Ik vind dat je dit niet op een security forum moet posten, maar op een technisch forum. Zelfs niet in de /dev/null.

Voer dit dit soort discussies ergens anders.

QUOTE Ik vind dat de kwaliteit van de powerbanks zo niet goed vergeleken kan worden. UNQUOTE

Volgens mij heb je daarin gelijk.

Als leek (denk ik) interesseert het me niet hoe goed de converter is en hoe het zit met de spanning van Li batterijen.
Ik denk dat een "doorsnee" gebruiker gewoon wil weten hoe lang de doos een bepaalde stroom (bij voorbeeld 100 mA) kan leveren bij een uitgangsspanning van 5 Volt (mAH). Dat is toch waar het om gaat en waarom iemand een booster koopt.

Dan zat ik dus goed:
"The null device is typically used for disposing of unwanted output streams of a process." ;)

Ik vergat nog te zeggen dat het soms gevaarlijk kan zijn wanneer je vol opgeladen en tamelijk nieuwe powerbank eerder op is dan verwacht.

Een beetje powerbank doet tegenwoordig aan snelladen. Dan is er geen nauwkeurig aantal mAh te vermelden, omdat het over een spectrum aan voltages gaat en dus ook een spectrum aan potentiële stromen, zoals de wet van Ohm ons vertelt. Het basisvermogen vermelden is dan de meest neutrale en nauwkeurige optie.

Overigens vermeldt een beetje degelijke fabrikant zoals Xiaomi keurig het reële vermogen bij 5V en dat het opgegeven vermogen bij 3,6V gegeven wordt. Het lijkt er dus meer op dat het een kwestie is van een consument die zich graag een zo hoog mogelijk cijfer laat voorspiegelen door de laagste bieder. Als je niet voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten is er niets aan de hand.

Je berekening klopt voor geen meter. Waar komen die nummertjes vandaan?

10A (10.000mA) accu van 4.2v is 42 Wh.
Wh = Amp * Volt: 42Wh=10A*4.2V

Min efficientie van de booster:
Wh = Amp * Volt * 0.95 efficientie: 39.90Wh=10*4.2*0.95


Op de 5V (USB) kan je dan een load van 500mA voor X tijd laten werken:
Wh verbruik = Amp * Volt: 2.5: 2.5Wh=0.5A*5V
15.96 uur = 39.90Wh in accu (inefficientie al afgetrokken) / 2.5 Wh verbruik
of
16.80 uur bij 100% efficientie


Er zit ook nog een DOD in de accu. Het bovenstaande is volledige ontlading, wat niet erg goed is voor de meeste accu's. Er zijn wel accu's die daarop gebouwd zijn, en daar klopt de bovenstaande berekening.


Dat is lange nabij geen 25%. Er moet wel een enorm slechte boost converter inzitten (75% efficientie is erg slecht, 80~85% is wel het minimum. 95% is simpel haalbaar).

Gemeten praktijkwaarde? Wat meet je? En hoe? Benoem eens wat je exact berekend, want ik krijg er niet veel touw aan vastgeknoopt. 6700mAh?! Op welk voltage? Waar gaat het over?!

De kwaliteit? Bedoel je de inhoud (Wh) van de batterij? Of hoeveel de eindgebruiker er uit krijgt?

Dat er voor producten een bepaalde basiskennis is vereist is niet raar.
Je gooit een fohn toch ook niet in bad?

LOL. Layer 8 probleem.

Zoals ik al zei, vereiste basiskennis. Lees je in.
Het statement van 10.000mA is gewoon correct, dat beschrijft de accu.

dat is de zelfde duidelijkheid als hoever een auto komt na 45 liter tanken. welke auto? hoe efficient draait die motor?

het gaat om tankinhoud, niet wat je er mee bereikt.

al zou het powerbank-vendors sieren dat ze ook "bruikbaar Wh" marketen (met aftrek inefficientie en DOD). net als auto's gemarket worden op afstand per tank.

Nee zo correct is het absoluut niet. Het is marketing van de producenten waarbij men heeft besloten om zonder uitleg
aan de klant (die moet maar ruiken wat er wordt bedoeld) slechts de capaciteit van de accu te adverteren (dat is namelijk het grootste getal dat ze kunnen adverteren, maar dit is niet wat er werkelijk uit komt).
Dit heeft tot gevolg dat je als klant ook niet weet of er een hoogrendement booster in zit is of een lousy cheap lager rendement booster.
En als er iemand voorrekent wat niet de praktijk is dan ben jij het.

Meer dit: "U kunt op een volle tank voor 45 liter rijden" (that's all folks, doei.. )

Er is geen autofabrikant die er mee weg komt om alleen dit zo op te geven.
Een klant is daar ook weinig in geïnteresseerd, die wil weten hoe zuinig hij rijdt (ook vergeleken bij andere auto's in die klasse) en hoe ver hij ongeveer in de praktijk met een volle tank kan komen.

De battery capaciteit is nog steeds wat er vermeld wordt. Dat jij misschien niet alles er uit krijgt is iets anders. Het als bij auto's hangt dit ergs af van de omstandigheden.

Hoogrendement of lousy cheap lager rendement zal een consument, dat zal een consument echt een worst zijn. Voor hem gaat het er alleen maar om, hoevaak kan ik mijn telefoon er mee opladen.

Auto fabrikanten geven echter wel aan dat je X KM met een volle tank kan rijden. Terwijl niemand dit red.

Ok, zeg het maar:
je wilt 5x je telefoon vanaf leeg weer geheel kunnen opladen met 1 volle powerbank lading.
Reken ons eens voor welke capaciteit powerbank je daarvoor moet aanschaffen.

