/dev/null - Overig

GDPR en Gemeenschap van Goederen

02-02-2020, 11:24 door Anoniem, 8 reacties
Leukie. Juridische vraag.

Ik ben voor deze posting even mevrouw van Dam. Gehuwd in gemeenschap van goederen.

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat meneer van Dam regelmatig leuke dingetjes en uitjes doet met ene Amanda Von DickeLippe. Ik heb wat tips gekregen, toevallig van hele goede en discrete vriendinnen over waar dan. En wat dat vermoedelijk wel niet gekost heeft.

Dus ik benader al die firma's en eis inzage in de administratie. Met de GDPR in mijn hand. Verder hoef ik dan niks uit te leggen. Gemakkelijk.

Omdat ik in gemeenschap van goederen gehuwd ben, heb ik een rechtmatig belang om dat te weten. Niet enkel omdat al die onkosten straks allemaal van de boedelverdeling en dus van de alimentatie af gaan. Maar ook omdat we voor de wet als één tellen. Net zo goed als ouders van minderjarige kinderen alles mogen en moeten weten. Of voogden van wilsonbekwamen of onder curatele gestelden.

Kan het overigens niet, graag uitleg. Want zoals echt gebeurt, mannen die alles van de boekhouding en zelfs hun salaris achter slot en grendel houden voor hun ega, als zo een man andersom alle data opvraagt van zijn vrouw (omdat er wellicht een tuinman, melkboer, of skileraar in beeld is), maar zich dan gewoon beroept op de GDPR, zou dat dan wèl kunnen?
Reacties (8)
02-02-2020, 12:12 door The FOSS
Door Anoniem: Ik ben voor deze posting even mevrouw van Dam. Gehuwd in gemeenschap van goederen.

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat meneer van Dam regelmatig leuke dingetjes en uitjes doet met ene Amanda Von DickeLippe.

Die is puberaal leuk!

Door Anoniem: Omdat ik in gemeenschap van goederen gehuwd ben, heb ik een rechtmatig belang om dat te weten. Niet enkel omdat al die onkosten straks allemaal van de boedelverdeling en dus van de alimentatie af gaan. Maar ook omdat we voor de wet als één tellen. Net zo goed als ouders van minderjarige kinderen alles mogen en moeten weten. Of voogden van wilsonbekwamen of onder curatele gestelden.

Kan het overigens niet, graag uitleg. Want zoals echt gebeurt, mannen die alles van de boekhouding en zelfs hun salaris achter slot en grendel houden voor hun ega [sic], als zo een man andersom alle data opvraagt van zijn vrouw (omdat er wellicht een tuinman, melkboer, of skileraar in beeld is), maar zich dan gewoon beroept op de GDPR, zou dat dan wèl kunnen?

https://onzetaal.nl/taaladvies/eega-ega/
02-02-2020, 13:03 door Anoniem
Je telt niet voor de wet als één, gemeenschap van goederen betekent dat de (meeste) bezittingen van de echtgenoten als gedeeld bezit worden behandeld. Gedeeld bezit van twee personen maakt nog niet dat die twee personen voor de wet één peroon zijn. Als een van de twee een misdrijf pleegt dan is het niet de bedoeling dat de ander, als die niet medeplichtig is, ervoor gevangen gezet wordt, om maar wat te noemen.

En gemeenschap van goederen is geen gemeenschap van data. Gegevens moeten desgevraagd aan de betrokkene worden verstrekt, dat is de persoon zelf over wie die gegevens gaan. De AVG noemt wel dat de wettelijke vertegenwoordiger van kinderen tot 16 jaar namens die kinderen gegevens mag opvragen, maar over partners en echtgenoten wordt met geen woord gerept.

Dat de term "gerechtvaardigd belang" her en der voorkomt in de AVG wil nog niet zeggen dat er rechten ontstaan door "gerechtvaardigd belang" te roepen bij iets dat niet in de AVG is geregeld. Het is geen toverspreuk.

Ik denk dus niet dat het kan. Je kan als echtgenoot valsspelen en kijken hoe ver je komt door je voor te doen als je partner of te beweren dat je namens je partner iets aan het regelen bent, maar voor zover ik zie heeft de wet niet geregeld dat je dat mag. Dan ben je geen recht aan het uitoefenen, dan maak je je schuldig aan social engineering.
03-02-2020, 08:03 door Anoniem
Dit klinkt als een taak voor een prive detective!
Die bieden voornamelijk hulp bij dit soort dingen, daarnaast zijn ze vaak juridisch op de hoogte van wat er mag en wat er in de toekomst geregeld kan/zal worden.

Een gesprekje inplannen kan geen kwaad en zo zie je gelijk wat de opties zijn.
03-02-2020, 08:23 door Anoniem
Door Anoniem: Je telt niet voor de wet als één, gemeenschap van goederen betekent dat de (meeste) bezittingen van de echtgenoten als gedeeld bezit worden behandeld. Gedeeld bezit van twee personen maakt nog niet dat die twee personen voor de wet één peroon zijn. Als een van de twee een misdrijf pleegt dan is het niet de bedoeling dat de ander, als die niet medeplichtig is, ervoor gevangen gezet wordt, om maar wat te noemen.

