image

Computer mag toch helpen bij optellen van stemmen

woensdag 15 februari 2017, 16:13 door Redactie, 14 reacties

Bij de komende verkiezingen mogen er toch computers worden gebruikt om te helpen bij het optellen van de stemmen, zo heeft minister Plasterk van Binnenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer laten weten (docx). Naar aanleiding van berichtgeving in de media besloot de minister om bij de aankomende verkiezingen de stemmen handmatig te laten tellen, om zo alle twijfels over mogelijke beïnvloeding of hacks weg te nemen.

Omdat het optellen van de uitkomst op gemeentelijk niveau en op kieskringniveau arbeidsintensiever wordt, willen de burgemeesters en het centraal stembureau gebruik maken van een telhulpmiddel, bijvoorbeeld een spreadsheet. Plasterk heeft met de VNG, de Nederlandse Vereniging voor Burgerzaken en de Kiesraad afgesproken dat de inzet van een dergelijk telhulpmiddel mogelijk is. Voor het gebruik daarvan wordt door de gemeenten een leidraad gemaakt waarin onder meer aandacht zal worden besteed aan het feit dat geen computers mogen worden gebruikt die verbinding hebben het internet, maar ook aan het feit dat een vier ogen principe dient te worden toegepast voor verificatie en controle.

Er wordt verder geen gebruik gemaakt van usb-sticks of andere digitale gegevensdragers om de optelresultaten over te brengen van de burgemeesters naar de hoofdstembureaus en van de hoofdstembureau naar het centraal stembureau, dat gebeurt, anders dan voorheen, uitsluitend op papier. De formulieren van het telresultaat alsmede de processen-verbaal van de stembureaus zullen zijn in te zien bij de gemeente. "Een ieder die dat wil kan dus nagaan of de op gemeentelijk niveau berekende uitslag juist is. Omdat zowel de input als output van deze optelling in te zien is, kan er dus geen ongemerkte hack plaatsvinden", schrijft Plasterk in de brief.

Reacties (14)
15-02-2017, 16:30 door Anoniem
Spreadsheet? "Automatische herinterpretatie van invoer", en foetsie geloofwaardigheid. Excel valt dus alvast af.

Maar mijn god wat een gedram van de verzamelde ambtelijke belangenverenigingetjes. Er komen er steeds meer bij.
15-02-2017, 17:50 door Briolet
Computer komt van het franse woord "compte" wat berekenen betekent. Dus alle hulpmiddelen die voor het berekenen gebruikt worden, vallen onder de term computer, incl een telraam.


Dus gewoon de stembiljetten turven na sluiting van de stembureaus. Wel echt papier gebruiken, want tegenwoordig heb je ook al papier dat zichzelf kan wissen voor hergebruik. Dat papier is misschien ook nog te hacken.
15-02-2017, 18:22 door Anoniem
Er zijn op zich een aantal verbeteringen doorgevoerd. Maar wat hoe dan ook blijft (even los van eventuele concrete problemen die bekend zijn of nog ontdekt moeten worden) is het fenomeen "Class Break" (https://www.schneier.com/blog/archives/2017/01/class_breaks.html). Met ieder kiessysteem en stemtelling systeem kan gefraudeerd worden, maar alleen met een computergestuurdsysteem kan je de fraude opschalen tot het hele systeem zonder dat de kosten evenredig hoger worden.

Eerder heb ik overigens berichten gezien in de trant van: Waarom reageer je niet per postduif op Security.nl? Het antwoord is dat een forumreactie heel wat minder kritisch is dan verkiezingen waar het lot van een heel land van af hangt, en ik dus minder streng in de leer ben...
15-02-2017, 18:52 door Anoniem
Ik heb een idee! In plaats van dat elke gemeente z'n eigen spreadsheets moet maken, is het natuurlijk veel handiger dat 1 iemand die maakt en dat alle gemeentes met dezelfde spreadsheet werken. Toch? Ik ken nog wel iemand die die spreadsheet wil maken. En oh, die rare formules die erin staan, maak je daar maar geen zorgen om. Die paar cijfertjes die omgedraaid worden in de optelling als er toevallig 'PVV' in de partijnaam staat... Wie valt het op? Ohja, natuurlik, er wordt met 4 ogen gekeken, nee, dan is het goed. Want het is allemaal zo eenvoudig te controleren. Zo eenvoudig dat je eigenlijk geen spreadsheet nodig hebt, toch? Oh, wacht...
15-02-2017, 19:18 door Anoniem
Je kan ook gewoon stemmen door een gaatje te maken in het stembiljet. Met twee gaatjes aan de zijkant en 1 gaatje voor de partij waarop je stemt, kun je voor iedere partij een houder of standaard maken waarop enkel biljetten van die specifieke partij kunnen.

Dat maakt stemmen tellen en natellen makkelijk en frauderen moeilijk.
15-02-2017, 21:04 door Anoniem
Door Anoniem: Je kan ook gewoon stemmen door een gaatje te maken in het stembiljet. Met twee gaatjes aan de zijkant en 1 gaatje voor de partij waarop je stemt, kun je voor iedere partij een houder of standaard maken waarop enkel biljetten van die specifieke partij kunnen.

Dat maakt stemmen tellen en natellen makkelijk en frauderen moeilijk.

