Ook andere medicijnen gebruikt tegen HIV schijnen erg goed te helpen.

Alles, wat een boost geeft aan de gezondheid.

De term in vitro betekent letterlijk: 'in glas'. Op het moment van de publicatie van dat artikel had het onderzoek in China naar chloroquine het reageerbuisstadium nog niet gepasseerd. Dat is iets anders dan een potentieel medicijn ook daadwerkelijk medisch kunnen toepassen: daar gaat tijd overheen, dus zes weken geleden is zo gek nog niet.

Van chloroquine was uit het onderzoek naar SARS in 2003 al bekend dat het middel de groei van coronavirussen in vitro kon onderdrukken, maar het aantal SARS patienten verminderde destijds door isolatie snel tot nul, ruim voordat er humane in vivo experimenten konden worden uitgevoerd. De wereld krijgt nu een herkansing met het SARS-CoV-2 virus.

Inderdaad.
Je lijkt het moment waarop jij iets voor het eerst hoort aan te zien voor het moment dat het bekend wordt. Je linkt zelf naar een artikel dat het op 6 februari al noemde. Dan was het toch op 6 februari al bekend en niet nu pas? In Nederland was het trouwens op 19 februari al in het nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5028061/oud-malaria-medicijn-chloroquine-coronavirus

RIVM verwijst op het op zorgprofessionals gerichte deel van zijn website naar een advies van SWAB (Stichting Werkgroep Antibioticabeleid) over het gebruik choroquine en enkele andere veelbelovende middelen bij de behandeling van COVID-19. Dat advies is van 18 februari:
https://swab.nl/nl/covid-19

Het artikel op nu.nl waar je zelf naar verwijst eindigt met de opmerking dat het in 2004 niet getest is op mensen omdat de SARS-epidemie toen net voorbij was. Het RTLnieuws-artikel waar ik naar verwijs meldt dat het een toevallige ontdekking in een laboratorium was en dat testen op SARS-patiënten niet kon omdat die er domweg niet meer waren.

Dat is geen onbeduidend detail, weet je, er is ontzettend veel dat in laboratoriumomstandigheden veelbelovend is maar vies tegenvalt als je het in een menselijk lijf toepast. En die berichten uit China kwamen (in ieder geval in de eerste instantie) via het Chinese staatspersbureau naar buiten. Berichtgeving in de pers is niet nauwkeurig genoeg om behandelingen op te baseren. Bekende middelen hebben wel als voordeel boven nieuwe dat bijwerkingen bekend zijn, dat maakt de drempel lager om er iets mee te doen.

Aan de SWAB-link kan je zien dat Nederlandse medici al over gebruik ervan geadviseerd werden nog voordat jij of ik wisten dat er nieuws over was. Dat is voor het werkelijk toepassen van die medicijnen belangrijker dan de vraag wanneer de pers er tegenover het grote publiek over bericht.

De Chinezen hebben alles uitgeprobeerd wat ze konden om het virus te bestrijden. Daar kwam uit naar voren dat een HIV medicijn en een anti malaria medicijn positieve invloed leek te hebben. Dit is ook medegedeeld aan het buitenland, oa aan Australische onderzoekers die daarmee verder aan de slag gingen.
Dit is oud nieuws. De Nederlandse fabrikant vraagt 11 eur voor een doosje voor een paar pilletjes en noemt het goedkoop.
De vraag is wie er in Nederland achter dit nieuws zit met de met de nodige eigenbelang.

Wat een gejuich voor een neveneffectenbestrijder. Die zal hier snel verkrijgbaar zijn met prijverhoging van 300%. Maarja, wordt 'vergoed'...

Het is al een paar weken bekend dat een bedrijf in Zeewolde het middel tegen malaria maakt. Overigens, het is geen geneesmiddel, maar een remmer.

Het is een medicijn.
En er gaat waarschijnlijk ook een preventieve werking vanuit als je ermee bent behandeld voordat je bent geïnfecteerd.

K w a k z a l v e r p r a a t !

Dit is een middel dat de symptomen van een bacteriële besmetting (parasitair) remt maar zelfs niet voorkomt. Dat laatste doet een antibioticum.

De enige preventie tegen welk virus dan ook is een vaccin.

Kort:
Voorkomen van de gevolgen van een virale besmetting gebeurt met een vaccin.
Voorkomen van de gevolgen van een bacteriële besmetting gebeurt met een antibioticum.

(Eerste klas middelbare school Biologie)



Niet tegen maar bij een aandoening genaamd SARS. Een essentieël verschil!

SARS is dus geen virus maar is de benaming van de influenza die wordt veroorzaakt door corona virussen:
Severe Accute Respiratory Syndrome.
https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome

Ernstige acute aandoening van de ademhalingswegen zou je het bij benadering vertaald in het Nederlands kunnen noemen.

Als het pufje met chloroquine werkt, dan verlaagd dat slechts het risico op een luchtweginfectie met het SARS-CoV-2 virus, niet meer en niet minder. Het biedt geen immuniteit zoals door een vaccin.


Groningse wetenschappers maken coronapufje (inhalator die moet beschermen tegen het virus)
door Arend van Wijngaarden, 19 maart 2020
https://www.dvhn.nl/groningen/Groningse-wetenschappers-maken-coronapufje-25477096.html

Chloroquine kan, als de wetenschappelijke literatuur en klinische ervaring klopt, worden ingezet om de koorts en de groei van het coronavirus in reeds geïnfecteerde patiënten af te remmen. Dat is tijdwinst en het verminderd het leed.

Even terug naar de interactieve cursus (en nieuwsbron) van hier. Alhoewel het net zo goed van toepassing is op het corona verhaal.

Er is een belangrijk verschil tussen een workaround, een patch en een fix.

Wie dat verschil op medisch gebied niet kent maar ook meent dat niet te hoèven weten, moet lekker thuis blijven en vooral veel opinies en meningen vormen. Maar wel lekker thuis met de deur goed dicht (Naar de UK emigreren ook goed, want daar regeert het onbenul zelfs met absolute macht, dus daar valt het helemaal niet meer op!).

Op IT gebied geldt eigenlijk het zelfde. Als je het niet snapt maar wel dolgraag zou willen weten, kom maar op met die vragen dan. Is dat niet je ambitie, ga maar in een Engelse autofabriek meehelpen om carburateurs tot ventilators om te bouwen. Dat is dan een zinvoller invulling van je tijd. Want als er nou iets de panacee voor security is, dan is het wel goede en stevige meningen te hebben. Het liefst zonder na te denken!

Er is inderdaad veel praktijkonderzoek nodig voor je zoiets groots kunt inzetten. Het middel moet niet erger worden dan de kwaal. Als anti malariamiddel werkt het goed, maar het heeft ook heel vervelende bijwerkingen. Sommige mensen riskeren daarom liever dat ze malaria krijgen, dan dat ze met de bijwerkingen moeten leven.

Eén van de bijwerkingen is dat ze het immuunsysteem onderdrukken. Dus kan het in een reageerbuis misschien wel dit virus verzwakken, maar als je eigen immuunsysteem minder wordt, kan het netto effect zijn dat het virus juist harder kan toeslaan. In elk geval bij een deel van de patiënten.

Z o u t - o p - s l a k k e n - p r a a t !