En dus gaat men niet bij de pakken neerzitten !!!
https://www.consumentenbond.nl/nieuws/2016/eerlijkere-auto-test-toch-op-tijd-ingevoerd

Wel zal het altijd zo zijn dat omstandigheden invloed hebben op de prestaties.
Maar dat geeft niet als er industriestandaarden zijn die deze factoren definiëren voor dezelfde praktische omstandigheden.
Waar het om gaat is dat je nu niet weet welke powerbank de beste prijs/kwaliteitsverhouding heeft.
Je hebt zo 10 a 20 merken die powerbanks in de verkoop hebben van 10.000mAh.
Hoe weet een consument welke powerbank in de praktijk de minste verliezen heeft en dus in de praktijk de meeste energie levert? Allemaal zelf kopen en uittesten lijkt me geen optie.

Een powerbank van 10.000mAh betekent dat er een accu in zit van 10.000mAh, niet dat dit eruit komt.
Een volle accu is 4.2 volt, de laagste accuspanning als hij er mee stopt is iets van 3.2 volt, daar kan ik inkomen.
Voor de gemiddelde spanning zou ik 3.8V nemen, het laatste deel loopt de spanning sneller naar beneden.

Je zei dat je een constante stroom van ½ Ampere afneemt aan de usb kant (5 volt) van de powerbank.
Bij 3.8V krijgt de batterij dan te maken met een stroom die 5V/3.8V/rendement groter is.
Een rendement van 0.97 (97%) van de booster is al uitstekend.
Ik kom dan op 5/3.8/0.97 x 0.5A = 678 mA stroom die vloeit uit de batterij. (0.678 Ampere)
(in werkelijkheid is deze stroom lager als de accu vol is, en hoger naar mate de accu leger raakt waarbij de accuspanning zakt beneden deze 3.8 Volt)

Dan moeten wij nog toevoegen de gemiddelde stroom van de leds die een indicatie zijn voor de accutoestand.
Laten we zeggen dat er gemiddeld 2 leds branden en dat per led een stroom van 5 mA wordt getrokken.
Deze zullen vast wel via een weerstand of stroombron via de controller aan de accuspanning hangen.
Onze totale accustroom komt daarmee op 688mA (laten we niet al te pietepeuterig zijn)

Hoe lang duurt het dan tot de accu leeg is?
Simpel, 10.000mAh / 688mA = ruim 14.5 uur.
Dus op de usb-uitgang laat je gedurende 14.5 uren een stroom van ½ Ampere lopen en dan is de accu leeg.
Dat zou betekenen dat je daar 14.5 uren x ½ Ampere = 7250mAH zou meten,
maar dat is dan ook wel zo'n beetje wat je er maximaal uit kunt persen igv een hele goede booster.

Jij zegt 6700mAh te hebben gemeten. Het is inderdaad wat aan de lage kant, het zit ruim 7.5% onder het uitgerekende maximaal haalbare, gevolg is jouw powerbank is hier meer dan een uur eerder leeg.

Er zijn 3 mogelijkheden:
- het rendement van de booster is wat laag (89% ?) maar zo verschrikkelijk slecht is 89% nu ook weer niet.
- je hebt ergens een meetfout gemaakt
- de accucapaciteit is minder dan 10.000mAh


Wat ik voldoende zou vinden is dat een powerbank-fabrikant naast de gegarandeerde accu capaciteit ook even het rendementspercentage van de booster vermeldt bij zowel halve als volle toelaatbare belasting op de usb uitgang.
Fabrikanten die goede boosters hebben ingebouwd zouden dat eigenlijk zondermeer moeten doen,
want het is reclame en bevorderd de verkopen!!

Nog even wat links te bevestiging en ter informatie:

https://blog.banggood.com/the-secret-marketing-trick-behind-powerbank-capacity-29982.html

Xiomi belooft in ieder geval 98% rendement:
https://www.phonearena.com/news/Heres-why-power-banks-arent-as-big-as-they-seem-to-be_id67153

Ook de gebruikte usb laadkabel doet er toe:
https://www.powerbankguide.com/cable-length-affect-power-bank-capacity/


Als je een smartfoon hebt met een accu van 1000 mAh en je wilt deze als hij leeg is 5x kunnen opladen met één volgeladen powerbank (5x1000 = 5000mAh), zou ik minstens een powerbank aanschaffen van 10.000 mAh en liefst minimaal 12.000mAh.
Dan valt het niet teveel tegen.

Noem me dan even de natuurkundige berekening waar ik een fout maak. Zoals ik al zei mist het alleen de DOD.
Er is geen conspiracy ofzo. "volksverlakkerij", pff, niveau...

100% volle accu is 0% DOD. 0% volle (dus een lege) accu is 100% DOD. Afhankelijk van de accu samenstelling:
AGM: 30-50% DOD.
Li-ion: 70-80% DOD.

10A accu (4.2V) van beide type (AGM heeft normaal hoger voltage, maar gaat om het idee, dat boeit niet voor het voorbeeld):
AGM: 11 (30% DOD) tot 19.95Wh (50% DOD) = 10A * 4.2V * .95 boost converter efficientie * .50 procent DOD
Li-ion: 27.93 (70% DOD) tot 31.92Wh (80% DOD)

Ik vraag me nogsteeds af waar "slechts 6700mAh (gemeten praktijkwaarde)" vandaan komt!
Als je mAh' noemt moet je ook het desbetreffende voltage geven (anders is er geen natuurkundige som te maken).
Is dat op batterij voltage of op 5V?

Bedoel je 33.5Wh = 6.7A * 5V??????
Dan heeft je powerbank iets meer stroom geleverd dan theoretisch verwacht!
33.5Wh die jij er uitkrijgt, versus de theoretische 31.92Wh.
Waarschijnlijk is de DOD detectie in de powerbank niet super accuraat, waardoor het afwijkt van de theoretische grens.
Hierbij kan de boost converter efficientie alleen BETER zijn i.p.v. slechter (er is dus minimaal 90%, wat iedere boost converter vandaag de dag eenvoudig aankan). We zitten niet in de 1970's ofzo, met kachels (inefficiente boost stages)!

Dus ik "voorreken wat niet de praktijk is"? Oke, noem me waar ik de fout maak!
Sommetjes met duidelijke beschrijving (waar komt wat vandaan, cq wat is wat).

Deze sommetjes zijn van het niveau "scholier op middelbare school bij natuurkunde".

