image

Kamervragen over gebruik betaalverkeer voor reclame ING

woensdag 12 juni 2019, 15:50 door Redactie, 28 reacties

De PvdA wil opheldering van minister Hoekstra van Financiën over ING dat betaalgegevens van klanten gebruikt voor het tonen van persoonlijke reclame. De bank kondigde de plannen aan in de nieuwste versie van het Privacy Statement. Daarin staat dat het betaalverkeer van klanten wordt gebruikt voor persoonlijke aanbiedingen. De gegevens worden alleen gebruikt voor het aanbieden van ING-producten en -diensten.

Het tonen van deze gepersonaliseerde advertenties staat standaard ingeschakeld. Klanten die de reclame niet willen kunnen zich echter wel afmelden. PvdA-Kamerlid Nijboer wil nu van Hoekstra weten in hoeverre de werkwijze van ING voldoet aan de privacywetgeving en gedragscodes voor banken. Nijboer vraagt de minister ook of hij de mening deelt dat betaalgegevens die banken via hun nutsfunctie hebben verkregen niet voor marketingdoeleinden gebruikt zouden moeten worden.

Daarnaast moet Hoekstra laten weten of banken de betaalgegevens van klanten moeten kunnen gebruiken voor advertentiedoeleinden. "Deelt u de mening dat dit onwenselijk is, ook als dit op basis van bestaande wetgeving toegestaan is?", vraagt Nijboer verder, die ook benieuwd is wat de minister vindt van de afweging die ING heeft gemaakt met betrekking tot haar eigenbelang en het klantenbelang.

Het PvdA-Kamerlid wil ook weten wat de minister ervan vindt dat ING het gebruik van betaalgegevens als standaardinstelling hanteert, in plaats van klanten zelf actief te laten aangeven dat hun gegevens voor marketingdoeleinden mogen worden gebruikt. "Deelt u de mening dat privacy standaard zou moeten zijn met betrekking tot betalingsgegevens? Bent u bereid om privacy als standaardinstelling vast te leggen voor betaalgegevens?", vraagt het PvdA-Kamerlid.

Afsluitend wil Nijboer weten of de werkwijze van ING behulpzaam is bij het herstel van het vertrouwen in de bankensector. De minister heeft drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.

Reacties (28)
12-06-2019, 16:07 door Anoniem
Lijkt wel Google.
Paar uur zoeken op sportschoenen, en de weken erop heb je overal reclame in je browser voor gymschoenen.....

Ik zou hier persoonlijk toch zwaar de pest in krijgen als het gebeurt. De bank is er voor mijn betalingsverkeer, niet om reclame te sturen nav mijn betaalgedrag.

Zeker weten dat dit keihard in strijd is met de AVG. Maar de AP zal de ING wel alleen een tik op de vingers geven vrees ik....
12-06-2019, 16:13 door Anoniem
Afsluitend wil Nijboer weten of de werkwijze van ING behulpzaam is bij het herstel van het vertrouwen in de bankensector.

Als klant van de ING zeg ik: Nee dat doet er juist afbraak aan.


Het wordt tijd dat er weer eens een bank (zonder winstoogmerk) opgericht wordt, die zich alleen maar richt op de particuliere bankzaken: betaalrekening, spaarrekening, hypotheek, korte termijn lening (tegen redelijke rente).
Zoiets als de Postbank voordat die opgekocht werd door de ING.