De titel van de 2e link van het artikel luidt: Anti-malaria drug prevents coronavirus infection
Waarom? Omdat het invloed heeft op de receptoren van het coronavirus.
Hierdoor wordt het moeilijker voor het virus om (bij wijze van spreken) "voet aan de grond" te krijgen in het menselijk lichaam. Het woord "preventie" betekent niet altijd noodzakelijkerwijs een 100% voorkomen van iets. Het kan ook betekenen dat je iets beperkt. De titel van de post luidt dan ook dat het middel "helpt" tegen corona, en dat doet het (zo is inmiddels onderzocht).


Weer zout op slakken.
Het middel werkt anti-viraal. "Anti" betekent dat het tegen iets werkt. (bijna kleuterschool lesstof)

Zout op slakken.
Weliswaar is de officiële benaming van het SARS-CoronaVirus uit 2003 SARS-CoV, maar regelmatig wordt (werd) er ook wel kortweg gesproken van het SARS-virus. Uit het tekstverband blijkt wel wat er wordt bedoeld.
Ook het huidige coronavirus (SARS-CoV-2) zou men wel eens kortweg "SARS" kunnen noemen,
maar meestal doet men dit niet omdat het verwarring kan zaaien met het zogenaamde SARS-virus uit 2003 dat al bekend stond als "SARS-virus".

Kortom:
leuk dat je dingen nog wat nader wilt toelichten, maar ik zie dus geen reden om de oorspronkelijke post zo heftig aan te vallen. Ik vind het onterecht dat je dat deed.

Juist. En dat is ook precies wat wordt aangeduid met de uitdrukking "een preventieve werking".
Als je iets neemt wat tegen een bepaalde ziekte "een preventieve werking" heeft, dan verlaag je weliswaar de kans dat je het krijgt, maar het geeft je geen 100% garantie dat je het niet kan krijgen.

Een waarschuwing is inderdaad op zijn plaats. De toverwoorden zijn: "niet teveel" en "niet te langdurig gebruiken".
Het zou niet de eerste keer zijn dat men te maken krijgt met chloroquine-vergiftiging.
https://www.vanguardngr.com/2020/03/covid-19-desist-from-intake-of-chloroquine-now-sanwo-olu-warns-residents/
Wat de juiste dosis is, dient men daarom over te laten aan medische professionals die er verstand van hebben.

Het blijkt dat ca. 75% van de patienten niet meer besmettelijk zijn voor anderen na 6 dagen te zijn behandeld met een medicijn met hydroxychloroquine als werkzaam bestanddeel.
Patienten die er niet mee waren behandeld, waren na 6 dagen allemaal nog besmettelijk.

Verdere details:
https://www.connexionfrance.com/French-news/French-researcher-in-Marseille-posts-successful-Covid-19-coronavirus-drug-trial-results

Nog een andere interessante optie lijkt een vondst uit 2011 van het Massachusetts Institute of Technology (MIT).
https://news.mit.edu/2011/antiviral-0810

Een virus vermenigvuldigt zich met behulp van de levende cellen van het organisme dat het heeft besmet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Virus_(biologie)#Voortplanting
Volgens de MIT-uitvinding zou het mogelijk zijn om dit voortplantingsproces te verstoren door hierbij de geïnfecteerde gastheercel vroegtijdig te laten sterven door zelfvernietiging. (de cel zou anders toch wel sterven, dus wat maakt het uit) .
Hierdoor is het virus niet meer in staat om zich te vermenigvuldigen en wordt men niet ziek.

Je moet dat woord ruimer interpreteren dan de samenstelling genees+middel letterlijk betekent:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geneesmiddel (nadruk door mij toegevoegd)

Terecht.

Niet alleen omdat je kwakzalveronzin verkocht, maar het ook volhoudt.

je schept ruis en onterechte hoop bij ons, de mens, je medemens door te gaan vertellen dat een koortsremmer als vaccin werkt tegen de gevolgen van een invasieve verspreiding van een virus in een organisme.

Deze koortsremmer werkt misschien remmend op de verspreiding van het virus in het lichaam omdat de RNA replicatie van het viraal RNA in een menselijke cel die is geïnvaseerd door het virus dan wordt verstoord.

De cel sterft af - uiteraard ook omdat het humanoïde DNA is aangevallen door het virus - en verspreid minder viraal RNA, de kern van de vorming van de nieuwe virale levensvorm, in dit geval betrof dat het CoVId-02 virus.

Tot nu weten we dat het huidige CoVId virus niet in eerste aanleg een autoimmuumreactie in de onderste luchtwegen veroorzaakt waardoor een massale versterving van long-epiteel plaatsvindt dus de kans dat deze koortsremmer als hulptroep wordt ingezet naast de leukocyten is misschien reëel.

Slechts dat is bekend. meer positiefs is niet te melden tot nu 22-03 2020 en - nogmaals - waar helemaal geen behoefte aan is betreft semi-wetenschappelijke amateurpraat.

Het gebruik van chloroquine is een tweesnijdend zwaard: het helpt, maar helaas lang niet voor iedereen:


https://en.wikipedia.org/wiki/Chloroquine#COVID-19

Suikerziekte en/of hart- en vaatziekten zijn contraindicaties voor chloroquine. Voor veel van de meest kwetsbaren onder ons gedurende deze corona pandemie, kan het onjuist of overmatig gebruik van chloroquine dus nog erger zijn dan de kwaal. Hydroxychloroquine daarentegen zou krachtiger zijn, zij het met een wat veiliger antiviraal profiel.

Voor het geval je thuis in de reiskoffer nog ergens een oud doosje tabletten hebt rondslingeren, overgebleven van een reisje naar de tropen: ik zou maar erg uitkijken, met het zonder voorafgaand consult van een arts zelf gaan slikken van chloroquine. Dat kan wel eens flink verkeerd uitpakken.

Coronavirussen veroorzaken geen influenza, influenza is de ziekte die door influenzavirussen wordt veroorzaakt.

Op social media gaan ook berichten rond dat ibuprofen zeer beslist niet moet worden gebruikt. Ook paracetamol werd afgeraden bij koorts want koorts is de natuurlijke reactie van het lichaam om virussen onschadelijk te maken, ga je de koorts onderdrukken krijgt het virus vrij spel. Volgens de berichten op social media dus.

Kan iemand met medische kennis dit bevestigen of ontkrachten en ook uitleggen waarom?
Er is al zoveel verwarring.

Dank u.

Ooit met medische zaken te maken gehad. Advies aanhoren van medici en volgen is het beste.
Wat ze aan kennis hebben is opgedaan aan goed beschreven voorgaande zaken. Daar kun je nog altijd bij de uitzonderingen zitten waar het gangbare niet voor geldt. Dit is waarom "mijn privacy" ondergeschikt is aan het algemene belang voor het verzamelen en analyseren van medische gegevens. Je hebt pech is er van jouw geval geleerd moet gaan worden en geluk als er uit andere ervaringen voor jou iets gunstigs te halen is. Laat maar in een medisch dossier opnemen of jij een gevaar bent voor anderen of niet. Het delen van dat gegeven is verplicht met toegang tot bepaalde instanties.

werkt proxycicline een zwaar antibiotca concept wat tegen longonsteking gebruikt wordt dan niet om Corona in te dammen?.
Corona is toch een long virus oorspronkelijk?.