Dit is geheel afhankelijk van het type telefoon. Mijne kan je er misschien 10 keer mee opladen, de jouwe 5 keer. En dat is ook nog afhankelijk van de levensduur van beide accu's (oudere telefoonaccu bevat minder charge, gebruikt dus minder en laad hem daardoor vaker op). Ook neemt de capaciteit van de powerbank af.

Hoevaak iemand er mee kan opladen is een relatief gegeven. En ze gaan echt geen complete lijst maken van hoe vaak je alle type telefoons kan opladen, die lijst is enorm.

Ze kunnen alleen "Wh beschikbaar op de USB poort bij eerste gebruik" als marketing gebruiken (dus boost converter + DOD afgetrokken).

Vervolgens pak je het aantal Wh wat je telefoon gebruikt bij het opladen, en deelt dat door elkaar.
10Wh telefoon, kan je 5 keer laden, met een 50Wh powerbank.

ik ben het eens met anoniem van 20:56. hij maakt een miniscule fout. hier en daar had ah vermeld moeten worden ipv a. maar de sommen kloppen.

je koopt een li-ion accu (wat 4.2 volt is) met x inhoud (10ah). dat daar toevallig een converter naar 5v inzit, tja.
net als accu's voor accuboormachines: volt + ah.

hier heb ik een vrla van 15ah op 12v.
zo beschrijf je accu's.

die 10.000 zegt dus iets over de accu. niet over wat er uit komt.

en vergeet niet, bij voltage conversie moet je het amperage omrekenen.
in al deze voorbeelden wordt 5 watt gebruikt:
- 2.5v 2a
- 5v 1a
- 10v 0.5a

dus 10.000mah op 4.2v is geen 10.000mah op 5v!
die andere poster hier heeft gelijk.

het gaat om watt uur.

10ah * 4.2v = 42 watt uur
42 watt uur / 5v = 8.4ah

dat je 6.7ah uit de usb-poort trekt, is zoals al gezegd, correct incl inefficientie (en maximale ontlading van accu).

onthoud: je koopt een accu! een powerbank hangt tussen de batterijen. accu's specificeer je met voltage, mah en maximale ontlading (adhv type accu, zoals sla/li-ion/etc).

op een aa/aaa batterij staat ook niet hoelang een zaklamp/led er op werkt. dat is niet van belang. en niet hoe dingen berekend worden.

Nogmaals, de fatsoenlijke fabrikanten geven gewoon aan dat de capaciteit bij 3,6V opgegeven is, en wat de capacitiet bij 5V is. Als je je als consument dus niet rijk rekent en voor de fatsoenlijke optie gaat is er niets aan de hand.

Het lijkt toch echt meer te gaan om een consument die erg graag leest wat hij wil lezen dan om een consument die belazerd wordt. Wie glansverhalen wil kopen wordt deze verkocht. Garbage in, garbage out.

Deze berekening klopt niet!

- Hoeveel mAh de batterij heeft is afhankelijk van C rate (de discharge curve veranderd bij hoeveel C).
- Je neemt aan dat je er 10Ah uit krijgt, wat niet het geval is.

4e mogelijkheid: Je som is incorrect. Er komt nooit 10Ah uit een accu van 10Ah.

Je koopt een accu, geen inverter/boost-converter. De specs zijn van de accu.
Er zijn ook accuboormachines, daar koop batterijen a.d.h.v. Volt + Ah.

Hier een willekeurige powerbank (Kruidvat), zoals geadverteerd op verpakking (en op de case geprint): 7500mAh@3.7V

Zo zijn er nogal veel accu's, zoals: https://www.solarpowersupply.nl/productgroepen/solar-generators/goal-zero-yeti-400-lithium-solar-generator
Daar adverteren ze met..... juist ja: "Batterijcapaciteit in Wh: 428 Wh (10.8V, 39.6 Ah)"
En daar specificeren ze niet de inefficientie van de uitgangen (12v of 230v). Het is puur de specificatie van de accu (wat er in zit, niet wat er uit komt)!

Ze hebben allemaal minimaal 95% efficientie. Ook in China willen ze geen energie "wasten".

Nah, als je dat dan zo graag wilt:


Ik beperkt me tot de powerbanks met een lithium accu. daar heb je tegenwoordig vrijwel altijd mee te maken als je een powerbank in een doorsnee winkel koopt.

In de accu van de powerbank zit een beveiliging die er voor zorgt dat je de Li-ion accu niet volledig kán ontladen.
Als dit niet het geval was, zou dat gevaarlijk zijn.
Daarom kan je in de praktijk een Li-ion accu in een powerbank niet volledig ontladen. Bij een powerbank van
bijv. 10.000mAh kan de accu deze capaciteit ongeveer leveren totdat de accu dat punt bereikt en er mee stopt.

Wil je het onderste uit de kan voor wat betreft levensduur dan hou je hem in de buurt van 50% of zo.
Maar dat hoeft niet, als je heel voorzichtig bent win je hier misschien 30 dagen levensduur mee.
Ik zou het er niet voor over hebben om er de hele tijd op te letten.
Het is niet verschrikkelijk om je powerbank tot de laatste mAh te ontladen, hoef je niet bang voor te zijn,
de accu is beschermd tegen teveel ontlading.
Je moet er alleen wel voor zorgen dat je hem asap weer oplaadt en gebruik dan vooral in het begin van de oplaadcyclus
een charger die rustig oplaadt.

Wat gemakkelijker is om op te letten en belangrijker voor de levensduur van de accu in de powerbank
is dat je een Li-ion accu niet met een te grote stroom oplaadt!
Als je de tijd hebt, gebruik dan een charger die minder snel oplaadt. Het duurt dan wel langer totdat je powerbank is opgeladen.
Waar komt het voornamelijk van dat een accu in een powerbank steeds minder levert:
https://www.digitaldestiny.co/articles/what-makes-the-power-bank-lose-charge/
Drie dingen worden genoemd: 1.aantal laad/ontlaad-cycles 2.let op de lader waarmee je de powerbank oplaadt 3.temperatuur : hou hem onder alle omstandigheden tussen 0 en 40 graden celsius. (een temperatuursensor in de powerbank kan automatisch zorgen dat hij niet te heet wordt bij het laden)
En van mij dus 4. Laad zo mogelijk als je er de tijd voor hebt op met een lader die minder snel laadt. (ervaring)
"Powerbank helemaal ontladen" staat hier niet bij, en heeft helemaal niet zoveel negatieve invloed als jij denkt.