Laat die zakkenvullers zich maar op de zakelijke markt richten. Maar dan ook geen gemeenschapsgeld meer gebruiken als ze op omvallen staan.
12-06-2019, 16:15 door Anoniem
Misschien is het een idee om van de banken die te groot zijn om failliet te laten gaan (en dus gered moeten worden met gemeenschapsgelden), het particuliere deel af te splitsen en in een nutsbank zonder winstoogmerk onder te brengen.
12-06-2019, 16:35 door Anoniem
ING stuurde me een "opt-out" bericht over deze "dienst". dat lijkt me zoizo tegen de wet.
Hard aanpakken die club
12-06-2019, 16:44 door Anoniem
De wonderen van het PSD-2 wetgeving waar eenieder zo ontzettend dol op was. Dit is dus één van de nieuwe mogelijkheden voor banken.
12-06-2019, 16:48 door Anoniem
Het hoort te zijn als reclame-cookies: eerst vragen.
Opt-in dus.
12-06-2019, 17:00 door Anoniem
ING stelde bij een interview op BNR, als ik me goed herinner, dat klanten dit graag willen. Dat men graag geinformeerd wil worden over aanvullende producten, zoals dat je een kinderrekening kan openen als gezien wordt dat er kinderbijslag op je rekening wordt gestort.

Het is in weze een afgeslankte vorm van het voorstel destijds om op basis van betaalgegevens aanbiedingen te doen van andere partijen. Wat gelukkig finaal aan flarden geschoten werd door de publieke opinie.

Nee, dit gaat écht alleen maar om up-selling van eigen ING producten, en nee er zijn nu écht geen plannen om hiermee de deur voor dat vorige, onzalige plan op een kier te zetten. Voor een bank die jaar op jaar de kosten van een rekening steeds verder op laat lopen, de dienstverlening steeds verder inperkt (onder het mom van de voornoemde kosten verhoging beperken) en directeuren met krankzinnige bedragen wil belonen en pas na ontiegelijk veel herrie en publiciteit dat plan schoorvoetend in trekt, maar het gewoon bij de volgende gelegenheid opnieuw probeert, bestaat er bij mij geen twijfel over dat dit alleen maar opmaat is voor de volgende stap. Over een jaar of wat is dit gemeengoed, geaccepteerd en is de stap tot vercommercialisering van betaalgegevens ineens een stuk kleiner.

Vertrouwen komt in meerdere vormen. Ik vertrouw er op dat banken - de ING voorop - me gewoon een oor aan gaan naaien. Slechts de wetenschap dat een andere bank dat ook wel doet, doet mij afvragen wat ik nou werkelijk voor optie heb - en ik vooralsnog blijf zitten waar ik zit... Better stick with the devil you know?
12-06-2019, 17:12 door Anoniem
Door Anoniem: Misschien is het een idee om van de banken die te groot zijn om failliet te laten gaan (en dus gered moeten worden met gemeenschapsgelden), het particuliere deel af te splitsen en in een nutsbank zonder winstoogmerk onder te brengen.
ING heeft het bedrag voor de redding eerder en met rente terug betaald, dus wat zanik je nu.
12-06-2019, 17:21 door Anoniem
Door Anoniem: De wonderen van het PSD-2 wetgeving waar eenieder zo ontzettend dol op was. Dit is dus één van de nieuwe mogelijkheden voor banken.
Heeft totaal niets met PSD2 te maken.
12-06-2019, 17:29 door karma4 - Bijgewerkt: 12-06-2019, 17:29
Door Anoniem:
ING heeft het bedrag voor de redding eerder en met rente terug betaald, dus wat zanik je nu.
En waar kwam die winst vandaan denk je?
Een onverklaarbaar hoge winstmarge bij hypotheken was één van de bronnen.
Met horizontaal toezicht voldoende ruimte om bijvoorbeel weinig aan fraude herkenning te doen.
12-06-2019, 17:43 door Anoniem
Mensen, je kunt ook gewoon een andere bank nemen. Ik heb mijn ouders al bij de ING weg. Is allemaal niet zo moeilijk.

Maar de overheid heeft wel boter op zijn hoofd. Want PSD2 is wel gewoon (Europees) doorgedrukt. En nee, PSD2 heeft niets te maken wat ING nu wil doen. Maar met PSD2 kan een ander commercieel bedrijf dus alsnog reclame baseren op je rekening gegevens als je toestemming geeft.

