En daar is hij dan,. de onderliggende reden waarom men simkaarten niet meer anoniem wil toestaan in België.

ook leuk als de database word gehacked,. kunnen hackers meteen precies zien wanneer je wel of niet thuis bent.

Ziedaar de reden waarom in België de anonieme SIM kaarten niet meer mogen.


Natuurlijk niet, maar ongetwijfeld wordt er ergens een lijst bijgehouden, welke unieke code bij welk nummer hoort. (B.V. door als unieke code de ID van de SIM te gebruiken).

Zodra het om druktemeting gaat heet het geanonimiseerd te zijn. Niets nieuws wordt al jaren gebruikt in nl als filemeting.
Het wordt pas echt leuk als je de snelheidsovertreding per SMS mail na 5 seconden krijgt.

Deze wijziging in combinatie met de reeds verplichte SIM-registratie betekend dus dat iedere Belg (in Kortrijk) tot op de meter nauwkeurig kan worden gevolgd.
Natuurlijk allemaal in het kader van terrorismebestrijding, nietwaar?
Binnenkort zal de rest van België aan de beurt zijn. En dan vervolgens Nederland.

Hoe rijm je dit dan met het volgende.
zodat precies kan worden gemeten waar mensen zich bevinden en hoe ze zich door de stad bewegen.
Wel een heel goedkope leugen.

Oja natuurlijk, want unieke codes verbonden aan personen of telefoonnummers zijn niet te herleiden?

Dat klinkt als een pseudonym, wat net zo goed een persoonsgegeven is (zie ook definite in de nieuwe GDPR). Dus loopt de privacy wel degelijk gevaar.

Ben ook erg benieuwd naar de proportionaliteitsafweging van deze beslissing...

Den Bels zou zeggen, het is geweten dat, ....maar nu weet ik hoe of tie dat straks geweten heeft!

Even een lolletje, een geintje dus.

Neem me niet serieus, maar toch ter overdenking van de absurde konsekwenties vandien.

Wanneer krijgen we een iOT aanwezigheidsmeter aan het plafond van het toilet gehangen?

En moeten deze gegevens niet door de overheid beschikbaar gesteld worden aan de voedingsdienst.

Was uw bulgur salade wel voldoende aangezuurd?

Big Data, het is leuk om te doen en nog leuker om eraan te verdienen.

Ik voel nu al elke dag constant dat Wifi signaal in mijn nek.

Hej, Sponge Bob maak hier eens een comic strip over.

In het meest ideale geval wordt een trage one-way function gebruikt, want dan kun je uit het resultaat niet de input (het telefoonnummer) berekenen.

Er is alleen één heel groot probleem als de input uit een aanzienlijk kleiner dan oneindig aantal mogelijkheden bestaat: dan rag je gewoon alle mogelijke inputs door de functie en voila, je hebt een rainbow table. Met die rainbow table kun je, op basis van zo'n "unieke code", in een oogwenk het bijbehorende telefoonnummer terugzoeken. Weg privacy...

Mensen die beweren dat je veilig unieke codes uit data met een beperkt aantal mogelijkheden (relatief t.o.v. wat een computer kan "overzien" en opslaan) kunt halen, zijn liegende kwakzalvers.

Als alle telecomproviders die functie gebruiken, denk jij dat die geheim blijft?

Tja onze zuiderburen zullen toch geen stasiepraktijken willen gaan doorvoeren volgens mij mag de stad Kortrijk dit niet doen in verband met de Privacywet die in de EU geldt.

De anonimiteit van een ''anonieme'' simkaart is hoe dan ook overrated. Meestal is het achterhalen van de eigenaar heel erg simpel. Bijvoorbeeld door het analyseren van belgedrag, door het bepalen van de lokatie van het toestel ('s nachts meestal in het huis van de gebruiker), door het opvragen van betaalgevens of videobeelden van de plaats van aanschaf, en ga zo maar door.

Bel een vriend, een collega, en een familielid, en de kans is groot dat men je anonieme gsm weet te matchen aan je niet-anonieme gsm. Het aantal gebruikers van ''anonieme'' simkaarten dat echt anoniem weet te blijven, wanneer de politie onderzoek doet naar zo'n toestel, is zeer gering.

Dat is te foutgevoelig. Je kan bijvoorbeeld in de trein zitten die direct langs de snelweg gaat, dat verschil zal je niet kunnen zien.
En dan kan je natuurlijk ook je telefoon uitzetten waardoor je niet meer te volgen bent.

Het moet niet gekker worden... :(

Koop dan een sim in Nederland.