Influenza ofwel the flu is de Engelse verzamelnaam voor virale ziektes (uitgezonderd die veroorzaakt door het Rhinovirus, de veroorzaker van o.a verkoudheid) die een matige tot ernstige aantasting van het respiratoir systeem inhouden; te weten de bovenste en onderste luchtwegen dus van neus tot en met de longen. Duidelijker gesteld: die delen van het (menselijk) lichaam die in een direct contact met de atmosfeer buiten het lichaam staan. Dat kan dus ook water zijn in het geval van verdrinking.

Te hoge koorts dus boven de 40 is bij mensen een risico zeker bij diegenen die hart- en bloedvat ziektes hebben. Bij de laatsten spelen er dus al drie tegenstrijdige bezwaren een negatieve rol.
Voortplanting van de virussen moet afgeremd worden door de aanmaak van leukocyten (witte bloedlichaampjes) het lichaam moet hiervoor een inspanning leveren.
Die inspanning heeft als gevolg een verhoging van de lichaamstemperatuur. Dat noemen wij koorts. Als je flink koorts hebt voel je meestal ook je hart meer activiteit leveren. (bezwaar no. 1 bij mensen met hart- en bloedvatbezwaren)
Zij doet dat als reactie op het feit dat de bloedsomloop deze hogere lichaamswarmte afgeeft/afvoert via de kleine bloedsomloop die door de longen gaat. door ademhalen wordt deze warmte afgevoerd.
De complicatie die optreedt bij virale ziektes van het respiratoir systeem w.o. de longen is dat het longepitheel deels wordt aangetast en afsterft waardoor er onvoldoende assimilatie van opgenomen zuurstof en afgegeven koolzuur - en in het geval van koorts: ook lichaamswarmte plaatsvindt.
Gereguleerde koortsonderdrukking en artificiële toevoer van zuurstof door beademing zijn urgent bij een (zeer) ernstige aantasting/degeneratie van het longweefsel. Let wel: nu spreek ik over een intensieve zorg situatie (IC) ziekenhuisopname.

Als je verder gezond bent en je voelt je beroerd door de koorts is het absoluut geen bezwaar met mate paracetamol te nemen, maar nooit meer dan 6 stuks à 500 miligram per etmaal (24 uur)

Ibuprofen: daar kan ik geen informatie over geven.

Ibuprofen is broodje aap verhaal, aldus de World Health Organization https://twitter.com/WHO/status/1240409217997189128.

Dit advies kan natuurlijk in de toekomst veranderen, immers er is nog steeds weinig echt bekend over Corona. Paracetamol is is volgens de adviezen beter, maar voornamelijk vanwege de hogere kans op bijwerkingen van Ibuprofen.

@Threnology: misschien moet je niet zo hoog van de toren blazen.

Over semi-wetenschappelijke amateurpraat. gesproken:

Een antibioticum dood over het algemeen de bacterie zelf, of remt de groei.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antibioticum

Het virus heeft SARS-CoV-2 en daarvan kan je de ziekte COVID-19 krijgen.

Zoals eerder aangehaald: Corona en Influenza zijn de namen van twee families virussen.

Mededeling over gebruik van ibuprofen bij het coronavirus,
aangetroffen op Apotheek.NL, gelezen op 22 maart 2020

https://web.archive.org/web/2020*/https://www.apotheek.nl/medicijnen/ibuprofen

Goed advies.

Wat nog niet genoeg in het nieuws is geweest dat Chloroquine ronduit giftig is, je kunt er blind van worden, naast de andere bijwerkingen zoals hartritme stoornissen. Er wordt in Nederland erg terughoudend gereageerd, en terecht. Het middel kon wel eens erger zijn dan de kwaal.

@Threnology De absoluut maximale veilige dosis paracetamol is 4 gram per dag. Minimaal 4 uur tussen de doses laten. En ja, ik gebruik dat al 8 maanden op deze manier op advies/recept van het ziekenhuis in verband met nierstenen.

Er zijn mogelijke ernstige effecten als een persoon allergisch is voor nsaids. Zoiets is niet algemeen maar komt echt vaker voor.
https://www.fda.gov/drugs/postmarket-drug-safety-information-patients-and-providers/ibuprofen-drug-facts-label
Zeer vervelend als een persoon een medicijn als behandeling krijgt waar die allergiscb voor is.

Daarom o.a. is het o zo akelig dat er - op social media vooral - de wildste verhalen de ronde doen. Ik had zelfs al vernomen via de VRT of een andere gewone respectable nieuwssite dat er iemand de volstrekte onzin had gepost dat het drinken van warm water een besmetting met Corona virussen voorkomt. Malloten die dit posten zitten volgens mij ernstig verlegen om 'likes' die zij in het dagelijkse leven missen en daarom hopen op een digitale aai over hun bol, misschien onbewust van het feit dat er mensen zijn die dit serieus nemen; zich een 'waterhoofd drinken met warm water' en dan argeloos naar het strand of de bouwmarkt gaan in de valse veronderstelling dat zij niet bevattelijk zijn voor het virus.

Foute boel, foute boel.

Het is een antwoord, en niet heel onjuist voor zo ver ik weet, maar of 'Threnology @security.nl' medische kwalificaties heeft weet je niet.
En als 'Threnology' nu post dat ie doktor of apotheker is, tsja, het blijft een post van een pseudoniem ergens op internet die dat beweert.
Wat dat betreft zou het beter zijn als anoniemen hun reacties voorzagen van verwijzing naar serieuze bronnen.

In zijn algemeen kun je zeggen dat het onderdrukken van koorts (juist) niet helpt om een ziekte te bestrijden.
Koorts is een normale lichaamsreactie op een infectie, met twee effecten : ziekteverwekkers kunnen minder goed tegen een hogere lichaamstemperatuur (dan normale cellen), en allerhande immuunreacties werken sneller.
Kortom - als er geen _goede medische redenen_ zijn om koorts te onderdrukken hoeft dat niet , helpt dat niet bij de infectie , en feitelijk verslechterd het zaken zelfs.

Voor uitleg - en verwijzing naar de wetenschappelijke studies - Dr John Campbell
https://www.youtube.com/watch?v=gJqSdmNNwW4
https://www.youtube.com/watch?v=rDijpnCOoFc
In de tweede URL :
(zie @ 13:25 voor improved survival rates bij koorts . 5% increased mortality by influenza infection when using anity-pyretic drugs [koortsremmers] )
@22:19 indicaties dat NSAIDS (ibuprofen et.al - niet-steroide ontstekingsremmers) het verloop van longonsteking slecht beinvloeden.
@30:06 koorts tot 40.5..41 graden celsius hoeft niet behandeld te worden.

(Dr Campbell was lecturer Nursing studies, en verwijst in zijn uitleg voor allerlei punten naar studies in diverse medisch wetenschappelijke tijdschriften waar dat onderzocht is).

Ben je een bijzonder geval (vaatpatient, gebruik je immuunonderdrukkende medicijnen of heb je [auto]immuunziekten etc) - vraag het aan je dokter wat je moet doen of niet doen bij koorts - Waarschijnlijk weet je dat al, want er zijn ook voor Corona allerlei infecties waarbij je de vraag kunt stellen of je nu wat moet doen met paracetamol, aspirine of ibuprofen.

Je _voelt_ je beter als de koorts onderdrukt wordt, maar feitelijk ben je langer ziek, en loop je (enig) risico op een slechtere uitkomst.

