van veel belang. Maar op de wat kortere termijn vind ik het ook erg belangrijk dat mijn (basis)school gaande kinderen bezig zijn een stabiele ondergrond voor hun toekomst op te bouwen.
,,,
,,,
Wat mij betreft (let op, ik zeg expres wat mij betreft) is privacy/security niet het belangrijkste item op de agenda.
Stemmen doe je (nuja ik) niet alleen om 1 specifiek onderwerp op de agenda te krijgen. Daar zijn veel te veel andere zaken te belangrijk voor.
Of gewoon helemaal niet stemmen. Er is geen krachtiger signaal dat een volk aan diens overheid kan aangeven dan niet te komen voor de verkiezingen. Stemmen op een protest partij is sowieso een verloren stem die de gevestigde orde niets zegt. De gevestigde orde zal wel geschokt zijn over het feit dat de kiezer massaal wegblijft en hiermee de politiek een enorm brevet van onvermogen meegeeft, Stemmen heeft hier sowieso geen zin omdat elke partij na de verkiezingen gaat draaikonten en voor het pluche kiest waardoor ze compromissen gaan sluiten waar juist de zwakkeren in deze samenleving tot op heden altijd het slachtoffer geworden zijn. Het wordt tijd dat de overheid weer ten dienste van het volk komt staan en niet andersom. En uiteraard zullen een hoop het niet met me eens zijn maar daarvan moet je je afvragen welke belangen ze vertegenwoordigen.
Hopeloos, een staatssecretaris van justitie, die meent dat de wet niet van toepassing is, wanneer hem dat zo uitkomt.
Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
Indien de bewaarplicht niet langer van toepassing is, dan impliceert dat niet per definitie een bewaarverbod.
Je kan wel altijd maar tegenargumenten verzinnen, maar dan doe je dus uiteindelijk nooit iets (overigens een typisch nederlands kwaaltje: klagen maar niets ertegen ondernemen... staken zijn we al helemaal verleerd). Gewoon aansprakelijk stellen.... omgekeerd doen zij dat toch ook.
Beter een procedure opstarten, die je zeker zal verliezen, dan niets doen ? Immers klopt het volledig dat aansprakelijk stellen niets zal helpen. De boodschapper persoonlijk afzeiken door hem kwaaltjes te verwijten verandert daar niets aan.
Freddy heeft drie weken de tijd om te antwoorden en ik denk dat hij daarna nog langer nodig heeft om te antwoorden. Hij is namelijk niet van plan om z'n joker van de hand te doen. Alle data in Nederland afromen om zo de zware criminaliteit te kunnen bestrijden... En ik ben de vader van Pinokkio.
09-12-2014, 17:42 door
Eric-Jan H te D
Providers en overheid tezamen aangeven als leden van een criminele organisatie.
Door bravenewworld: Als de wiedeweerga dus allemaal je provider aansprakelijk stellen voor het onrechtmatig opslaan en doorgeven van bewaarde gegevens, en daarvoor een schadeclaim indienen.
OK, laat ons allemaal maar hier jouw verzoek aan jouw ISP zien.
Kan je best even ergens uploaden. ( Je gegevens wat echt persoonlijk zijn mag je even doorhalen met een balkje)
Volgens mij probeer je anderen mensen voor je karrteje te spannen waardoor jij niks hoeft te doen.
Aangezien de normale burger dit toch niet doet, heeft dit ook totaal geen zin.
Maar laat jij maar eens zien dat jij hierin anders bent, en het ook in de praktijk echt toepast.
Dus zien we even graag hier je verzoek, en zodra antwoord (is ongeveer een week) zien we ook graag het antwoord
van je ISP hier.
Laat gaan met die banaan.
:-)
09-12-2014, 18:33 door
johanw
Misschien helpt het om in gewone rechtszaken waarin deze gegevens gebryuikt zijn de gegevens als onrechtmatig bewijs te laten aanmerken? Na een paar spectaculaire vrijspraken zal Teeven wel moeten inbinden.
Uit de reacties tot nu toe maak ik op dat de meeste personen er geen (enkel) probleem mee hebben dat de overheid (opnieuw) ILLEGAAL handelt. Die mensen daag ik uit met bewijs te komen dat diezelfde overheid illegaal gedrag van burgers accepteert. Mij schieten voorbeelden niet zo snel te binnen. Bovendien: dit land is groot voorstander en pleitbezorger van de Europese Unie. Behalve als het dit land (even) niet uitkomt? Het is niet zo moeilijk situaties te bedenken waarin regels in dit land mij niet goed uitkomen. Die kan ik dan, op dezelfde wijze als de staatssecretaris en minister (want die brult net zo hard mee), ook aan de welbekende laars lappen of gaat de propaganda van de gelijkheid voor de wet ook hier alleen voor sommigen op als het hen zo uitkomt? De onvermijdelijke conclusie is dat die gelijkheid een even grote propagandistische leugen is als onafhankelijke rechtspraak. All animals are equal, but some are more equal?
Het zou het juridisch tweetal sieren dezelfde voortvarendheid aan de dag te leggen om een einde te maken aan deze ILLEGALE praktijken, zoals binnen een week het download-verbod er doorheen werd gejast. Voor de anderen: natuurlijk heeft een grot ook voordelen, toch kies ik er niet voor om erin te verblijven.
Het zou het juridisch tweetal sieren dezelfde voortvarendheid aan de dag te leggen om een einde te maken aan deze ILLEGALE praktijken, zoals binnen een week het download-verbod er doorheen werd gejast. Voor de anderen: natuurlijk heeft een grot ook voordelen, toch kies ik er niet voor om erin te verblijven.
FYI; http://www.heise.de/security/meldung/Keine-Vorratsdatenspeicherung-mit-neuem-IT-Sicherheitsgesetz-2485524.html
10-12-2014, 14:29 door
Vandy
Door Anoniem: Uit de reacties tot nu toe maak ik op dat de meeste personen er geen (enkel) probleem mee hebben dat de overheid (opnieuw) ILLEGAAL handelt.
Ik heb de reacties nog eens gelezen, maar zie niemand die meldt dat 'ie geen probleem heeft met illegaal handelen van de overheid. Ikzelf bijvoorbeeld vind het ook belachelijk dat Opstelten en Teeven maar door gaan met opslag (lees: de wet niet wijzigen) terwijl "Europa" zegt dat het niet kan / mag. Enige probleem is: als de Nederlandse wet iets verplicht, handel je als provider in strijd daarmee (en dus mogelijk strafbaar) als je het niet doet. Ik kan me zo voorstellen dat de juridische afdeling van die provider dan zegt "liever dan nog maar even de wet toepassen".Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Adviseur Informatiebeveiliging
Je bent een belangrijke speler om invulling te geven aan de gemeentelijke ambities op het gebied van informatiebeveiliging. Deze ambities neem jij op in het Informatie-beveiligingsbeleid Gemeente Zoetermeer. Wil je helpen bij het verbeteren van de informatiebeveiliging in Zoetermeer en het versterken van het cyberbewustzijn binnen onze organisatie? Wacht dan niet en kom ons team informatiebeveiliging versterken!
Toezichthouder informatiebeveiliging Overheid
Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI)
Vind je het leuk om als toezichthouder bij te dragen aan de verdere groei in informatie-beveiliging van de overheid en in contact te staan met (belangen) organisaties binnen de overheid? Dan kun je komen bouwen aan toezicht op een veilige en betrouwbare Digitale Infrastructuur in Nederland.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.