Ja. Ik trek 0.5 Ampere uit de usb van de powerbank met een gestabiliseerde stroombron.
Dacht dat dit wel uit de tekst/berekening zou volgen. Er komt dus slecht 6700mAh uit.
Dat wil zeggen dat ik 6700mAh / 500mAh = 13,4 uren lang 0.5A stroom heb getrokken van de powerbank usb en toen stopte de powerbank ermee.
De berekening en conclusies van 19:01 door Anoniem zien er prima uit. Waarom zie jij het niet?

Je dient net als bij een transformator er een relatie bestaat tussen spanning V en stroom I.
namelijk Vp x Ip = Vs x Is (Vp=spanning primaire wikkeling, Vs = spanning secundaire wikkeling,
Ip is stroom in het primaire circuit en Is is stroom in het secundaire circuit.

Stel een transformator die de spanning op-transformeert zonder verliezen:
secundair 5 Volt en 0.5 Ampere, en primaire spanning is 3.8V. Wat is dan de stroom in het primaire circuit?
Het blijkt dat Ip groter is dan de 0.5 Ampere in het secundaire circuit, namelijk een factor Vp/Vs groter.
dat is waar jij geen rekening mee houdt.

DC-DC converters zoals een gelijkspanningsbooster werken net zo.
Ten slotte houd je dan nog rekening met de verliezen in de booster die er in het echt natuurlijk wel zijn,
en daaruit volgt het rendement van de booster.

https://blog.banggood.com/the-secret-marketing-trick-behind-powerbank-capacity-29982.html zegt hetzelfde als ik:
het rendement van de booster is een verliesfactor die waard is om rekening mee te houden.
De opgave van de capaciteit van de accu in de powerbank zegt dus niet alles.

Enerszijds heb je dus te maken met de energiehuishouding zoals die geldt voor een transformator die ook geldt voor een
DC-DC-converter, booster of wat je het maar noemen wilt. Bij 5 volt usb-spanning en een gemiddele accuspanning van 3.8
is dit 3,8/5 = 0.76. Dit houdt in dat 7600mAh bij benadering het maximaal haalbare is op de usb-uitgang.

Anderszijds heb je te maken met het rendement van de booster, bijv. 90% (rendement 0.9)
Dan krijg je een 0.76 x 0.9 = 0.684, wat inhoudt dat van een powerbank die wordt verkocht als een 10.000mAh powerbank
er op de usb-uitgang (bij 5 volt) maar 6840mAh beschikbaar is en geen 10.000.

Het rendement van de booster in de powerbank is dus medebepalend voor de maximale hoeveelheid energie die je op 1 volle lading uit de powerbank kan halen, maar de powerbank-fabrikant praat daar niet over.

Duidelijk zo?

Nogal overdreven. Gelet op topic hier:
Stel je hebt 6700mAh nodig, dan kan genoeg hebben aan een powerbank van 10.000mAh
Dus ca. 50% erbij, in jouw geval 1,5 x 5000mAh = 7500mAh.

Mocht je een telefoon (smartfoon) met daarin een buck-converter hebben (= dc-dc-converter naar een lagere spanning)
dan werkt het laden efficienter en is 1,2 a 1,3 x de gewenste waarde (=6500mAh) ook wel genoeg.
Als je tenminste de telefoon uit hebt staan bij het laden, en een goeie kwaliteit laadkabel gebruikt.
Wel is het zo dat een beetje meer powerbank capaciteit geen kwaad kan.
Liever er mee verlegen zitten dan er om.

Wat snap je niet aan mijn post, dat dat MEER is dan de verwachte energie.... Daarmee ontlaad je de accu teveel....

0.5 Amp op 5 volt is 2.5 Watt load
2.5 Watt op 3.8V is 0.657 Amp voeding

Ik snap het sommetje maar al te goed. Volgens mij snap je niet wat ik schrijf, of je leest er omheen.

Daar reken ik omheen. Ik ga direct naar Watt (hour).

Ik had wel eerst de DOD / boost-converter omgedraait qua volgorde, dat scheelt ook nog in de som (klein beetje).

10A (load) op 4.2V (voeding) is 42 Watt (of 10Ah accu van 4.2V is 42Wh, in geval van powerbank: excl DOD/inverter).
Voor Li-ion bruikbare energie: 31.92Wh = 10Ah * 4.2V * .80 procent DOD * .95 boost converter efficientie

Ik pak hier de accu capaciteit en het voltage, en gooi het direct naar Watt uur. En trek daarna de DOD en boost-converter af.
Die som werkt ongeacht het eind-voltage! Er blijft correct.
Er is dan 31.92Wh beschikbaar: Op 5 volt is dat 6.38Ah (Ah=Wh/V).

Jij zegt "Er komt dus slecht 6700mAh uit." (op 5V), dat is, zoals ik al zei, perfect binnen de verwachting: 6.7*5=33.5 Wh
Mijn berekening wijkt slechts 1.58Wh af, dat is vrij nihil (de afwijking is discharge curve op accu, i.p.v. mijn rechte lijn). En het resultaat van mijn som ligt veel dichter bij het eindresultaat, dan wat die andere Anoniem beschrijft.

Dit is gewoon een legitieme manier van berekening.

Je vergelijkt appels met peren. Maar ja, i.d.d., er is minder (m)A(h) beschikbaar, maar het aantal Watt uur (Wh) is gelijk (of moet ik het je voorrekenen in Joules?).

De 10.000 geld voor 3.7~4.2 Volt, niet voor 5 Volt.
10.000mAh*4.2V=42Wh
10.000mAh*5V=50Wh

Je krijgt geen gratis Watthour (Wh) of Joules (J). Anders zou je het energieprobleem hebben opgelost ("free unlimited energy").