Er is een oplossing, je kunt nog altijd je telefoon uitzetten. We hebben het jaren zonder mobile verbindingen gedaan, nu wil iedereen altijd bereikbaar zijn, zie ook http://www.tigch.nl/dem/mop/vroeger.htm

De 'Pest Voor Vlaanderen' met bullshitfactor : 10


Privacybescherming is geen continuïteitskwestie.
Het schenden van privacy is een integriteitskwestie, op het moment dat je iemand kan volgen schendt je de privacy van die persoon, punt.

Of je het daarna nog 1, 2, 10 of 100 keer per jaar doet maakt de allereerste privacy schending niet minder, in principe is de privacy geschonden.

Maart wat overheden en politie graag doen is de uitzondering gewoon maken en via gewenning van het publiek wetten kunnen oprekken.
Er wordt altijd gemikt op gewenning aan het idee bij het grote publiek opdat men haar zin krijgt.
Maar de privacyschending begon bij de eerste keer en is er niet minder om geworden doordat het vaker of niet continue gebeurt.
Dat is echt totale leugenachtige onzin.

Het neefje van de familie leugen en bedrog is pseudo-anonimisering.
Je anonimiseert wel of niet.
Pseudo-anonimisering is half en dus geen anonimisering, omdat het je privacy uiteindelijk niet beschermt.

Ook hier is weer de truc het publiek iets te laten geloven, peren als appels verkopen : je behoudt je privacy hoor!
Nee dus, je privacy wordt keihard geschonden omdat het niet anoniem is en daarmee een stiekeme dwingende inbreuk op je persoonlijke levenssfeer.

Dan hebben we het nog niet gehad over wat er met de data gebeurt.
Data worden natuurlijk niet gewist, maar als wel is de privacyschending nog steeds van kracht.
Data zullen worden bewaard binnen of buiten België.

Deze bestuurders rekenen zich rijk maar de duur en het effect van deze maatregelen zullen maar heel matig zijn wat betreft het doel dat ze propageren.
Blijft over dat de burger wel haar privacy kwijt is maar het probleem waaronder het is verkocht niet is opgelost.

Als toerist een dagje uit naar welke stad? : Exit Kortrijk. Steden genoeg die er net zo uitzien.
Kortrijk, de lege, stille, veilige spookstad van de toekomst. .


PVV, de "pest van vlaanderen"

Betreffende overcompenserende populistische meneer komt uit deze hoek.

Van PVV naar VLD

In 1992 werd de partij onder impuls van Verhofstadt omgevormd naar de Vlaamse Liberalen en Democraten (VLD). Hiermee hoopte men ten dele komaf te maken met het anti-Vlaamse imago van de partij. PVV werd voorheen soms smalend 'Pest Voor Vlaanderen' genoemd. Naast een nieuwe naam kwamen er ook veel "verruimers" die toetraden tot de nieuwe partij. Vooral enkele bekende figuren uit de toenmalige Volksunie maakten de overstap,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Open_vld

Volksunie

Verscheidene kopstukken van het Vlaams Blok (later Vlaams Belang) startten hun politieke carrière bij de Volksunie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Volksunie

Die populistische bruinende pest is inmiddels met gejatte naam en al overgewaaid naar Nederland.
'Benieuwd' hoe Kort het duurt voordat men zich hier rijk wil rekenen met bullshitmaatregelen en het voorstel om burgers totaal te volgen hier op tafel komt.

Fotocamera met snelheidsmeter zoals gewoon is.
Signaal naar cjib en cjib SMS mail naar eigenaar auto. kentekenvermelding et. Moet met 5 seconden te doen zijn.
Foutgevoeligheid nihil.

Simpel, ik ga mijn GSM terug thuis laten als ik naar Kortrijk ga.

Dat zijn het wel, tenzij de Nederlander Auguste Kerckhoff (die ook trouwens ook in het Belgische Luik gestudeerd heeft) er niets van snapte, zie https://en.wikipedia.org/wiki/Kerckhoffs%27s_principle.

Er zijn niet zoveel betrouwbare algoritmes, dus die kun je allemaal uitproberen (op zelf-bedachte dus onbetrouwbare zitten we zeker niet te wachten). Wat nog wel zou kunnen is dat de telecomproviders (en ieder ander die "erbij kan") de (verstandigerwijze) toegepaste salt geheim proberen te houden.

Probleem is natuurlijk dat de hash-achtige functie ergens tussen alle Kortrijkse GSM base stations en de database toegepast moet worden, en op die plaats zijn per definitie zowel functie als eventuele constante bekend. Heel veel commerciële partijen, ook buiten Kortrijk, zullen geïnteresseerd zijn (lees: er vet geld voor over hebben) in deze informatie zodat zij ook elders gebruikers kunnen volgen en bewegingen correleren - vooral zodra de precendentwerking van deze "grap" vorm krijgt.

Erger wordt het als je een vergelijkbare (of nog stommer, dezelfde) functie en constante toevertrouwt aan elke malloot met een WiFi access point - of MAC-adressen as is naar een centrale stuurt en daar verhaspelt.