Dus het zal mij niet verbazen dat de research (https://research.ing.com/portal/ING_Research.html) afdeling een losse BV wordt, en dan gewoon een PSD2 licentie afneemt. Dan kan ING nog steeds deze reclame tonen aan rekening houders, maar dan volgens de wet. Alleen moet je dan wel eerst toestemming geven. Met 10 euro korting zullen veel mensen dit al doen! OF een ander kado.

TheYOSH
12-06-2019, 17:43 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
ING heeft het bedrag voor de redding eerder en met rente terug betaald, dus wat zanik je nu.
En waar kwam die winst vandaan denk je?
Een onverklaarbaar hoge winstmarge bij hypotheken was één van de bronnen.
Met horizontaal toezicht voldoende ruimte om bijvoorbeel weinig aan fraude herkenning te doen.
Bronnen hiervoor of weer iets uit jouw belevingswereld?
12-06-2019, 18:05 door Anoniem
Vertrouwen komt in meerdere vormen. Ik vertrouw er op dat banken - de ING voorop - me gewoon een oor aan gaan naaien. Slechts de wetenschap dat een andere bank dat ook wel doet, doet mij afvragen wat ik nou werkelijk voor optie heb - en ik vooralsnog blijf zitten waar ik zit... Better stick with the devil you know?
Ik doe dat niet meer. Als ik ontevreden ben, dan ben ik weg. Er zijn genoeg andere partijen die mijn geld graag willen hebben, zowel bij producten als bij diensten. Als je elders heen gaat geef je ook een signaal af aan je huidige leverancier en beloon je de nieuwe om het feit dat ze iets anders bieden. Dat stuurt de markt. Vroeger switchte niemand van energieleverancier, nu is het de norm. De financiële sector kan zulke mobiliteit goed gebruiken.
12-06-2019, 18:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien is het een idee om van de banken die te groot zijn om failliet te laten gaan (en dus gered moeten worden met gemeenschapsgelden), het particuliere deel af te splitsen en in een nutsbank zonder winstoogmerk onder te brengen.
ING heeft het bedrag voor de redding eerder en met rente terug betaald, dus wat zanik je nu.

1. Dat het uberhaubt nodig was om ze te redden met gemeenschapsgelden.
2. Waar is dat bedrag en rente vandaan gekomen? De klanten hebben meebetaald en risicovolle investeringen (gebruikmakend van het ingelegde geld van die klanten) die ook verkeerd hadden kunnen gaan.

ING moest gered worden omdat anders de particuliere klanten hun spaargelden kwijt zouden raken (bij het omvallen van die bank). Dat een bank zoveel risico's genomen heeft dat dit moest gebeuren, zegt genoeg over die bank en haar directie/bestuur/toezichthouders. En de politici die dit hebben laten gebeuren door lakse wetgeving.

Je gelden zijn niet meer veilig bij de banken. Zij nemen er risico's mee, die niet genoeg gedekt zijn. Voor zelfverijking van hun directies.
Dus is er nog vertrouwen in de banken. Nee, bij mij niet meer. Ik als klant ben een procut geworden, niet een klant waar goed mee omgesprongen wordt.
12-06-2019, 18:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Misschien is het een idee om van de banken die te groot zijn om failliet te laten gaan (en dus gered moeten worden met gemeenschapsgelden), het particuliere deel af te splitsen en in een nutsbank zonder winstoogmerk onder te brengen.
ING heeft het bedrag voor de redding eerder en met rente terug betaald, dus wat zanik je nu.