Je krijgt niet meer Watthour (Wh) door een Voltage aanpassing (en daarmee Amperage herberekening)! Het aantal Watthour veranderd niet!

En dat staat duidelijk op de accu: 7500mAh@3.7V zegt mijn powerbank. Dat is 27.75Wh (accu). Of 21.08Wh bruikbaar (ongeacht voltage). Er is dan: 21.08Wh / 5V = 4.21Ah beschikbaar op 5V.

6840mAh is exact in de lijn van verwachting.

Zodra je Voltage conversie toepast veranderd het Amperage, maar niet het aantal Watthour! Mijn som gebruikt helemaal geen Amperage en Voltage (behalve die van de accu). Mijn som is gebaseerd op Watthour. En ik trek de DOD/boost-converter van de Watthour af.

10Ah op 4.2V is nooit gelijk aan 10Ah op 5V. Wat verwacht je?!

Dat je er 10.000mAh op 5V uit krijgt (50Wh)? Terwijl je er maar 10.000mAh op 4.2V (42Wh) instopt?
Als dat zou kloppen, dan heb je free energy: 8Wh winst (50-42=8Wh). Dat is onmogelijk!

Lees m'n eigen post even terug, was niet helemaal wakker. Je schrijft een enorm lange post met uitleg, maar kan mijn fout niet exact pinpointen. Het enige zinnige wat je had kunnen zeggen: Je moet de inverter inefficientie berekenen over Vout i.p.v. Vbatt/Vin.

Dan zeg ik: Oh, snap!

28.50 Wh dus, als inv inefficientie over Vout wordt berekend. Nu wijkt het nog meer af, van hoeveel je er uit trekt (dus je accu te zwaar belast).

Alsnog een universele som. Als zou ik het niet gebruiken voor grote MW / GW installaties, maar die mensen weten exact welke factoren voor hun van belang zijn. De accu capaciteit is eigenlijk alleen te bepalen a.d.h.v. de datasheet van de accu, afhankelijk van de discharge rate (C). Als je de load aanpast naar 250mA (op 5V), dan levert de accu meer Wh in totaal (afhankelijk van accu type). Maar rekenen vanuit DOD is oke, dat geeft een aardig beeld voor het aanschaffen van accu's (incl kW schaal: off-grid of hybride home).

33.5 Wh = 6.7 Ah * 5 V.

Zeer mooi resultaat wat je behaald. En nogmaals: In de lijn van verwachting.
Het is zeker geen scam / volksverlakkerij.

Als jij rekent: 4.2V x 10A x 0.8 DOD dan is dat te hoog.
Vaccu zakt namelijk naarmate de batterij verder ontlaadt.
Op 80% DOD zou hij bijv. van 4.2V tot 3.7V kunnen zijn gedaald (schatting)
Verder heeft die 80% van jou niets te maken met mijn meting, omdat ik ontlaad totdat de powerbank er mee ophoudt.
Dat dient te worden gerekend als 100% DOD.

Ik ben dus uitgegaan van mAh omdat de fabrikant de capaciteit in mAh opgeeft. en niet in Wh.
De fabrikant geeft echter niet aan waar die capaciteit op slaat.
Dat moet elke klant zelf maar ruiken.

Een koper van een powerbank zou bijv. kunnen denken dat de capaciteit in mAh's die de fabrikant opgeeft er uit komt,
maar dat is niet zo.
Deze verwarring op zich is al volksverlakkerij want lang niet iedereen weet dit.
Je hoort in de regel immers te specificeren wat er uit komt!
Als jij oplaadbare batterijen in de winkel koopt staat daar het aantal mAh op dat er maximaal uit komt.
Maar nee hoor, bij powerbanks moet het opeens weer anders. To confuse the consumers.

Daar komt nog bij dat de fabrikant zodoende het rendement van de ingebouwde booster lekker niet hoeft te vertellen.
Een slecht rendement van de booster heeft wel degelijk invloed op wat er uit komt, en kan best tot wel 8% verschil maken.
Dat betekent dat een powerbank met opgegeven capaciteit van 10.400mAh niet per definitie beter is dan een powerbank van 10.000mAh. In feite is het voor de klant onmogelijk om uit de specs op te maken welke powerbank de meeste energie levert op 1 volle lading.
Dat is volksverlakkerij nummer 2.

Dat haal je uit je neus. Lees eens wat en citeer:

De visie van een powerbank-fabrikant (TP-link):
https://www.tp-link.com/nl/faq-741.html
Klopt aardig.

Klopt, zoals ik al zei lees je dat uit de datasheet van de accu.

Jij houd rekening met Vfull en Qfull (discharge curve). Ik met Vnom en Qnom (rechte lijnen i.p.v. exacte curve). Kwestie van wat je hoe berekend.
https://www.researchgate.net/figure/Typical-Li-ion-discharge-curve-38_fig26_319252682

Discharge curve wijkt af per type batterij (samenstelling, zelfs als het Li-ion met Li-ion vergelijkt).


Dat hij er mee ophoud, zegt niet dat de DOD 100% is. Enkel dat de BMC detecteert dat de accu niet verder/veilig kan worden ontladen (op b.v. 80% DOD). De DOD bereken je niet op de inverter/boost-converter, die heeft er namelijk niets mee te maken.

Het "er mee ophouden" zegt echt niets. Wat zegt de specificatie (PDF) van de accu? Wat is het voltage van de batterij?


Dat probleem heb je ook met AA, AAA, D-cell en andere accu's. mAh*V*DOD is altijd aprox ~Wh. Hoeveel mAh er uitkomt is uiteindelijk afhankelijk van de belasting. Er kan dus geen "exacte som" gemaakt worden, behalve als je ieder type batterij specificeert (na testen op target load).


Wat de fabrikant specificeert is een guestimation a.d.h.v. gemiddelde belasting.

Als een koper niet weet wat hij koopt, is dat zijn probleem. Beetje de schuld aan anderen geven, terwijl die specifieke consument niet kan rekenen?