Net zoals in het Nederlands veel mensen elk soort verkoudheid 'een griepje' of 'grieperig' noemen wordt 'the flu' in het Engels ook wel verkeerd gebruikt.

Maar een echte griep is een infectie met een influenza virus. Het verkleinwoord 'griepje' is onterecht, want je kunt er heel stevig ziek van zijn - zo tien tot veertien dagen buiten bedrijf.
De griep heeft ook een stevige bijdrage aan het jaarlijkse sterftecijfer .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep . (jaarlijks dus 250...2000 doden hierdoor).

Die infectie met een influenza virus heet in het engels dus (duh) Influenza.
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza
Als je wilt beweren dat dit de correcte naam is voor alle soorten virale luchtweginfecties behalve die van Rhino virussen zul je dat echt moeten onderbouwen.
De wiki link en z'n referenties zijn vrij duidelijk dat de gemeenschappelijke factor _een_ variant influenza virus is.

Een gewone verkoudheid in het engels heet 'common cold' .
Die worden voornamelijk door Rhino virussen veroorzaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_cold

Of 'Influenza-like Ilness' voor van alles wat lijkt op Influenza, of wanneer het Influenza virus nog niet vaststaat als oorzaak.
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza-like_illness

Zo maar met z'n allen naar de bouwmarkt of strand en bos is zeer onverstandig.
Laat niet als dank voor het aangenaam verpozen ergens het coronavirus achter.

Men beschouwt de coronavirus lock-down als een soort excuus om thuis eens lekker te klussen.
Dat je anderen in de bouwmarkt of op de parkeerplaats in gevaar brengt deert hen kennelijk niet (voldoende).
Men neemt hoestende kinderen mee om boodschappen te gaan doen. Dom, dom, dom.

Wil je iets doen zul je toch je verantwoordelijkheid (voor die ander) moeten nemen
en dat schijnt in Nederland waar de groepsverantwoordelijkheid en saamhorigheid eruit geramd lijkt bij velen,
erg moeilijk te zijn.

Het kan hier in dit landje nooit eens normaal. Wordt gevraagd, gebeurt niet en dan komt er iets drastisch,
zoals complete lock-down, straatverboden mits en wellicht nog iets ergers (digitale surveillance/handhaving).

Doe maar gewoon, is zo Nederlands, maar vaak te veel gevraagd.
We zijn al een hele tijd de weg kwijt in dit opzicht,
anders was er betere handhaving en betere naleving.

Trouwens er worden ook heel wat tegenstrijdige signalen afgegeven door de beleidsmakers/-voerders.

J.O.

ALs je wilt weten wat de laatste stand van een mogelijk medicijn is dan is dit artikel in Ars Technica prima begrijpbaar, ook voor niet-medicijnprofessionals zoals de meesten van ons hier:

https://arstechnica.com/science/2020/03/covid-19-the-biology-of-an-effective-therapy/

CHloroquine: Kortom het zou kunnen helpen, wordt nu in ongeauthoriseerde tests gebruikt voor ernstige patienten, maar is nog niet bewezen als effectief voor iedereen.

Nog vergeten: Chloroquine is een medicijn dat uitsluitend helpt bij het verminderen van de klachten. Zo wordt het ook in CHina gebruikt. Het is dus geen middel om Corona te bestrijden.

De werking van chloroquine is nog volstrekt onzeker
door Sander Voormolen, 23 maart 2020
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/23/niets-is-zeker-aan-de-werking-van-chloroquine-a3994623


[1] LCI concept richtlijn COVID-19
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19

Niet alles is onzeker.
Het is wel vrij zeker dat het "helpt" zoals de titel van de poster ook zegt.
Maar daarmee is natuurlijk nog lang niet alles gezegd.
Want helpt het veel of weinig? Wat doet het dan precies en hoe?

Ik vond dit artikel over Chloroquine-fosfaat: https://offlineclinic.com/antimalarial-chloroquine-coronavirus/
Ze bevestigen dat het middel "helpt" doordat het de werking van witte bloedlichaampjes enigszins versterkt,
zodat vervolgens het menselijk afweersysteem het virus nog wat beter te lijf kan.
Maar het middel zelf schakelt voor zover bekend het coronavirus niet uit.

(men belooft op genoemde site een update te geven in geval het middel toch zelf het coronavirus zou uitschakelen)

En deze informatie komt van de bron; daar waar het onderzoek plaatsvindt:
(in vette tekst is door mij toegevoegd)

"Er bestaan nog geen geregistreerde medicijnen voor de behandeling van COVID-19, en er zijn nog weinig behandelresultaten van klinisch onderzoek gepubliceerd. Een therapieadvies voor COVID-19 kan daarom (nog) niet goed wetenschappelijk onderbouwd worden. Op basis van de gegevens die er op dit moment wel zijn, worden in dit document medicamenteuze behandelopties besproken voor patiënten met COVID-19 (infectie met SARS –CoV-2). Het betreft m.n. patiënten die opgenomen zijn vanwege ernstige symptomen van ziekte.

Er zijn voor slechts drie middelen in vitro (Latijns. 'in glas', dus buiten het menselijk lichaam) data bekend die antivirale activiteit tonen bij SARS-CoV-2, de verwekker van COVID-19:chloroquine, hydroxychloroquine en remdesivir.

Uit een kleine patiëntenserie blijkt dat hydroxychloroquine sneller de respiratoire virale lading doet afnemen dan standaardzorg binnen 6 dagen. Ook chloroquine zou klinisch voordeel hebben bij COVID-19. In een vroeg of mild stadium van infectie zouden chloroquine en hydroxychloroquine bij opgenomen patiënten mogelijk klinisch effect hebben. Of het in een vergevorderd stadium, dus bij ARDS, nog effectief is, is onbekend.

Remdesivir is een, intraveneus, antiviraal middel, dat nog niet geregistreerd is, zodat zowel effectiviteit als veiligheid onbekend zijn. In vitro activiteit tegen beta-coronavirussen, SARS-CoV (type 1), MERS-CoV en ook SARS-CoV-2, is aangetoond.

Lopinavir/ritonavir lijkt farmacologisch niet de eerste keus, maar is bij SARS-CoV (type 1) wel actief gebleken bij vroege start van therapie als resultaten vergeleken werden met historische controles. Bij SARS-CoV-2 was dat onduidelijk. Naar aanleiding van de juist verschenen open label RCT lijkt dit niet langer een valide alternatief voor de andere middelen. Wel zijn er bij de overwegend ernstig zieke patiëntenpopulatie, in de enige RCT op dit moment, trends in afname van mortaliteit en opnameduur op ICU en afdeling, maar die zijn niet statistisch significant. Dat zou mogelijk hooguit kunnen pleiten voor het inzetten hiervan in een relatief vroeg stadium van infectie voordat de patiënt op de ICU terechtkomt.
voorlopige conclusie:
Omdat voor al deze middelen nog geen bewezen therapeutisch effect bij COVID-19 is vastgesteld, kan geen gericht medicamenteus therapieadvies gegeven worden totdat meer klinische data beschikbaar komen."

https://swab.nl/nl/covid-19

Het gestelde in de laatste alinea is de stand van zaken op 20 maart, nieuwere onderzoeksresultaten zijn er niet.