Ja, eEn vervolgens ontstaat er discussie tijdens het tellen in welk vakje het gaatje thuis hoort. Was het nu PVV of PvdA?
Mensen zijn helaas niet echt accuraat. Kijk maar naar de Amerikaanse verkiezingen (bv in 2000) waar met gaatjes gewerkt wordt.
Of gaan we hier een automaat omheen bouwen die de gaatjes voor de kiezer maakt, gebaseerd op de kandidaat waar op gestemd wordt (Oh wacht, dat is een stemcomputer)
15-02-2017, 21:08 door Anoniem
Door Anoniem: Ik heb een idee! [...] En oh, die rare formules die erin staan, maak je daar maar geen zorgen om. Die paar cijfertjes die omgedraaid worden in de optelling als er toevallig 'PVV' in de partijnaam staat... Wie valt het op? Ohja, natuurlik, er wordt met 4 ogen gekeken, nee, dan is het goed. Want het is allemaal zo eenvoudig te controleren. Zo eenvoudig dat je eigenlijk geen spreadsheet nodig hebt, toch? Oh, wacht...

Die 4 ogen kunnen toch vast hoofdrekenen, of anders een rekenmachine gebruiken om een kolom in een spreadsheet na te lopen. Een leuke taak voor de financieel adviseurs en kassiers. Die rekenen dagelijks.

Een voordeel van een vergrijzend ambtenaren-apparaat is dat ze nog hebben leren rekenen op school (voordat we in Nederland Pabo-studenten kregen die dat niet meer konden).
15-02-2017, 22:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Of gaan we hier een automaat omheen bouwen die de gaatjes voor de kiezer maakt, gebaseerd op de kandidaat waar op gestemd wordt (Oh wacht, dat is een stemcomputer)

Het idee van de "computer" die een papieren stembiljet aanmaakt met een voor de kiezer controleerbare weergave
van zijn/haar stem, waarna deze biljetten worden verzameld in een stembus en vervolgens electronisch geteld, is
een prima oplossing. Paranoiden kunnen altijd in de weken na de verkiezingen alle biljetjes zelf met de hand tellen
en met potlood en papier alle getallen optellen om te kijken of de uitslag van de avond zelf correct was.
16-02-2017, 07:41 door karma4
Door Anoniem:
Die 4 ogen kunnen toch vast hoofdrekenen, of anders een rekenmachine gebruiken om een kolom in een spreadsheet na te lopen. Een leuke taak voor de financieel adviseurs en kassiers. Die rekenen dagelijks.

Een voordeel van een vergrijzend ambtenaren-apparaat is dat ze nog hebben leren rekenen op school (voordat we in Nederland Pabo-studenten kregen die dat niet meer konden).
Als je afhankelijk bent van die grijze muizen die nog hoofdrekenen geleerd hebben dan is dat wel selectief en krap. Ook toen ging niet iedereen dat even goed af. Blij dat je niet meer hoefde te leren omdat de computer dat wel deed. 42
16-02-2017, 09:40 door privacy4all
Al maken ze gebruik van een geïnfecteerde computer die in verbinding staat met het hoofdkantoor van de NSA of KGB, dat maakt niks uit.
Als je maar één (of eigenlijk twee) handmatige controle(s) daarna uitvoert en hierbij het eerdere computer gegenereerde resultaat controleert en als officiële uitslag doorgeeft.

Tellen kan ook de volgende dag(en) worden gedaan als iedereen weer lekker geslapen heeft en fris en fruitig is.
16-02-2017, 14:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-02-2017, 14:56
Door Anoniem: Je kan ook gewoon stemmen door een gaatje te maken in het stembiljet. Met twee gaatjes aan de zijkant en 1 gaatje voor de partij waarop je stemt, kun je voor iedere partij een houder of standaard maken waarop enkel biljetten van die specifieke partij kunnen.

Dat maakt stemmen tellen en natellen makkelijk en frauderen moeilijk.

Dat zijn dus ponskaarten. ;-)

Kennen jullie die niet meer, "iets" ouder dan een ring kern geheugen.
Een paar 100 jaar maar.
Is vroeger ook nog gebruikt voor de volkstelling.

O, hel wat voel ik me nu oud. ;-)
16-02-2017, 16:00 door karma4
Door amphihans:
Dat zijn dus ponskaarten. ;-)
.....
O, hel wat voel ik me nu oud. ;-)
Het is een variant op die te dure ibm en jacquard benadering voor gewoon gebruik. Een combinatie van open gaatjes aan de zijkant is goed sorteerbaar.
Ik voel met je mee. De slimme oplossingen uit de oude doos zijn vaak zo verassend eenvoudig en goed.
17-02-2017, 22:33 door Anoniem
De Duitsers hadden ook veel profijt van de IBM (pons) systemen, al moesten ze wel door yanks onderhouden worden. Vele Joodse medemensen kunnen het succes nog laten zien in de vorm van het IBM nummer, getatoeëerd op hun arm.

Het verkrijgen van capaciteit voor dit soort activiteiten is natuurlijk ook een stukje lastiger dan voor reguliere activiteiten, incl. frauderen, c.q. laten 'hacken' door ... 'De Russen!'
18-02-2017, 20:04 door Anoniem
Het niet op papier vastleggen van belangrijke zaken in onze "moderne samenleving", zorgt ervoor dat er geen forensisch te onderzoeken bewijsmateriaal is. Is dit in ieders belang?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.