Tel de verschillende schandalen maar op waarvoor de ING het nieuws gehaald heeft, sinds ze met gemeenschapsgelden gered is. Dus hoezo zaniken. Het zijn heel verantwoordelijke ondernemers, die bankiers. Vooral als het erom gaat hun eigen zakken te vullen.
12-06-2019, 20:01 door Anoniem
De privacy van de klant van een bank is toch al ver te zoeken. Want sinds PSD-2 kan ik als klant misschien wel bezwaar maken, maar als ik aan een vriend/familielid/collega/etc geld over maak en die persoon stemde wel in met PSD-2 dan liggen mijn gegevens toch op straat. Het is net al met mijn contactlist in mijn mobiele telefoon. Ik kan nog zo voorzichtig zijn met apps die veel (te) rechten willen... als mijn vriend/familielid/collega/etc bij wie ik in het adresboek/contactlist sta wel zulke apps installeert dan ligt mijn digitale visitekaartje toch op straat.
12-06-2019, 22:11 door Briolet
Door Anoniem:
1. Dat het uberhaubt nodig was om ze te redden met gemeenschapsgelden.
2. Waar is dat bedrag en rente vandaan gekomen? De klanten hebben meebetaald en risicovolle investeringen (gebruikmakend van het ingelegde geld van die klanten) die ook verkeerd hadden kunnen gaan.

ING moest gered worden omdat anders de particuliere klanten hun spaargelden kwijt zouden raken (bij het omvallen van die bank). …

Dat klanten hun geld zouden kwijtraken zie je verkeerd. Door het depositogarantiestelsel zou vrijwel geen spaarder zijn spaargeld verliezen. De Nederlandse bank zou dit uitkeren en dan proberen te verhalen op de resterende banken.

Dat laatste zou nog meer banken laten omvallen zodat uiteindelijk de staat op al die kosten zou blijven zitten. Dát zou pas veel gemeenschapsgeld gekost hebben. Dan is het veel voordeliger een lening te verstrekken met grote kans dat de bank het daardoor zou overleven en het geld op termijn terugbetaald wordt.
12-06-2019, 23:10 door Anoniem
Door Briolet:Dat klanten hun geld zouden kwijtraken zie je verkeerd. Door het depositogarantiestelsel zou vrijwel geen spaarder zijn spaargeld verliezen. De Nederlandse bank zou dit uitkeren en dan proberen te verhalen op de resterende banken.

Dat laatste zou nog meer banken laten omvallen zodat uiteindelijk de staat op al die kosten zou blijven zitten. Dát zou pas veel gemeenschapsgeld gekost hebben. Dan is het veel voordeliger een lening te verstrekken met grote kans dat de bank het daardoor zou overleven en het geld op termijn terugbetaald wordt.

Dat zie je verkeerd. Als een bank omvalt en het depositostelsel kan het niet opvangen, dan zijn de klanten hun spaargeld kwijt. Dat had er eigenlijk moeten gebeuren.
Maar wat er gebeurde is dat politici onder druk stonden om de spaarders hun geld niet te laten verliezen. Net zoals eerder met de Ijsland-bank. En als politici onder druk staan, maken ze vreemde sprongen. Zoals de "lening" aan ING.

Maar daarmee praat je het risicovolle gedrag van die bank(en), waardoor die situatie ontstond, nog steeds goed.
Zij hadden beter op moeten letten en meer verantwoording moet hebben voor het geld van hun klanten. Dat hadden ze niet.

En dat hebben ze nog steeds niet.
Het is wachten op de volgende crisis, en de volgende bank die gered moet worden met gemeenschapsgeld.
Er is tussentijds niet echt iets veranderd aan de cultuur bij de banken zelf.


Dus nee: ik heb op dit moment geen vertrouwen in de banken en hun bankiers.
13-06-2019, 00:23 door Anoniem
AP: gelijk de max boete opleggen rechtstreeks geadresseerd aan de bestuursvoorzitter !
13-06-2019, 01:06 door Anoniem
Ik wacht al jaren op het moment dat Pieter Lakeman, net zoals hij dat bij oplichtersbank DSB deed, op tv iedereen oproept zijn geld bij ING weg te halen. Dan kan kort daarna de ING samen met de DSB worden bijgezet in het Museum der Failliete Banken.
13-06-2019, 07:40 door karma4 - Bijgewerkt: 13-06-2019, 07:54
Door Anoniem:
En waar kwam die winst vandaan denk je?
....
Bronnen hiervoor of weer iets uit jouw belevingswereld?
Zoek eens bij de consumentenbond die heeft herhaaldelijk onderzoek naar die winstmarges rond hypotheken gedaan.
https://www.eigenhuis.nl/actueel/pers/201209141720-201209141720-Eigen-Huis-Rentebarometer-toont-winstmarge-banken