Je vergeet hierbij de tekst:
M.a.w.: men kan dus geen advies geven welke van de aldaar genoemde middelen in welke situatie hoe te gebruiken.
Maar als er een mogelijkheid toe is, kan men die middelen gebruiken. Het beste voordat er complicaties optreden.
En goed administratief bijhouden, zodat men meer duidelijkheid krijgt over het effect van deze middelen.

Dit zeggen ze uiteraard niet omdat deze middelen bij voorbaat al volstrekt hopeloos zouden zijn.
Maar omdat ze verwachten dat het zal helpen. Alleen weten ze alles nog niet precies.
En daarom moet het allemaal goed geadministreerd worden om zodoende wijzer te kunnen worden.

Terwijl de Nederlandse firma Ace Pharmaceuticals BV in Zeewolde, Flevoland, inmiddels door politie en justitie tegen zware criminelen wordt afgeschermd, nam een ouder echtpaar, ergens woonachtig in de VS, een overdosis aan een middel om aquaria met koi karpers te desinfecteren: de man stierf ter plekke en de vrouw belandde in het ziekenhuis.

Is afgestoft malariamedicijn chloroquine dé oplossing?
door Hanneke Van Houwelingen en Frank Renou, 25 maart 2020

https://www.parool.nl/wereld/is-afgestoft-malariamedicijn-chloroquine-de-oplossing~bc940109/

Het originele nieuwsbericht over het geval van zelfvergiftiging is op CNN.com terug te vinden. Sterk spul, dat chloroquine.

Amen

https://www.telegraaf.nl/nieuws/545438865/rivm-koopt-chloroquine-tegen-coronavirus
De geluiden alom zijn blijkbaar te sterk om te ontkennen dat bij Covid19 dit middel "niks positiefs zou (kunnen) doen".

Echter al meerdere malen aangegeven: ga er NIET zelf mee aan de slag. Levensgevaarlijk!

Rivm is er zo van geschrokken dat ze bij het antwoord op de vraag "Werkt het malariamedicijn chloroquine tegen het coronavirus?" de volgende tekst op hun website hebben toegevoegd:

Tuurlijk... een dosering van meer dan enkele grammen wordt een volwassene gewoonlijk fataal.
Dus gegarandeerd goed tegen alg, wormen etc.
https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/smpc/h106659_smpc.pdf.....

Hoooo-nononono, wacht eens even???......

Met grote verbazing zie ik hoeveel medische kennis er is bij mensen met computerkennis. Dwz dat eventueel een aantal artsen niet meer nodig zijn??
De bestrijding en ook het nieuws over Corona is een totale chaos mede door rivaliteit, beterweterij van "nietsweters", etc.

Natuurlijk zijn artsen nodig! Dat wordt hier eerder bevestigd dan ontkend.

Maar mensen met computerkennis moeten de meeste medische dingen opzoeken omdat ze het zelf niet weten.
Een aantal medici menen echter zelf alles al te weten. Vooral als ze een naam hoog hebben te houden.
(hoogmoed komt voor de val; gelukkig zijn ze niet allemaal zo).
Daarbij heerst er bij medici momenteel een grote druk, zodat ze eenvoudig geen tijd hebben om alles op te zoeken.
Terwijl er momenteel mensen zijn met computerkennis die uit hun neus zitten te vreten
(tenminste als ze zich niet zouden verdiepen in o.a. bijv. dit soort medische zaken).

Tot slot beschikken mensen met computerkennis meestal ook nog eens over betere logica-vermogens,
omdat programmeren het beste lukt door logisch en in structuren te denken. Veel computeraars zijn daarin geoefend.
(hoewel dit niet altijd een voordeel is, want niet alle medische zaken zijn altijd even logisch, maar veel dingen wel)

En uiteraard is niet iedereen met een beetje computerkennis direct een genie op medisch gebied.
Maar onderschat sommigen niet.
Een verstandig meedenker in rust met een goede vooropleiding komt vaak verder dan een medisch genie in paniekomstandigheden, ook al gaat het af en toe met vallen en opstaan.

Om bijv. de post van 23:40 goed te begrijpen, is slechts wat logica nodig plus scherp lezen wat er allemaal wordt vermeld. De echte computeraars/programmeurs (die goed in logica en structureel denken zijn getraind) zullen de essentie van die post er vermoedelijk eerder uithalen dan de meeste medici.
Namelijk in tegenstelling tot wat jij roept, komt men dan tot de "merkwaardige" conclusie dat wat vanuit het oogpunt van professionaliteit 100% correct zou moeten zijn, helaas niet altijd correct is.

En mogelijk van dezelfde persoon:
Misschien is het wel zo dat op de medicijnverpakking "chloroquine" staat en op de verpakking van het aquariumschoonmaakmiddel "chloroquinefosfaat". Misschien moet je mensen die zo dom of zo in paniek zijn over de pandemie dat ze het laatste als zelfmedicatie gaan gebruiken niet opzadelen met de ingewikkelde boodschap dat het wél dezelfde stof betreft maar dat de aquariumvariant om een veelheid aan redenen die ze (op dat moment) niet snappen toch níét veilig is als medicijn, maar simpelweg een boodschap geven die aanhaakt bij wat ze op de verpakking zien staan.

Wat ook 100% correct is is de constatering dat tot mensen die dom of in paniek zijn ingewikkelde boodschappen niet doordringen. Dat is integraal onderdeel van de werkelijkheid waarmee de mensen die dit soort boodschappen opstellen te maken hebben. Als men tot de doelgroep door wil dringen moet de boodschap simpeler gehouden worden dan de werkelijkheid is. Als men de werkelijkheid juist wil weergeven haakt de doelgroep af. Wat is het doel? Voorkomen dat de doelgroep domme dingen doet waar ze zelfs aan dood kunnen gaan. Mij lijkt de keuze dan duidelijk.

Met bijvoorbeeld alle boodschappen rond het slotje in de adresbalk van de browser hebben we natuurlijk gezien dat met versimpelde boodschappen het nodige mis kan gaan. Een groot verschil met medicijnen is dat potentiëel schadelijke websites niet alleen maar benaderbaar zijn op een recept dat alleen door een beëdigde IT'er afgegeven kan worden, na consult en onderzoek van je situatie.

En nog een detail, voor de 100% correctheid. Chloroquine als medicijn wordt niet alleen in de vorm van een fosfaatzout geleverd, naast chloroquinefosfaat bestaan ook chloroquinesulfaat en hydroxychloroquine. Allemaal hebben ze chloroquine als werkzaam bestanddeel. Minstens een van de onderzoeken in China die veelbelovend was is met chloroquinesulfaat uitgevoerd.

Er is niet "slechts" wat logica en scherp lezen nodig, als iets je eigen vakgebied niet is dan mis je vaak een enorme hoop context die de professionals op dat gebied wel kennen. Je kan met logica en scherp lezen vaak een heel eind komen, soms zelfs zover dat professionals van je onder de indruk raken, maar probeer altijd in je achterhoofd te houden dat er ook ontzettend veel is wat je niet weet en dat er toch heel veel toe kan doen.