Dit kan niet anders dan slecht aflopen voor de privacy van bezoekers van Kortrijk en eventuele andere locaties die zoiets invoeren.

Een aantal privacybewuste mensen zullen zonder GSM door de stad lopen, of hun GSM geheel uitzetten.
Gevolg: zij ontvangen ook geen noodoproepen meer.
Kortrijk...eh kortom: de maatregel werkt averechts en tast de veiligheid juist aan.
Zoals in het volgende gezegde: kortrijk is langarm.

(moet ineens denken: zitten er in de Belgische vlag niet ook de kleuren rood, geel en zwart?......)

Mooi. Kunnen we experimenten uitvoeren op de Kortrijkers vanuit het buitenland. Ff de friteuse in de frietkot hacken en de parameters wijzigen... kijken hoe ze daarna door de straten waggelen.

Prima, track al die mindless drones maar, die lopen toch de hele dag door o.a. kortrijk al facebookend en wordfeudend de overheidsdatabase te vervuilen :-)

En nu is het een mooi proefballonetje om het 'geanonimiseerd' te doen, tot de techniek klaar is en iemand op het idee komt dat het ook wel handig kan zijn om terroristen op te sporen! En zo zijn we weer een stap verder.

Ik krijg sowieso steeds meer de schijt aan mn smartphone, en aan de hele smartphone maatschappij. Heb m vorige week een dag thuis gelaten, meteen hoop mensen die menen beledigd te mogen zijn dat ik niet meteen reageer. ook gewoon 20x achter elkaar bellen als ik niet opneem. Kortom, dat ga ik vaker doen!

Brussel-Molenbeek is een betere locatie voor dit soort tracking

allemaal uit naam van valse veiligheid, dit, gekoppeld aan snelheid, leuke voor de staat al die snelheidsbekeuringen.

functioncreep .

Maar, was het hier dan ook al niet voorgekomen dat de polisie achteraf gsm masten uitleest om met deze gegevens een sms te versturen naar 'mogelijke' getuigen die rond die tijd daaro waren toen er een misdrijf gaande was?

en was dat ook niet hetzelfde geval met het achterhalen van ov-chip eigenaars?

dusch, doen wij (in NL) ditzelfe al eigenlijk niet, maar gebruiken we deze gegevens (nog!) niet voor commerciële/economische doeleinden?

Niet per se. Als het om het analyseren van de dichtheid van menigtes en het in kaart brengen van mensenstromen gaat kan het allebei waar zijn, dan weet men inderdaad waar mensen zich bevinden zonder direct te weten wie die mensen zijn. Maar concludeer niet meteen dat ik het daarmee wel in orde vind.

In het artikel valt te lezen dat GSM-operatoren de analyses uitvoeren en de resultaten daarvan aan de gemeente leveren. Als het vervangen van identificeerbare gegevens door "unieke codes" daarbij per evenement gebeurt zodat er geen vaste koppeling is krijgt de gemeente inderdaad geen al te makkelijk identificeerbare gegevens.

Maar of dat voldoende is voor de Europese privacyregels weet ik niet. Als je met een nauwkeurigheid van 10 meter werkt kan je heel wat van je eigen bewoners wel degelijk redelijk betrouwbaar identificeren met die gegevens als je ze tot hun woning volgt. En waarom zou je moeten weten of iemand die vanaf plein A straat B en vervolgens straat C in plaats van straat D in is gelopen van dat plein kwam en niet vanuit een kroeg in straat B? Is het niet voldoende om te weten hoe druk het plein en de horeca in staat B is om een inschatting te kunnen maken van de te verwachten drukte?

En dan het voorbeeld dat de schepen noemt:
Het is al zo lang als ik me kan heugen mogelijk om auto's te tellen door van die rubber slangen over het wegdek te spannen en te koppelen aan een detectieapparaat dat je aan een lantarenpaal vastzet. Als er opstoppingen zijn in een straat kan je een paar van die dingen op goedgekozen plekken installeren en dan kan je zonder enig risico op privacyproblemen een heel behoorlijk beeld opbouwen van hoe de verkeerstromen in elkaar zitten. Je kan het niet met een administratieve handeling activeren, er moet echt iets geplaatst en later weer weggehaald worden, maar het kan. Zo'n voorbeeld toont de noodzaak van GSM-tracking in het geheel niet aan, het is een probleem waar al oplossingen voor bestaan.