Oh? Regel?

Dat doen AA/AAA batterijen ook niet. Omdat hoeveel er uitkomt afhankelijk is van de belasting. Met lagere belasting kan er meer Wh uit de accu komen, en vice versa.


Nee hoor. Je moet alleen rekening houden dat het om de batterij gaat. Je koopt een accupack, met een feature (boost converter).

De hoeveelheid mAh / Wh die uit een accu komt is wisselend per belasting. Ze kunnen onmogelijk specificeren hoeveel er uitkomt in de specifieke gebruiks situatie.


Jij doet alsof de capacity ratings opeens iets betekenen. Maar nee, dat is een algemeen gemiddelde.


Als een consument 2 verschillende cellen/batterijen niet uit elkaar kan houden, tja. Lees de specificaties van de batterijen. Om die te zien moet je wel de powerbank openmaken.

De vendors van powerbanks staten zelf hoeveel mAh op welk voltage geleverd kan worden (op de accu). Dat is een gemiddelde. Kan zowel hoger als lager uitkomen.


Citeren vereist ook een bronvermelding. Zoals ik al zei, 95% is vrij eenvoudig op een inverter (boost converter).
Daar kan je wel een discussie over beginnen, maar is voor een globale berekening nergens voor nodig.

Als je feitelijk hebt gemeten dat de boost-converter op 92% zit bij de door jou gekozen bleasting, dan pas je de waarde in mijn som aan. Zo kan het van een mooie guestimation, steeds dichter bij de realiteit komen.

Mijn algemene som is accuraat. Net zo accuraat als het verschil in samenstelling van alle accu's, en de wisselende capaciteit per belasting.

Hou toch eens op. Dit geeft weer het niveau aan. I.p.v. het probleem bij jezelf en/of de som te zoeken, denk jij meteen aan conspiracy.

Ik ben er voor dat powerbanks komen met verwisselbare 18650 batterijen, dat geeft onafhankelijke duidelijkheid. Dan kan de enclosure + inverter netjes (en los) gespecificeerd worden van de batterijen (2 losse producten in winkel). Net als het kopen op eBay, daar kan je het als losse producten aanschaffen (met duidelijke specificaties).

Hoeveel accu's installaties heb je gemaakt? Ik gok dat je er 0 hebt gemaakt. Ik maak installaties van meerdere kWh's.

Verdiep je eens in accu's! En vertel me daarna wat ik fout doe, op basis van natuurkunde (sommen + feiten waarom) i.p.v. meningen in een stukje tekst. Als je genoeg van accu's weet, dan bevestig je mijn som, of verbeterd hem. Maar gezien je ook niet kon zeggen dat ik inverter efficientie over Vout moest berekenen, verwacht ik daar niet veel zinnigs van.


Jup. Bevestigd mijn berekening.

Het klopt niet! De spanning zakt naarmate de de batterij verder ontlaadt, dus hoezo 4.2 volt.
Je zegt wel:
Maar dat bevestigt jou berekening helemaal niet omdat hier staat:
Jij komt te hoog uit met je 4,2 Volt i.p.v. 3,7 volt, en 3,8V is waarschijnlijk eerlijker in mijn meetsituatie.

Je beweert alles goed te doen, maar je doet dingen fout.
TP-link heeft het helemaal niet over DOD 80% in de berekening, ik ook niet maar jij wel.

Laten we eens kijken waar ik met mijn berekening op zou uitkomen in het voorbeeld van TP-link:
Capaciteit powerbank: 10.400mAh
Vbat(gemiddeld): 3,7V
Usb-voltage: 5V
Rendement: 90%
Ibelasting(usb) : 1A
Vraag: hoe lang loopt deze TP-link powerbank op deze belasting van 1A? (dus hoeveel mAh?)
Antwoord:
Vbat(gemiddeld) / Voutusb x rendement / I_belasting(usb) =
3.7V / 5V x 10400mAh x 0.9 / 1A = 6,9264 uren
dus de accu heeft op de usb een capaciteit van 1A x 6,9264uren = 6,9264Ah = 6926,4mAh
en dat klopt met wat TP link berekent, alleen TP-link heeft dit afgerond naar 6926mAh.

Pfff, hoeveel Wh er uitkomt is ook afhankelijk van de belasting. En de capaciteit van deze batterijen worden zelden of nooit opgegeven in Wh. Capaciteit van oplaadbare batterijen AA, AAA e.d. worden gewoonlijk opgegeven in mAh. Ga maar naar de winkel en kijk.

Jawel, bij niet al te grote stroom krijg je dat er ook uit als het een goed merk en een nieuwe volgeladen batterij is!
Je hebt er duidelijk geen verstand van.


Ik vergelijk geen verschillende typen batterijen met elkaar. Ik controleer de specs!
En die worden opgegeven in mAh, dus ik meet met een bekende constante stroom hoe lang hij het volhoudt.
Als ik daar ook nog steeds het voltage bij moet meten voor het verkrijgen Wh die ik niet nauwkeurig met de specs kan vergelijken, dát is pas omslachtig!

Heel veel mensen weten niet wat ze kopen, omdat niet op de verpakking staat wat de de opgegeven capaciteit van een powerbank inhoudt. Jij mag het geen volksverlakkerij vinden, ik vind van wel.
Een fabrikant hoort duidelijk te zijn over de specificatie van een produkt geleverd bij het produkt..
En kan zich niet verschuilen achter "had de klant maar slimmer moeten zijn, en dat boosterrendement ach..."
TP-link zegt 90%, Xiomi Mi zegt 98%, en verder is het onbekend.

Hoe de meeste mensen over powerbank-capaciteit denken vind je bijv. hier:
https://www.alternate.nl/Trust-Urban/Primo-Powerbank-13000/html/productRatings/1318479?#showRatings

Dat is heel logisch gerekend voor wie niet beter weet.
De schuld? Laatste keer: De fabrikant die niet duidelijk is over de specs!!!