Kinine of quinine
Kijk eens aan, een echt stokoud medicijn moet nu de redding brengen. Dat kennen ze zelfs al decennia in de tropische en sub-tropische landen bijv. van Afrika en Azië Maar die chloroquine variante van nu heeft dus ook wel enkele niet ongevaarlijke mogelijke neveneffecten. Zie de Wiki in kwestie. Het berucht niets ontziend 'globalisme' is op zijn retour en dat is het belangrijkste en goed voor iedereen toch?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Malaria
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kinine
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chloroquine
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_by_country_and_territory
https://www.youtube.com/watch?v=FrpdzJLIPr8 CORONA VIRUS Threatening to DESTROY Chinese Globalism!!!
https://www.youtube.com/watch?v=0mTxpFIw-3g The Politics of Hollywood with Andrew Breitbart

Dat zou je misschien verwachten, maar het probleem is dat het nogal eens tegenvalt als men het aan de professionals overlaat. Dit kun je ze niet altijd verwijten, maar vaak genoeg ook wel.
In situaties waarin haast is geboden, of waar teveel wordt verlangd naar het succes om de eerste te zijn met een geweldige oplossing (mede gericht op eigen eer dus), zijn er nogal wat professionals (en overigens ook niet-professionals) die in verleiding komen tot "jumping to conclusions". (onvoldoende onderzoek dus, met als resultaat foute conclusies)
Een groot probleem op deze wereld is ook dat men zo vaak is gericht op concurrentie, terwijl er met verstandige samenwerking zoveel meer kan worden bereikt.

@22-03-202, 21:37
Over dat 'warm water drinken'.
Wel een Chinese dokter heeft dit verklaard, het staat letterlijk op een doorgestuurd groepsmail bericht van een ernstige bron.
3. Dit nieuwe virus is niet hittebestendig en wordt gedood door een temperatuur van slechts 26/27 graden. Het haat de zon.
Andere bronnen bevestigen die temperatuurgevoelige eigenschap van het Coronavirus ook.
Dus, het regelmatig preventief drinken van warm water lijkt ergens toch wel zin te hebben.
Ok?

Niet oké. Als je even de moeite doet om "corona warm water" als zoekterm te gebruiken kom je geen bronnen tegen die het bevestigen maar bronnen die zeggen dat het onjuist, fake, onwaar of nepnieuws noemen.

En denk even een kort moment na. Je lichaamstemperatuur is 37°C, veel warmer dan die 27°C waarbij het virus al zou sterven. Wat voor kans heeft het om een longontsteking te veroorzaken? Dat is het infecteren van cellen, diep in je longen, waar de temperatuur die 37°C gewoon haalt.

Er is mogelijk een relatie met de temperatuur en vochtigheid van de buitenlucht bij het verspreiden van het virus, maar dat is vanwege het effect op druppeltjes die in de lucht zweven, niet omdat het virus direct gedood wordt.

En weet je, een doorgestuurd groepsmailbericht van een ernstige bron kan makkelijk volkomen fake zijn. Een bron moet je niet als ernstig beschouwen als hij zo makkelijk te vervalsen is als een e-mail. Een gerenommeerd medisch tijdschrift als The Lancet is een ernstige bron. Als je meerdere nieuwsmedia van het soort dat rectificaties plaatst als ze fouten maken iets ziet melden, of deskundigen op tv ziet vertellen dat het echt is, dan kan je het als ernstig beschouwen. Met als kanttekening dat journalisten meestal geen wetenschappers zijn en gewoonlijk niet zelf kunnen beoordelen of wat een geïnterviewde zegt waar is, dus ook serieuze nieuwsmedia lukt het niet om feilloos te zijn. Doorgestuurde e-mails, berichten op sociale media en dergelijke kunnen net zo makkelijk waar als onwaar zijn. Die zijn volstrekt niet betrouwbaar.

Niet OK - je lichaam is al 37 graden (en meer met koorts) en toch kost het je wel een hoop energie om het virus eronder te krijgen.

Waar komt de bullshit toch vandaan ? Natuurlijjk komt het uit een 'ernstige bron' en natuurlijk wordt die bron niet gepost, alleen een anoniem die iets op een doorgestuurde groepsmail gelezen heeft.

Slecht overleven van het virus in de zon zal vast wel - van alles gaat kapot van de zon (ook huidcellen).

FACT: The new coronavirus can be transmitted in areas with hot an humid climates.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters

De uitbraak van het coronavirus vond in Australië plaats toen het daar zomer was. Men kan daaruit concluderen dat een hoge UV-index en hoge luchttemperatuur het SARS-CoV-2 virus niet in de verspreiding heeft gehinderd. We hebben hier in Nederland dus niet de garantie dat het nieuwe coronavirus door meer zon of zomerse temperaturen uitdooft.

In een warm bad gaan zitten of warm water drinken biedt ook geen enkele bescherming tegen virus infecties van welke aard dan ook. Als u te veel water drinkt dan verstoort u daarmee de elektrolytenbalans in uw lichaam en de werking van uw zenuwstelsel, waardoor u mogelijk komt te overlijden door een zwelling van de hersenen en een hartstilstand.

Ik sluit niet uit dat vanaf ca. 27 graden celsius op zichzelf staande virusdeeltjes het op de lange duur niet volhouden. Maar men moet niet vergeten dat als het coronavirus bezig is met vermenigvuldigen in het menselijk lichaam (m.b.v. menselijke cellen) dat er op een gegeven moment veel sneller virusdeeltjes bijkomen dan dat er afsterven!

Naar mate de temperatuur hoger is zullen virusdeeltjes steeds sneller afsterven.
Volgens https://prevsol.com/coronavirus-covid-19-heat-treatment-faqs/
Hitte blijkt vaak een effectief middel. (daarom heb ik gisteren voor de zekerheid wat wisselgeld in een plastic bekertje
met bijna kokend water overgoten en even laten staan...)
Genoemd feit (10.000 eenheden per 15 minuten bij 56 C) is bekend van SARS uit 2003.
Voor het huidige SARS-CoV-2 virus zijn zulke details nog niet precies bekend.
Het zou me echter verbazen als na enkele minuten in gloeiend heet water er nog vitale virusdeeltjes over zijn.
De proteïnen waar ze uit bestaan gaan bij zulke temperaturen vast al snel kapot.

Ook UV-licht (vooral de kortere golflengten) brengt schade toe aan virusdeeltjes.
Uit China is bekend dat banken papiergeld met UV-licht behandelden voor ze het weer uitgaven.
Het hangt van de intensiteit van de UV-straling af hoe snel het virus geheel wordt afgebroken.
Positief hierbij is dat de lucht inmiddels een stuk schoner is geworden.
Hierdoor dringt kortgolvige UV-straling van de zon vermoedelijk weer iets makkelijker door.
(zal geen wereld van verschil zijn, maar toch)

Dit komt uit één van de vele variaties van een nepbrief, zie de link hieronder. Helaas wordt de situatie aangegrepen om allerlei onzinnige kettingbrieven de wereld in te sturen. We hebben samen de plicht zorgvuldig te dubbelchecken of de informatie die we ontvangen klopt, en alleen correctie informatie te delen. Houd het dus bij officiële bronnen.

https://metronorth.health.qld.gov.au/news/fake-email-covid-19

Joh, ontwikkel eens wat beoordelingsvermogen. Dat is de website van een bedrijf dat "bed bug heaters" levert, verwarmingsapparaten om bedwantsen mee te bestrijden. Waarom denk je dat die verstand hebben van SARS-CoV-2? Dit is zoiets als naar de loodgieter stappen als je buikpijn hebt. Zou het misschien kunnen dat een commerciële leverancier van dat soort apparaten er commercieel belang bij heeft om de indruk te wekken dat hun apparaten veiligheid bieden in deze pandemie?