En gemeenschap van goederen is geen gemeenschap van data. Gegevens moeten desgevraagd aan de betrokkene worden verstrekt, dat is de persoon zelf over wie die gegevens gaan. De AVG noemt wel dat de wettelijke vertegenwoordiger van kinderen tot 16 jaar namens die kinderen gegevens mag opvragen, maar over partners en echtgenoten wordt met geen woord gerept.

Dat de term "gerechtvaardigd belang" her en der voorkomt in de AVG wil nog niet zeggen dat er rechten ontstaan door "gerechtvaardigd belang" te roepen bij iets dat niet in de AVG is geregeld. Het is geen toverspreuk.

Ik denk dus niet dat het kan. Je kan als echtgenoot valsspelen en kijken hoe ver je komt door je voor te doen als je partner of te beweren dat je namens je partner iets aan het regelen bent, maar voor zover ik zie heeft de wet niet geregeld dat je dat mag. Dan ben je geen recht aan het uitoefenen, dan maak je je schuldig aan social engineering.

Klopt als een bus .. ik heb dit al met meerdere bedrijven aan de hand gehad. Bijvoorbeeld als ik bel met de zorgverzekering met een vraag over een factuur van mijn eega ... dan krijg ik dus geen info (zelfs niet als ik mijzelf identificeer met dezelfde achternaam en adres via mijn eigen verzekeringsgegevens)
04-02-2020, 02:04 door Anoniem
En als er nu transacties zijn gebeurd via een gemeenschappelijke rekening? Waar je thuis geen zicht op hebt? Medisch geheim en zorgverzekeringen is natuurlijk wat anders. Dat is al veel ouder dan de GDPR. Is apart hoofdstuk en al veel langer goed geregeld.

Maar gewoon een nachtje Okura hier, wat bling in de Cartier winkel op de P.C. Hoofdt, en een paar gin tonics op de van Baerle straat? En wat schoenen bij Jimmie Shoe. Dan kun je toch alle data opvragen? Vooral als die thuis uit het zicht worden gehouden.

Hoe zit dat dan met gedeelde rekeningen? Want dat is dan toch ook inzagerecht op je privegegevens? Dan kun je privébelangen toch gewoon voor jezelf houden, omdat niemand volgens de GDPR hoeft te vermelden waaròm je die gegevens even uitgedraaid wilt ontvangen? Want dat staat niet in de wet. Als je het vraagt moet het gegeven worden. En zo niet, waarom niet? Met welk recht of artikel dan?
04-02-2020, 10:31 door Anoniem
Door Anoniem: En als er nu transacties zijn gebeurd via een gemeenschappelijke rekening? Waar je thuis geen zicht op hebt? Medisch geheim en zorgverzekeringen is natuurlijk wat anders. Dat is al veel ouder dan de GDPR. Is apart hoofdstuk en al veel langer goed geregeld.

Maar gewoon een nachtje Okura hier, wat bling in de Cartier winkel op de P.C. Hoofdt, en een paar gin tonics op de van Baerle straat? En wat schoenen bij Jimmie Shoe. Dan kun je toch alle data opvragen? Vooral als die thuis uit het zicht worden gehouden.

Hoe zit dat dan met gedeelde rekeningen? Want dat is dan toch ook inzagerecht op je privegegevens? Dan kun je privébelangen toch gewoon voor jezelf houden, omdat niemand volgens de GDPR hoeft te vermelden waaròm je die gegevens even uitgedraaid wilt ontvangen? Want dat staat niet in de wet. Als je het vraagt moet het gegeven worden. En zo niet, waarom niet? Met welk recht of artikel dan?

Alles wat op meer dan 1 naam staat kunnen door alle geregistreerde personen worden opgevraagd, maar dan wel alleen bij de instelling waar die registratie is gedaan. Ofwel inzage in een gemeenschappelijke rekening alleen bij de betreffende bank.
04-02-2020, 11:05 door Anoniem
Door Anoniem: En als er nu transacties zijn gebeurd via een gemeenschappelijke rekening? Waar je thuis geen zicht op hebt?
Voor de bank is er geen enkele reden waarom beide partners geen inzicht zouden hebben in een gezamenlijke rekening. Als je relatie zodanig is dat je partner dat blokkeert zou ik een keer een bankfiliaal inlopen (die worden steeds zeldzamer, ik weet het), mijn identiteitsbewijs laten zien en vragen of zij kunnen helpen.

Het zou overigens niet erg snugger zijn van een (e)ega om dure hotels, juwelen en dat soort escapades van de en/of-rekening te betalen. Maar het is ook niet de primaire taak van een bank of hotel of juwelier om huwelijksproblemen te helpen ontmaskeren en oplossen. Als er dit soort verdenkingen spelen zou ik eens met een advokaat gaan praten.
05-02-2020, 13:19 door Anoniem
Omdat ik in gemeenschap van goederen gehuwd ben, heb ik een rechtmatig belang om dat te weten.
Nee hoor.
Ik heb ook recht op salaris, maar de top van het bedrijf is niet verplicht mij te vertellen dat wat ze uitspoken misschien voor het einde van de maand zal uitlopen op een faillissement.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.