De megaboete voor het falend fraude witwaspraktijken herkenning is nog van dit jaar..
https://www.ad.nl/economie/ing-treft-schikking-van-honderden-miljoenen-in-zaak-witwaspraktijken~a0d32785/
Daar hebben ze een hele lange lijst van als je Google.

Met je vraag opmerking zeg je dat je dat ik je persoonlijk geraakt heb. Dat moet die hoek in oss zijn.

Je ziet ik kan die referenties en links geven. Kennis en achtergrond. Nu moet je nog de stap maken dat dat ook voor dat andere zo is. Tja een geloof is lastig ...
13-06-2019, 08:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Afsluitend wil Nijboer weten of de werkwijze van ING behulpzaam is bij het herstel van het vertrouwen in de bankensector.

Als klant van de ING zeg ik: Nee dat doet er juist afbraak aan.


Het wordt tijd dat er weer eens een bank (zonder winstoogmerk) opgericht wordt, die zich alleen maar richt op de particuliere bankzaken: betaalrekening, spaarrekening, hypotheek, korte termijn lening (tegen redelijke rente).
Zoiets als de Postbank voordat die opgekocht werd door de ING.

Laat die zakkenvullers zich maar op de zakelijke markt richten. Maar dan ook geen gemeenschapsgeld meer gebruiken als ze op omvallen staan.
Werk jij ook gratis ??
13-06-2019, 09:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Afsluitend wil Nijboer weten of de werkwijze van ING behulpzaam is bij het herstel van het vertrouwen in de bankensector.

Als klant van de ING zeg ik: Nee dat doet er juist afbraak aan.


Het wordt tijd dat er weer eens een bank (zonder winstoogmerk) opgericht wordt, die zich alleen maar richt op de particuliere bankzaken: betaalrekening, spaarrekening, hypotheek, korte termijn lening (tegen redelijke rente).
Zoiets als de Postbank voordat die opgekocht werd door de ING.

Laat die zakkenvullers zich maar op de zakelijke markt richten. Maar dan ook geen gemeenschapsgeld meer gebruiken als ze op omvallen staan.
Werk jij ook gratis ??


Nee, ik krijg een normaal modaal salaris betaald voor de werkzaamheden die ik uitvoer. Ik zou meer kunnen verdienen (of meer uren kunnen werken), maar dat vindt ik niet nodig. Het eind van de maand sluit ik met een "overschot" af. Dat is genoeg.

Dit in tegenstelling tot de ING-directie die de gore moed heeft om een salarisverhoging te vragen (of anderer constructies bedenken waarin ze dat proberen te verbergen) terwijl het bedrijf waar ze leiding aan geven van schandaal naar schandaal rent. dan heb je ook geen maatshcappelijke veranmtwording en realiteitsbesef. En als er echt andere bankiers in de VS of zo zijn, die hetzelfde verdienen. laat ze dan daar maar sollicieren. Anderre makrt, andere beloning. En anderer risico's.

Maar ik zou als inwoner in Nederland, die een bankrekening moet hebben voor zijn salaris, graag een optie hebben waarbij ik geen risico loop.
De bankiers van tegenwoordig vertonen geen risico mijdenden gedrag meer. behalve als het er om gaat om risico's naar de klanten af te schuiven. Maar dan ook graag de lusten naar de klanten afschuiven. En dat doen ze dan weer niet.

Het vertrouwen dat bankiers ooit misschien hadden, is compleet weggerot.