De werkelijke efficiëntie van goede powerbanks is in de praktijk (bij het opladen van een smartphone) zo'n 80% van de opgegeven waarde. Blijkt al uit meerdere tests:

https://nl.hardware.info/reviews/6290/17/23-powerbanks-review-extra-power-voor-je-smartphone-ontlaadcapaciteit
https://www.androidauthority.com/portable-power-bank-capacities-gary-explains-699550/
https://koopgids.net/trust-urban-primo-powerbank-review-en-test/

Ik ben het ermee eens dat de door de fabrikant opgegeven mAh misleidend kan werken. Des te meer reden om reviews te lezen voordat je een aankoop doet.

1e voorbeeld gaat over Wh. Op zich best nuttig om te weten, maar powerbankfabrikanten specificeren geen Wh's.

In twee voorbeelden wordt niet de efficiëntie van de powerbank gemeten maar hoe vaak je een smartfoon met een accu van een bepaalde theoretisch nominale capaciteit kan opladen met een powerbank van een gespecificeerd aantal mAh's.
Hierbij wordt in de smartfoon de powerbank usb-spanning van 5 Volt weer omlaag getransformeerd naar de momentane accuspanning van de smartfoon.
De DC-DC-converter die hiervoor wordt gebruikt zit in de smartfoon.
(kleinere eenvoudige mobieltjes hebben zo'n "buck"-converter meestal niet)

Deze buckconverter zorgt er tegelijk voor dat de stroom naar de accu die wordt opgeladen een factor groter is dan de
stroom die de powerbank levert. Van 1 Ampere van de powerbank bij 5 Volt, maakt de smartfoon gemiddeld bij het opladen
5V / 3,8V x rendement x 1 Ampere laadstroom voor de smartfoon accu.
De werkelijke laadstroom is dan dus groter dan de 1A die de powerbank levert.

Zodoende zou inderdaad best 80% van de opgegeven powerbank mAh's kunnen worden omgezet in oplaad-mAh,
helemaal mee eens. (trouwens dit wil niet zeggen dat er ook 80% van de opgegeven mAh uit de powerbank komen)
Toch hangt dit niet alleen af van het rendement van de powerbank, maar ook van de rendement van de smartfoon!
En van verliezen door weerstand in de gebruikte usb kabel en de inwendige weerstand van beide accu's.
Dat zijn geen vaste gegevens voor een powerbankfabrikant, dus je kan niet verwachten dat hij zo'n waarde specificeert.

Maar de fabrikant zou toch binnen nauwe grenzen alles moeten weten van zijn eigen powerbank, niet?
Maar dat doet hij niet: hij noemt alleen de capaciteit van de accu in de powerbank in mAh en zelfs dat noemt hij niet.
Alleen "10.000mAh" en dan moet elke klant maar snappen waar het over gaat.
Net als Duracell: gaat 10x langer mee!
Ja me hoela, 10x langer als wat?
Wie heel goed oplet en er verstand van heeft ziet op de eerste bad rabbit "zink" staan.
Dan vergelijken ze dus blijkbaar met een ouderwete "Laclanche" zink-koolstof batterij.
Bijna geen hond die deze tegenwoordig nog gebruikt. Een vergelijking van niks.
Dus volgens mij is het meer een reclame voor het winnen van de loden leeuw.

Dit geeft nog niet aan hoe vaak je je smartphone hiermee kan laden. Er treedt ook verlies op wanneer de smartphone 5V omzet naar het voltage van de batterij (vaak lager dan dat).


De theorie in dit artikel klopt, maar de test zelf is matig omdat hij verschillende smartphones door elkaar gebruikt om 1 powerbank leeg te krijgen.


Op zich een aardige praktijktest, maar geldt alleen voor die ene powerbank en de gebruikte smartphone.

Ik heb dit zelf nooit nauwkeurig gemeten, maar krijg ongeveer drie keer mijn smartphone opgeladen waarbij je aan de hand van de capaciteit vier keer zou verwachten.

Aangezien alle fabrikanten nu alleen de mAh van de accu in de powerbank noemt, verwacht ik niet dat er 1 fabrikant is die een ander, eerlijker, getal gaat noemen. Daarmee lijkt het product voor de (ongeinformeerde) klant alleen maar inferieur.

PS. Duracell is een stuk erger, irriteer me al langer aan die reclames.

In watturen wel. In milliampuur treedt hier juist een winst op: de laadstroom is groter dan de door de usb-poort van de powerbank geleverde stroom, omdat daar wordt getransformeerd van een hogere spanning (usb: 5 volt) naar een lagere spanning (smartfoon accu: ergens tussen ca 3.2V en ca.4.2V) (het "transformator-effect")
(tenzij het aangesloten apparaat niet over een buck-converter beschikt maar bijv. een simpele weerstand)

75%, hetgeen betekent dat je om 4 x te kunnen opladen een powerbank zou moeten hebben die ca.1/3 meer capaciteit heeft dan de huidige. Mogelijk is de DC-DC-converter van je powerbank (en/of je smartfoon) niet zo geweldig,
en/of je usbkabel is te lang met te dunne aders en/of de contacten van je usbaansluiting zijn wat vervuild,
en/of de powerbank accu is wat achteruit gegaan door veel gebruik.
Als alles in orde is zou je volgens mij best een overkoepelende mAh-effectiviteit van 80% kunnen halen.

Wacht even... Dus de kwestie is dat de 3,7 Volt van de power-bank batterij wordt omgevormd naar 5 Volt van de USB aansluiting en daarna weer terug naar 3,7 Volt van je telefoon batterij? Dan zijn we toch weer terug waar we uitgekomen zijn? Dan is de 10.000 mAh weer 10.000 mAh (minus wat verliezen door 't omvormen) en krijgt de consument toch precies wat ze gekocht heeft?

En daarbij, alle powerbank producenten doen dit. Dan zijn die dingen toch prima te vergelijken? Een 10.000 mAh powerbank is dan half zo goed als een 20.000 mAh powerbank (op het booster-rendement na). Hoe vaak je er *precies* je telefoon mee op kan laden weet niemand, want de status van jouw telefoon-batterij hangt van zoveel omstandigheden af (leeftijd, temperatuur, aantal laadcycli) dat daar toch al weinig over te zeggen is...