Kijk eens goed naar die "10000 units per 15 min". Tienduizend uit een totaal van hoeveel? Wordt 100% gedood in de eerste 15 minuten? Of is het 10%? Of maar 1%? Dat zeggen ze niet. Alleen aan dat beetje tekst kan je al zien dat er iets heel belangrijks ontbreekt aan de informatie die daar gegeven wordt. En als zoiets essentieels ontbreekt staat er eigenlijk geen ene donder.

Dat ze er de naam van een professor bij noemen wil nog niet zeggen dat ze goed weergeven wat die professor te melden heeft. Ga eens zoeken op de naam van die professor om te zien of die echt bestaat, echt verstand van SARS-CoV-2 heeft, en wat die dan echt te melden heeft.

En stel jezelf vragen als je iets leest. Welke website meldt het eigenlijk? Wat voor soort website is dat? Hebben ze er wel echt verstand van of roepen ze maar iets dat interessant klinkt? Stel jezelf dat soort vragen, en probeer er antwoorden op te vinden. Kijk verder naar waar de informatie die je vindt nog meer te vinden is, en wat er daar over gezegd wordt. Gebruik zoekmachines. Gebruik Wikipedia. Kijk op Wikipedia naar de voetnoten, wat voor bronnen halen ze daar aan om te onderbouwen wat er staat? Wat zeggen die bronnen?

Bronnen zoals deze? (radiozender)
https://www.pinoyseoul.com/2020/02/10-facts-about-corona-virus-to.html
Dit is een ouder bericht dan wat jij aanhaalt. Dus de bron of oorsprong van die 27 graden is niet die fake email.

Het komt vaak voor dat er een kern van waarheid zit in bepaalde feiten, maar dat het wordt scheefgetrokken
doordat men het verkeerd opvat of veel bijbehorende informatie (zoals condities/omstandigheden) weglaat.
Een halve waarheid dus... En dit zijn in wezen de grootste leugens.
Om eens een valkuil te noemen: wat men ooit heeft onderzocht bij SARS in 2003 geldt niet automatisch voor het huidige coronavirus dat immers anders is. Dus als dat virus bij 26/27 graden celsius doodging, zegt dat niet over het huidige virus. (zou zomaar kunnen dat hier de clou zit, want dat SARS virus heeft zich toen veel minder uitgebreid....)

Wat eigenlijk al werd aangegeven: alle virusdeeltjes klappen niet opeens tegelijk allemaal uit elkaar boven een bepaalde temperatuur. Want temperatuur heeft alles te maken met trillen en heftigheid van bewegen van moleculen en atomen.
Ook een virus bestaat uit molekulen/atomen.
Hogere temperatuur betekent: heftiger bewegen. Maar niet overal beweegt het op elk moment steeds even heftig.
Door toeval kan het op de ene plek tijdelijk een heel stuk heftiger bewegen dan gemiddeld.
En als daar dan net een zwakkere binding zit, zou deze kunnen breken. En dan is dat ene virusdeeltje kapot.
Maar de rest nog niet.
Daarom zegt https://prevsol.com/coronavirus-covid-19-heat-treatment-faqs/ ook niet dat bij 56 graden opeens alle SARS virusdeeltjes tegelijk doodgaan.
Bij 55 graden celsius gaan die óók kapot, alleen zijn het er dan minder per tijdseenheid dan bij 56 graden.
(let op: ik heb het dus over het SARS-virus van 2003. Niet het huidige virus dat ons plaagt)

Je kan die 27 graden dus nooit opvatten als "wanneer de thermometer van 26,9 naar 27 graden celsius springt,
zijn in no time ogenblikkelijk alle virusdeeltjes dood". Want zoiets is vanuit wetenschapelijk oogpunt natuurlijk klinkklare onzin. Maar helaas is er een categorie mensen die wél zo denkt, en het met die interpretatie verder rondbazuint.
Dat is dan niet zozeer een kwestie van met opzet een vals bericht de wereld insturen,
maar meer van een klok hebben horen luiden, maar klepel niet gevonden.
Noem het maar "voortplanting van gebrek aan kennis of intelligentie" o.i.d. (ook een soort virus lijkt het wel)
Hoe dan ook: of die 27 graden nu uit de duim is gezogen of uit zijn verband gehaald, beide keren heeft niemand er wat aan.

Dat is de site van een verkoper/verhuurder van ruimte verwarmers om bedwantsen te doden, door de ruimtes in huis een tijdje op ca 50 graden te brengen


Met voldoende brute energietoevoer gaan alle moleculen kapot - voor complexe biologische moleculen is 100 graden bijna altijd voldoende. (bijna - er zijn wat rare bacterien die in onderzeesche heetwaterbronnen leven).
Idem met UV, en nog meer met gamma straling. (doorstraling met gamma wordt gedaan als manier van sterilisatie van dingen die kapot gaan van koken, of van pasteuriseren ).
Voldoende sterke zuren of basen, of andere reactieve moleculen (Ozon -> zuurstof radicaal, Chloor) maken het virus ook gegarandeerd kapot.

Met wat meer geduld kun je 'lage temperatuur koken - 45..85 graden'
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-temperature_cooking
Genoeg om de meeste bacterien en parasieten te doden, en eiwitten e.d. kapot te maken zodat vlees 'gaar' wordt .

Maar 40+ graden, UV e.d. is hooguit relevant voor sterilisatie. Niet als behandeling van een nog levende patient.

Ik blijf 'virus dood bij 26 graden' een extreem ongeloofwaardige bewering vinden , voor een virus dat heel succesvol weet te zijn bij 37 graden lichaamstemperatuur.
Voor 26-27 graden wil ik een heel wat serieuzere bron hebben dan een publieksvoorlichtingspamflet voor Filippino's.

Als ik de link volg naar fortune magazine (ook een tweedehands bron) https://fortune.com/2020/02/10/coronavirus-spread-wuhan-summer-winter/ worden daar gespeculeerd over seizoensvariatie ala griep .
Met _die_ interpretatie kun je speculeren dat gepraat wordt over omgevingstemperaturen van 26..27 graden als correlatie met minder transmissie - zoals bij griep.
Dat wil helemaal niet zeggen dat het virus RNA kapot gaat bij 26 graden - dat gaat het niet.
Ik weet niet of bij bekend seizoensgebonden infecties zoals griep de feitelijke relatie bekend is - mensen zitten minder op elkaar gepakt dan in de winter ? De lucht is minder droog dus nattere slijmvliezen en minder makkelijk infectie ? De druppels speeksel/snot e.a. verdampen eerder op waardoor een besmet oppervlak minder lang besmettelijk blijft ?