Zoals je ziet, er zijn meer kleuren in het spectrum dan alleen zwart en wit.
13-06-2019, 10:20 door Anoniem
Werk jij ook gratis ??
Gratis ga je eens verdiepen in het salaris van een manager van een bank.
15-06-2019, 00:34 door Anoniem
Maar ik zou als inwoner in Nederland, die een bankrekening moet hebben voor zijn salaris, graag een optie hebben waarbij ik geen risico loop.

Dat wil jij, dat wil ik, dat wilde de voormalig minister van Financiën, en dat willen meer dan genoeg andere Nederlanders ook, maar daar komt niks van in als het aan de huidige minister van Financiën Wopke Hoekstra ligt.

Uit het artikel "(G)een veilige haven voor giraal geld" eergisteren op Follow The Money:

"Dit advies is in lijn met de unanieme wens van de Tweede Kamer, die in 2016 overwoog ‘dat we Nederlanders de keuze willen geven om ook te kunnen sparen bij een instelling die het geld puur digitaal voor hen bewaart.’ De Tweede Kamer meende dat burgers de mogelijkheid moesten krijgen om geld op rekening aan te houden, zonder het als financiering te verstrekken aan een bank."

En ook:

"Ook voormalig minister van Financiën Jan Kees de Jager wilde dit in 2012, in zijn geval om banken oneigenlijke marktmacht te ontnemen. Betaalinstellingen zijn vandaag bij het aanbieden van betaaldiensten immers altijd afhankelijk van hun concurrenten, de banken."
bron: https://www.ftm.nl/artikelen/veilige-haven-giraal-geld?share=1
15-06-2019, 10:55 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wacht al jaren op het moment dat Pieter Lakeman, net zoals hij dat bij oplichtersbank DSB deed, op tv iedereen oproept zijn geld bij ING weg te halen. Dan kan kort daarna de ING samen met de DSB worden bijgezet in het Museum der Failliete Banken.
DSB is totaal niet te vergelijken met de ING bank.
Door Anoniem:
Afsluitend wil Nijboer weten of de werkwijze van ING behulpzaam is bij het herstel van het vertrouwen in de bankensector.

Als klant van de ING zeg ik: Nee dat doet er juist afbraak aan.


Het wordt tijd dat er weer eens een bank (zonder winstoogmerk) opgericht wordt, die zich alleen maar richt op de particuliere bankzaken: betaalrekening, spaarrekening, hypotheek, korte termijn lening (tegen redelijke rente).
Zoiets als de Postbank voordat die opgekocht werd door de ING.

Laat die zakkenvullers zich maar op de zakelijke markt richten. Maar dan ook geen gemeenschapsgeld meer gebruiken als ze op omvallen staan.
Wat denk je dat er gebeurt als een grote zakenbank omvalt? Hoeveel bedrijven daarna wel niet omvallen? Wat een grote ontslag golf met zich mee zal brengen....

Daarnaast schijnt het dat Italië heel veel van dat soort consumenten banken heeft. Meeste zijn niet erg gezond. En bank moet voldoende cash en cash flow hebben om gezond te blijven.

Door Anoniem: De wonderen van het PSD-2 wetgeving waar eenieder zo ontzettend dol op was. Dit is dus één van de nieuwe mogelijkheden voor banken.
Nee dit heeft echt helemaal niets te maken met PSD-2. Je hebt duidelijk geen idee wat dit precies inhoud.
18-06-2019, 15:48 door Anoniem
Dus als uit mijn gegevens blijkt dat ik een betaling heb gedaan voor de aankoop van een nieuw an*s-bleek-setje dan krijg ik vervolgens reclame voorgeschoteld van, jawel, an*s-bleek-setjes terwijl ik er juist nét een gekocht heb?

Dan zeg ik direct mijn rekening op want ik wens geen onpasselijke reclame te ontvangen voor an*s-bleek-setjes!
21-06-2019, 17:13 door Anoniem
Eenvoudige oplossing: zeg ING vaarwel en ga naar een dere bank.
Heb ik twee jaar geleden gedaan, echt niet moeilijk.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.