Edit: iets betere omschrijving van het probleem dan de OP staat op https://nl.hardware.info/reviews/6290/23-powerbanks-review-extra-power-voor-je-smartphone?utm_source=tweakers&utm_medium=reviewTabHWI&utm_campaign=HWI

... en verliezen in usbkabel, usb contactweerstand en inwendige weerstand van de accu's, dus zeg maar "de verliezen".
Bij een niet te kleine stroomsterkte klopt dat inderdaad heel aardig, ervan uitgaande dat de smartfoon echt uit staat (geen stroom verbruikt)

Nee, want verliezen in de toepassing definieert een fabrikant niet, en hij heeft daar ook geen grip op.
De specificatie van een powerbank moet uiteraard van toepassing zijn op de powerbank alleen.

Alle powerbank fabrikanten sjoemelen wat ze kunnen. Zo kunnen ze mooi verhullen wat het rendement van de ingebouwde booster is. Kan zo 8% aan capaciteit schelen. Daarbij weten heel veel consumenten niet waar die mAh -specificatie op slaat, en komen ze er soms achteraf achter dat ze liever één met een grotere capaciteit hadden gehad.

Jammer dat er niet gesproken wordt over het verlies in de booster.
Verder is afgaan op een constante nominale spanning van de accu niet juist: men moet de volts en amperes op de usb-uitgang beide doorlopend meten voor de meest nauwkeurige vaststelling, maar ik zeg het nog maar eens:
fabrikanten specificeren hun powerbanks in mAh.
Dat is geen specificatie van de powerbank maar slechts van de accu die in de powerbank zit.

De consument zou een accu niet achteraf moeten hoeven testen maar fabrikanten zouden duidelijk moeten zijn over hoeveel energie er op de uitgang beschikbaar is bij een bepaalde stroomafname, bijv. 1A. Dát is specificeren.
Wat ze nu doen is sjoemelen, namelijk de zaken behoorlijk mooier voorspiegelen dan ze zijn.

Excuus, grofweg de helft van de fabrikanten heeft duidelijk in de specificatie staan dat het om capaciteit van de accu gaat. Maar daar blijft het bij. Enkelen vermelden ook een Wattuur waarde (aantal Wh van de accu)
maar slechts mbv de simpele formule aantal Wh = 3.7 x capaciteit in mAh.
Net wat te makkelijk.

In plaats van al die stress kun je beter de vuistregel aanhouden dat fabrikanten (en nog erger: verkopers en reclamemakers)
dat ALTIJD doen. Dat is hun denkwijze. Dat verander je niet.
Dus als je leest "10000 mAh" dan weet je:
- er staat 10000 mAh en niet 10 Ah, fabrikant wil het getal groter laten lijken
- als je twijfelt of die gaat over de uitgangsspanning of de accuspanning: het gaat over de accuspanning want die is lager en dan is het getal dus hoger
- als je twijfelt of het met of zonder omzetterverliezen is: zonder, want dan is het getal hoger.

Zo moeilijk is dat niet.

Tuurlijk ;) want
https://www.consuwijzer.nl/elektronica/ontevreden-over-aankoop/rechten-bij-product-dat-niet-goed-ondeugdelijk-is:

Klopt er iets niet in de specificatie dan voldoet het produkt mogelijk niet aan wat je er van verwacht
en mag je teruggaan naar de winkel om bijv. je geld terug te krijgen.
Nogmaals: grofweg de helft van de fabrikanten geeft wél aan waar de capaciteit op slaat.

Er staan terloops nog een paar mooie vergelijkingstabellen bij het vergelijken van een Xiomi powerbank:
https://nl.hardware.info/reviews/6577/4/xiaomi-10000-en-16000-mah-powerbanks-review-beter-dan-de-rest-testresultaten-voltage-en-capaciteit
Hieruit blijkt bijvoorbeeld dat 6700mAh aan de uitgang geen veel te lage waarde is voor een doorsnee powerbank met 10.000mAh accu.

Het gaat er niet om dat het product niet voldoet aan de specificaties, maar dat de specificaties onduidelijk en voor meerdere uitleg vatbaar zijn. Dat komt heel vaak voor, en je mag er van uitgaan dat er als er meerdere uitleg mogelijk is, de voor de fabrikant/verkoper/reclamemaker gunstigste uitleg de juiste is.
Het is dus niet handig om zelf verwachtingen te hebben die in jouw voordeel zijn, want dan stoot je keer op keer je neus.

Er zijn nog wel meer dingen die de fabrikant niet vertelt.
Zoals de levensduur van een lithium accu is langer als je hem niet helemaal vol oplaadt.

Een een lithium accu tot de volle capaciteit opladen doet deze accu extra veel slijten
Bij elke 0.1 volt minder opladen van een Lithium accu verdubbelt de levensduur.
Natuurlijk heb je dan wat minder accucapaciteit beschikbaar, maar netto loont het.

Dus als grotere afmetingen en extra gewicht geen bezwaar zijn,
zou ik ook om deze reden een overdreven grote accucapaciteit nemen,
die je dan bijvoorbeeld altijd oplaadt totdat er 2 of drie ledjes continu branden i.p.v. 4 ledjes.

Wanneer je je powerbank bijv. altijd maar tot voor de helft zou opladen, kan hij 10x langer meegaan.
Om het makkelijker te maken kan je gebruik maken van een timerklok bij het opladen.

Dus:
een powerbank met een accu van 20,000mAh die je (als hij leeg is) altijd tot de helft (10.000mAh) oplaadt,
gaat 10x langer mee dan een powerbank van 10.000mAh die je (als hij leeg is) altijd tot de volle capaciteit oplaadt.

De truuk is uiteraard ook van toepassing op bijv. smartphones en alles waar maar een Li-ion accu in zit..
Door elke keer maar tot 50% op te laden gaat je smartphone-accu omstreeks 5x langer mee.

info:
https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries