En nu weet je ISP hoe je er over denkt, en sta je in het vizier van...pas maar op..

Niks nieuws.
Je vraagt aan Ziggo: "Draai voor mij de film 'Knut en Helga'" En je vindt het vreemd dat Ziggo weet dat jij naar Knut en Helga kijkt?
Met analoge TV heb je daar geen last van. Dan zendt Ziggo ongevraagd alle TV-signalen naar je toe en kan je mbv de TV-tuner zelf beslissen welk signaal/zender je wilt bekijken.

Dat is met digitale TV ook zo!! Het bovenstaande verhaal is aangedikt/uit de duim gezogen.

Ik kijk Ziggo DVB-C en ECHT zij kunnen niet weten waar ik naar kijk. En ook niet zien wat ik in de gids opzoek.
Het bovenstaande gaat over video-on-demand, dat kunnen ze uiteraard wel volgen want je vraagt immers ergens om.

Bij TV over ADSL/VDSL is het een ander verhaal omdat dit altijd on-demand is (ze sturen alleen het programma waar je
naar kijkt omdat een telefoonlijn niet genoeg capaciteit heeft om alles tegelijk te sturen).

Je hebt gelijk hoor.
Dit is al eerder besproken.
Ze verdienen zelfs aan jou kijkdata en verhandelen dat met verschillende partijen . .
Vreemd. Je moet ze een flink bedrag betalen per maand en ze kijken met je mee dus !
En ook nog internet.
Met dps/dpi weten ze op bitniveau exact wat je doet ... en ze delen het verplicht met ... de overheid !

Ja nou en? Je PC, je tablet en de ergste van allemaal is je smartphone die veel meer over je weten.

Er was ooit een tijd dat men kon stemmen, je was een tijd dat je actie kon ondernemen, maar iedereen doet helemaal niks.

Trouwens zeg je TV dan op en kijk via de PC, maar Oooo dat is me teveel gedoe toch?

Trouwens ik weet even niet hoeveel klanten Ziggo heeft, maar stel dat het er vijf miljoen zijn, denk je echt dat Ziggo het maar iets uitmaakt of je een porno of crimie kijkt? Het gaat enkel om je centen, en de rest is Big Data die ze ook doorverkopen, of kijken wie naar wat kijkt. Kan kijkcijfers zijn, enz.

Maak je niet druk, privacy bestaat al een hele poos niet meer.
Trouwens volgende keer moet je niet hier klagen want ook dat zet geen zooden aan de dijk.
Bel de overheid, ombudsman, de partij waar je op hebt gestemd, zet het op Facebook, Twitter, of bel een krant of Media.

Dan pas kun je iets bereiken, maar je bent wel heel laat met dit soort dingen.

Ga wandelen en maak je niet zo druk, want het maakt geen ene moer uit.

Je princiepe begrijp ik alleen je bent veel te laat.
Ben je wel bezorgd gooi dan gelijk je smartphone weg want dat is het perfecte track en trace apparaat wat de meeste
elke dag met zich meedragen. Als je in de vroege jaren 80 of iets later had gevraagd of het zo een ding ooit zou geven
zouden de meeste je voor gek verklaren. Toen kon iedereen ook leven zonder en nu bijna niemand meer. En je betaald er
ook nog eens voor.

Mensen slapen gewoon rechtop.
Ik heb niet eens een mobiel, lekker ouderwets toch? Maar ik mis niks, en houd ook nog euro-tje over.
Ik doe wel alles via mijn PC thuis, en hoef niet de weten op tijdstip X hoe oud Mark Rutte is.
Niet relevant.

Dat is een onjuiste aanname, dit is kabel, geen internet. Als je bijvoorbeeld NPO1 kijkt hoeft Ziggo daar niets van te weten. Dat is een ongecodeerd signaal.


Dat kan bij digitale TV ook.

Het is nergens voor nodig dat Ziggo weet wat je kijkt. Dat is alleen nodig voor pay per view, de rest zit gewoon in je pakket. Dat is het enige wat geregistreerd zou moeten worden na algemene authenticatie.

Weet iemand precies hoe het de authenticatie en datauitwisseling technisch werkt bij Ziggo?

Voor on-demand diensten geldt dit inderdaad sowieso.
Voor normale tv-zenders, hoeft dit niet. De zenders worden gewoon over de kabel gestuurd, en jij kunt ze decrypten zonder informatie naar de kabelaar te sturen. Zoek maar eens op dvb transport streams. Deze zijn altijd aanwezig, en kun je met de juiste pc-hardware ook gewoon bekijken.