Toen ik ooit de automatisering inrolde, in een tijd waarin het allemaal nog schreeuwend duur was, was volkomen duidelijk dat je oplossingen niet koos omdat het kon maar omdat het moest. Informatiesystemen voorzagen in een informatiebehoefte (daarom heet het een informatiesysteem), en niet meer dan die behoefte, want dat was al snel te duur. Dit komt op mij over als een informatiesysteem dat veel verder gaat dan de behoefte, men doet het omdat het kan en mogelijk omdat men het stiekem wel cool vindt, een gadget voor bestuurders om mee te spelen, als het ware. Dat andere factoren dan geld, zoals privacy, goede redenen opleveren om niet verder te gaan dan je feitelijke informatiebehoefte lijkt geen diepgeworteld besef te zijn.

Dat men te ver gaat is overigens geen bewijs voor kwaadaardige intenties, het is heel goed mogelijk dat men het vooral als handig (en cool) hulpmiddel ziet om met één systeem een heleboel situaties te dekken. Als ik echter het beleidsdocument van AP lees, en ik neem aan dat de situatie in België niet wezenlijk anders zal zijn, het gaat in beide gevallen tenslotte om implementatie van Europese regelgeving, dan vind ik het duidelijk dat het sterk gericht is op informatievastlegging over personen te beperken tot wat echt nodig en te verantwoorden is. Het is doordrenkt met het besef dat meer vastleggen dan nodig is risico's met zich meebrengt. Daar past een terughoudende mentaliteit bij, niet een van "we kennen een code toe dus is het anoniem", maar een van "moeten we überhaupt wel individuen kunnen volgen, zelfs geanonimiseerd, om te kunnen zien hoe druk het is?"

niet overdrijven er staat duidelijk in de tekst "De gemeente wil straks tot tien meter nauwkeurig kunnen bepalen waar iemand zich bevindt."

Hebben ze daar potjandrie geen Autoriteit Persoonsgegevens?
Ook die "unieke codes" zijn herleidbaar tot individuele personen en vallen daarmee onder de definitie van persoonsgegeven!

Mooi. Gaan we hacken ;)

@ 10.12 anoniem.

Die verkeerstellers heb je niet alleen voor auto's maar ook voor mensen. Waar ik woon hangt ook ergens een radar op die voorbijgangers detecteert. Dat is dan wel weer met behoud van privacy. Warmtebeeld, PIR, ... je hebt ook radars op WiFi om kleine en grote objecten te monitoren op beweging... die lus in de weg is een klassieker.

Maar dan doe je het niet meer op basis van het volgen van het telefoonnummer en heb je dus niet meer dat privacy probleem.

Een enkelband is alleen voor crimminelen, een smartphone is vrijwillig.

Als we nou regelmatig een een flashmob in Kortrijk organiseren, kunnen we dan de database zo vervuilen dat er geen betrouwbare statistieken meer uit te halen zijn? Gewoon met een paar honderd man als een meute een rondje door de stad lopen met de smartphone. En dat op willekeurige momenten herhalen.

Hier heb je gelijk in, het staat er ook te lezen, maar wat wat ik bedoel met goed kopen leugen is dat ik dat niet geloof.

Kleine toevoeging de gsm of een gsm uit een bekende lijst moet zich in de buurt van een basisstation bevinden.
Komt hij niet voor in de lijst dan zou je een extra melding naar de eigenaar kunnen verzinnen van ongeoorloofd gebruik.

Een flashmob is een leuk idee. Onderling gsm's tijdelijk ruilen en dan naar de plekken schieten waar niets te beleven valt tijdens een evenement met duizenden bezoekers.

Want daar bereik je wat mee?
Gewoon rondlopen ZONDER smartphone. Maar dat idee is voor velen ondenkbaar.

Een enkelband is door te knippen dus je bent ook dan afhankelijk van de medewerking van de crimineel.

Terroristen zullen er dankbaar gebruik van maken.

Terroristen kunnen van alles misbruiken wat voor anderen normaal gebruik is Meststoffen .snelkookpan messen en vervoermiddelen zijn al bekend. Een flashmob organiseer je met een groep bekenden. Heb je daar terroristen in zitten, dan heb je een probleem. Als afkeidingsmanouvre bij een evenement zal het echt niet voldoen, denk even aan de aantallen. Een foutje met massale opkomst zoals in Groningen was een evenement op zich en daar werd op ingespeeld. Je ziet dat er dan raddraaiers meekomen die je als flashmob groep kwetsbaar maken.

De vraag was of je het gericht volgen van personen de databases kan vervuiler. Dat moet mogelijk zijn het zal vermoedelijk niet eens nodig zijn.
Ik las een evaluatie over de gemiste kansen bij terrorisme bestrijding in België. Vele niet gekoppelde databases in een ieder voor zich aanpak een tekort aan mankracht om wat met de informatie te doen etc.

http://m.deredactie.be/#!/snippet/59394cf9c447b01813682071 de Volkskrant noemde het aantal van 127 databases hier staat dat er 5 interne gescheiden organisaties er ieder voor zich aan werken. Leuke klus om dat op 1 lijn te krijgen in België.