Digitale tv moet je monitoren. zo niet dan loop je achter de feiten aan en kun je niet innoveren.
Verwar dit niet met die ene Ziggo medewerker die jouw verbruiksdata inziet en dit zou kunnen misbruiken.

Een reporting agent op je settopbox kan dat weten, en kan dat terugrapporteren.

Als je kijkt met een card in je TV is dat waarschijnlijk anders, maar een provider managed settop box met retourkanaal kan veel monitoring data leveren.

Operationeel gezien wil je de gemiddelde signaalkwaliteit weten , en reporting vanuit de settop box geeft wat dat betreft de beste informatie - namelijk wat de klant ziet aan het eind van de keten van alle apparatuur en kabels.

Als de er gemiddeld meer bitfouten gerapporteerd worden door een groep settopboxen op hetzelfde head-end, of aan de zelfde straat coax kan daarvoor onderhoud/upgrades beter gepland worden.

Voor capacity planning , zeker als er een reden is om keuzes te maken welke kanalen je wel of niet voert (of wel of niet voert in een bepaald gebied) wil je weten hoeveel aansluitingen gemiddeld naar een kanaal keken.

Dit zijn de operationele/support redenen waarom TV providers informatie over bekeken zenders willen hebben.
Of en hoe Ziggo dat doet weet ik niet, maar er is alle reden om aan te nemen *dat* ze informatie willen en kunnen verzamelen , tenminste vanaf hun eigen settopboxen.

Wel eens over nagedacht dat al die TV providers zoals ZIGGO en KPN onderhandelen met partijen over wat uitgezonden wordt. Dat jij daar voor betaald via je abonnement. Dat je nog steeds doodgegooid wordt met reclame waarvoor ook aan de providers betaald moet worden.
Ik betaal toch om TV te kijken en niet om reclame te kijken? Op sommige zenders is het 1/3 reclame wat je voorgeschoteld krijgt. Sorry, daar betaal ik niet voor.
Dat de providers weten wat ik kijk interesseert me niet. Het wordt pas leuk als ze je melden dat je vaak iets kijkt en daarom mogelijk interesse hebt in iets. Dan pak ik Regulation (EU) 2016/679 er even bij... ;)
<einde>

Onder welke steen heb jij gelegen?
Dit:
is een citaat uit de voorwaarden van Ziggo. Zoek het maar op in plaats van uit je eigen duim zuigen.

Ik kijk ook alleen DVB-C, kun je idd niets monitoren en de kwaliteit is prima. Helaas heeft niet iedereen die keuze...

Daar kun je wel over nadenken, maar dat IS niet zo. Ja bij de conspiracy denker wel natuurlijk, maar in de
echte wereld niet.

Je kunt ook gewoon NPO1,2 en 3 gratis ontvangen via DVB-T free to air. Betaal je nergens voor en ben je van de commerciële zenders verlost.

Pffff, gaan we weer. Misschien een idee om een nieuwe website Privacy.nl te starten, dan kunnen we ons hier weer richten op Security.

Niet letterlijk "wat er uitgezonden wordt" inderdaad, maar natuurlijk wordt er heel stevig onderhandeld over de doorgifte van kanalen - kanalen die vinden dat ze interessant zijn willen betaald worden .

Een analoge wereld,daar is niets mis mee.

Een digitale wereld;

De matrix omgeving word verder uitgebouwd,elke burger schuldig of niet in een digitaal hokje,een gaas word gespannen
over nederland - europa-wereld,van digitale hokjes,voor elke burger zijn eigen hokje,waar je bent te volgen door de Overheid,Bedrijfsleven het OM en Politie en de Belastingdienst.

Het streven is naar een gehoorzame samenleving waar de supermens centraal in staat.
Uiteindelijk binnen te kunnen dringen in het menselijk brein,om het te kunnen monitoren,te sturen,en uiteindelijk
te beheersen,en om te bepalen of jij een goed mens bent of een slecht mens.

The Matrix

Ja maar niet over hoeveel reclame ze uitzenden, zoals die reactie suggereerde. Dat kan hooguit bij kanalen die men
zelf in eigendom heeft op specifieke opdrachten geeft, maar echt niet bij NPO of RTL ofzo.

Dit komt uit de privacyvoorwaarden van Ziggo-Go.
Dus het zal van toepassing zijn voor abonnees van digitale TV met Horizon-Go e.d.
Ik denk niet dat het bij gebruikers van alleen DVB-C van toepassing is. En bij analoge kijkers ook niet.

Sterker nog; indien je alleen maar vrije 'digitale TV kanalen' van Ziggo hebt (en dus geen Internet of interactieve TV) dan KAN het gewoon niet. Want dan is er geen retourkanaal, waarlangs informatie teruggezonden kan worden naar Ziggo. Zeker wanneer je (zoals ik) gebruik maakt van een 'antenne'versterker zonder retourkanaal, is het absoluut onmogelijk dat er wat voor een informatie dan ook terug gaat naar Ziggo.

En zo wil ik het graag houden, Ziggo hoeft echt niet te weten waar ik wel en iet naar kijk en of ik reclames 'oversla'.

Nou niet overdrijven hè!

Denk aan de repressie tegen elke burger van de Verenigde Staten in de jaren '50 die in zijn schuurtje een roestige hamer en sikkel onder het stof had liggen... Door de invloed van J. McCarthy wist men wel 'analoog' raad met deze mensen.
Of dramatischer: ooit gehoord van het echtpaar Rosenberg? Schuldig of onschuldig is nog steeds net zo discutabel als de vraag wie de moordenaar(s) van Kennedy (1963) waren, maar ... de electrische stoel wist wel raad met hen. (1953, VS)
Dan de voormalige DDR. De opsporingsmethoden van de voormalige Stasi waren paradoxaal gesteld fenomenabel, echter ook 'zo analoog als een potlood maar kan zijn' Luguber beeld schetst de film: "Das Leben der Anderen".

eehhh nope: ook op de belastingbetaalde zenders word je gespamd door reclame en duur betaalde presentatoren...
Maar RTL maakte maar 1 milj winst vorig jaar dacht ik...dus er is hoop ;)

Naast Ziggo zijn er nog meer partijen die meekijken.

Heeft iemand wel eens gedacht aan Samsung, Philips, LG etc.
Zo gauw je de smartTV functie aanzet en de 10-tallen pagina's met voorwaarden bent doorgelopen dan lees je ook wat voor informatie er door de partijen (Samsung, Philips etc) wordt ontvangen.

Loopt dat niet via internet? Hoef je niet aan te sluiten om beeld en geluid te krijgen toch?

Deze website richt zich ook op privacy.
Privacy is aan security gerelateerd.
Security=veiligheid.
Persoonlijke veiligheid hoort daar uiteraard bij, en houdt in dat je niets ernstigs of vervelends kan overkomen.
Dat houdt ondermeer ook in, dat een ander niet met jouw data aan de haal kan gaan (nl. door je privacy te bewaren)
om die data (vroeg of laat) tegen je te (kunnen) gebruiken(!) of ongewenst te gebruiken.
Het is dan ook niet vreemd, dat de redactie van security.nl zelf ook al eens een artikel over onbehoorlijk gebruik van kijkgedrag heeft geschreven:
https://www.security.nl/posting/431452/Ziggo+overtrad+privacywet+met+verzamelen+kijkgedrag

Stel dat je kijkdata gaat uitlekken naar een landelijk uitzendburo.
Of nog erger: naar een louche tussenbedrijfje dat doet aan BIG DATA dat op aanvraag je kijkdata doorgeeft naar uitzendburo's en andere grote werkgevers.
Jij weet dat niet. Jij ziet dat niet. Jij merkt daar niets van totdat.... je bij zo'n uitzendburo of groot bedrijf aanklopt voor een nieuwe baan.
Dan kan het zo maar zijn dat je voor een goeie baan achteraan in de rij sluit, bijvoorbeeld omdat je heel veel kijkt naar geweldsfilms of erotiek. En jij snapt maar niet waarom je nooit een gesprek krijgt, omdat je niet weet dat het aan je kijkdata ligt. Want vooral als dit illegaal gebeurt, gaan ze jou dat echt niet vertellen.

Dat loopt via internet. Om gewoon TV te kijken heb je internet niet nodig. Maar dan heb je ook niks aan de 'handige' apps (oa Netflix) die op je TV zit.

Als ze ons allemaal in de gaten houden , de data verhandelen en delen met vage bedrijven/overheden .

Waarom ?
Waarom betalen we dan nog ?

Kan iemand mij / ons als gezin dat vertellen .
We snappen 'r niks van .

Omdat bedrijven graag veel geld willen verdienen, de overheid liefst alles over je wil weten, de burger verslaafd is en de neiging heeft om een volgend schaapje te zijn van de grootste meute, en omdat het technisch kan.

Ja dat vraag ik mij ook af, ik hoor ook een deel van het geld te krijgen dat ze aan mij verdienen.
Eerlijk gezegd vind ik dit gewoon diefstal, maar zij zeggen dat je hier toestemming voor geeft, ja dat klopt maar kan ik nog anders.

Dat Ziggo kan meekijken klopt, mits je over een Horizon-box beschikt.
Bij een traditionele DVB-C ontvanger kan dit dus niet.
Zelfde geldt voor een Ziggo Modem wat niet in bridge-modus staat.

Hoe weet je dat? Leg eens uit?

Ziggo heeft de mogelijkheid om remote metingen (signaal etc.) te doen in het modem.
Maar het is ook bv. mogelijk remote de complete netwerkconfiguratie te bekijken, aan te passen, te resetten.
Ziggo ziet bv. welke devices er in het netwerk aanwezig zijn (hostname, ip, mac).
Het geheel dient dan dus wel in gateway modus te staan ipv. bridge modus.

Dit weet ik uit eigen ervaring..

En er is ook nog bewijs dat Ziggo of andere providers je kijk gedrag monitoren? Want zomaar iets beweren kan iedereen maar dan moet je ook zorgen dat je bewijs hebt. Dat er 1 of ander vaag zinnetje in de voorwaarde staat voor on-demand diensten zegt niks.

Wat je wilt weten is of digitale ontvanger van Ziggo je kijk gedrag terug rapporteert en daar voor moet je de software (firmware) uit pluizen. Als iemand interesse heeft kan ik wel een dump regelen hoor. Maar ik durf bijna met 100% zekerheid te zeggen dat er op dit moment niet wordt meegekeken.

Wat Plex gaat doen vind ik veel erger. Die verplichten je wel. Maar zo maar Ziggo beschuldigen slaat nergens op!! En anders neem een eigen Linux ontvanger, dan ben je zelf de baas.

U heeft een 'volledige' firmware dump van een Horizon ontvanger?

Gaarne...

En daarbij:

Al van even geleden.. (doen ze vast niet meer...)

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/sites/default/files/atoms/files/onderzoek_ziggo.pdf

Het probleem was dat klanten er niets van wisten en dat ze geen toestemming hadden gevraagd.
Het probleem was dus niet dat het niet mocht, maar het mocht pas als de klant toestemming had gegeven.

Dus als de klant even akkoord geeft op de privacywaarden....., dan wordt het dus nog steeds verzameld.
https://www.ziggogo.tv/nl/privacy-and-terms.html

"Stel dat het een mannetje voor het raam was, zou je dat accepteren?"

Die vergelijking gaat mank. Een mannetje dat voor mijn raam staat heeft voor een groot deel zicht op mijn persoonlijke levenssfeer. Dus alles dat zich in mijn huis afspeelt. Het tv kijken is daar slechts een klein onderdeel van.

Dat je kabelaar alles op tv gebied van je weet is een open deur, geldt ook voor Facebook, Twitter, Albert Heijn, Shell en alles waar je een klantenkaart/registratie voor hebt. Ik zou ook geen nieuwe auto meer kopen of een ov kaart nemen als dit soort dingen je storen. En ook je hutje op de hei is met diverse tools/websites prima in beeld te brengen.

Yep. Privacy staat onder druk, want mensen hebben de neiging hun gedrag aan te passen aan een impliciete maatschappelijke norm. Dat wil nog niet zeggen dat minder privacy goed en verstandig is.
Je bent behalve de dingen die bij wet geregeld zijn niet verplicht om overal van alles over jezelf te laten weten.
Niet alles wat beschikbaar is hoef je te gebruiken. Daarbij heeft iedereen de OV-chipkaart in die vorm goed gevonden.
Mensen zijn te lui geworden om in grote getale te demonstrereren en actie te voeren tegen dingen die ze niet willen.
We vinden het al snel goed, en vermoedelijk speelde toen ook al mee dat de impliciet maatschappelijke norm om je privacy gemakkelijk af te staan al aanwezig was.
Maar als je alles al snel goed vindt, dan wordt je gemakkelijk uitgebuit in deze wereld.

Daarom dat ik dus ook geen ziggo ontvanger aangesloten heb.
en die horizon box is nog erger.

Waarom accepteren wij dit ??
Tientallen euro's betalen . Per maand !

En ondertussen als grofvuil gebruikt te worden ?

Ben ik de enige die dit echt totaal niet interesseert?

So what als Ziggo weet dat ik elke week NCIS kijk? Of GTST elke dag? Of Sesamstraat? Ik kan me echt bar weinig programma's indenken waarvan het kijken ernaar een privacygevoelig gegeven is (Biedt ziggo pornozenders aan?)

Ik heb overigens geen TV abonnement, ik kijk nooit TV. Alles wat ik wil zien stream of download ik. Youtube weet dus wel precies wat ik kijk. Maar die data kan me ook niet zo veel schelen.

Is dat niet hetzelfde als "ze mogen alles van me weten, ik heb niks te verbergen" maar dan in een ander jasje? Die discussie is inmiddels zo vaak gevoerd dat ik je graag verwijs naar de archieven voor je ongelijk...