Het laatste medicijnennieuws tegen het coronavirus:
Dat coronavirus covid-19 lijkt toch op zo'n typische tropische ziekte als malaria, gele koorts, ebola,
http://www.faqt.nl/recent/chloroquine-en-remdesivir-zijn-hoop-op-snelle-oplossing-corona/
https://newscientist.nl/nieuws/race-naar-vaccins-en-medicijnen-tegen-coronavirus-is-in-volle-gang/
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/experimenteel-medicijn-beschikbaar-voor-coronapatienten~b0b975f8/

Okee, maar wel eentje die zijn vak verstaat want men heeft gelijk: https://www.who.int/csr/sars/survival_2003_05_04/en/.
(eigenlijk kon je aan taalgebruik wel zien dat het vermoedelijk niet iets is wat die "bedbug"-bestrijder zelf had verzonnen)

Dat heb ik ook nooit beweerd. Het ging over virus op zichzelf genomen. (niet actief in gastheer)

Je vergeet: afkomstig van een radiozender die erbij doorlinkt naar "says een expert". (van het John Hopkins instituut of zo)

SARS (2003) doofde uit toen het zomer werd. Ik denk dat het daar vandaan komt.
Wat is er toen volgens jou met dat virus gebeurd als het virus niet kapot ging en zich sindsien nooit meer heeft laten zien? Gemuteerd tot een onschuldig RNA dat niet ziek maakt, en daarna blijven muteren tot het corona virus dat we nu hebben?

Eens. Niet alleen temperatuur speelt een rol.

Opvallend is de succesvolle aanpak van Taiwan.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Taiwan
Taiwan heeft een minder grote oppervlakte dan Nederland,
en daarop wonen méér mensen (23,7 miljoen) dan in Nederland (17,4 miljoen).
Dus is het er ook dichter bevolkt dan in Nederland.

Sinds de eerste geconstateerde besmetting op 21 januari jl. is in Taiwan vandaag het aantal besmette gevallen toegenomen tot 329 in totaal. Verder zijn er tot nu toe nog maar 5 mensen aan gevolgen van het virus bezweken.

Ter vergelijking: in Nederland zijn tot nu toe 13.614 personen besmet, 5159 ziekenhuisopnames en 1173 overledenen.
Dat hadden er blijkbaar ook 4 of 5 kunnen zijn zoals in Taiwan,
als we hier beter voorbereid waren geweest en hun aanpak hadden gevolgd.

Even botweg gesteld: er zijn tot nu toe meer dan 1100 mensen overleden in Nederland aan dit virus
puur doordat we ons er domweg door hebben laten overvallen en onvoldoende voorbereid waren.
Daarbij hadden er dan nóg betere (strengere) maatregelen kunnen worden genomen.
(voor zover het Nederlandse volk zelf tenminste goed zou luisteren naar de overheid in alles wat ze opdragen...)

Net als in Nederland is ook in Taiwan de curve de laatste paar dagen wat bezig om af te vlakken.
(dat wil zeggen: het aantal besmettingen groeit nog wel, maar er komen per dag "minder meer" patienten bij dan
de voorgaande dag) (zie ook grafieken op wikipedia)


Voor zover ik kan nagaan heeft Rutte Taiwan nog niet met hun succes gecomplimenteeerd. (o.a. Duitsland wel)
En misschien valt er nog ergens iets van ze te leren??!...

In Argentinië in de noordelijke en tropische provincie Corrientes was het 33°C en stikheet (Zuidelijk halfrond) en plots dook daar ook het Coronavirus op. Zo snel kon dat virus de oceaan oversteken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Coronacrisis_in_Zuid-Amerika

Tussen alle ruis , waaronder 30-3 17:02 "warm water drinken want virus dood bij 26 graden" , en het feit dat iedereen 'anoniem' is kun je maar beter in elke post zeggen of je praat over sterilisatie/desinfectie van voorwerpen, of theorieen over behandeling waarbij het virus in een patient gedood wordt.

De vragen over desinfectie zijn feitelijk een 'opgelost probleem' - daar zijn prima methoden voor.
De data over hoe lang covid-19 actief blijft op oppervlakken zijn wat meer relevant (want het zegt iets of/wanneer nog extra desinfectie nodig is, als een oppervlak sneller aangeraakt wordt dan dat het virus vanzelf verdwenen is ).

Ik zie maar heel weinig nut of relevantie voor 'matige temperatuur desinfectie' (dus die 55 graden) - het geeft je een snellere halfwaardetijd dan 'kamertemperatuur' , maar de use-case lijkt me zeer beperkt.
Met geschikte vloeistof oppervlak afnemen is beslists sneller. Instrumenten, bestek, borden e.d. kan gewoon met kokend water, of in de autoclaaf .
De situatie waarin desinfecteren met vloeistof geen optie is, afwachten op kamertemperatuur te lang duurt, en je wel de faciliteiten hebt om een kamer tot 55 graden op te stoken voor 'iets sneller' lijken me een heel raar scenario.
Er zijn ook nog heel brute UV lampen voor ruimte (en water) sterilisatie, hoewel dat ook een hoop materialen kan aantasten.


Dan heb ik toch echt liever een directe link naar John Hopkins dan een radiozender die claimt dat het gezegd is door.
Je kunt in NL ook al kromme tenen krijgen van hoe een publieksmedium een expert parafraseert, als je de oorspronkelijke publicatie leest.


Dat denk ik niet. Voor zo ver ik de huidige stand goed heb, is covid-19 geen afstamming van SARS (of MERS), maar gewoon een ander virus uit de Corona familie.
Ik denk dat het uitdoven van SARS (en MERS) gewoon is omdat hun fameuze R0 << 1 werd.
Waarom ? Ik denk een combinatie van opsporen/behandelen/isoleren van besmettingsbronnen , en minder effectieve transmissie.

Voor die 'minder effectieve transmissie' kun je dan denken aan de hele set van omgevingsfactoren zoals temperatuur, bijbehorend ander gedrag van mensen, sociaal en ook lichamelijk (immuunsysteem, slijmvliezen ect) .
Ik weet niet of SARS verspreid genoeg geweest is dat op een bepaald moment ook de transmissie moeilijker werd omdat de kwetsbare (nog niet geinfecteerde) individuen zeldzamer werden in de populatie van mensen die wel in aanraking geweest waren en daarna immuun.
Dat is het effect waar je bij COVID19 feitelijk op hoopt (of op wacht) .

Plausibel lijkt mij wat ik her en der lees dat het virus meestal eerst je keel/neus besmet (bovenste luchtwegen).
Daar vermenigvuldigt het zich.
Zodra het ook in je longen terechtkomt wordt het kritiek, want het is vooral die longontsteking waar veel mensen aan bezwijken.

Dus als je wat wil en kan doen, lijkt het mij vrij logisch om onmiddellijk te beginnen met de keel regelmatig te ontsmetten
zodra je merkt dat je de eerste symtomen krijgt (droge hoest, neusverkoudheid).
(d.w.z.: regelmatig gorgelen met een geschikt ontsmettingsmiddel).
Dit is niet om te voorkomen dat je verder niet ziek wordt, want waarschijnlijk wordt je dat toch wel,
maar zo vermindert de kans dat het virus zich weet uit te breiden naar je longen, terwijl je immuunsysteem nog niet eens goed en wel is geactiveerd tegen het virus.

Verder warm water drinken in koude omgevingen (hoewel in Nederland valt dat best mee)
Natuurlijk niet dat deze warmte alle virussen dood, maar in geval van koude omstandigheden is dit simpelweg goed voor je lichaam. Het lichaam kan dan meer weerstand bieden tegen ziektes.
Immers "kou vatten" = mede door koude omstandigheden vatbaarder zijn geworden voor verkoudheidsbesmetting.
Had je je niet laten verkleumen, was je misschien niet verkouden geworden. M.a.w. kou beïnvloed je immuunsysteem.
Dus zorg ervoor dat je het niet te koud hebt. Warm water drinken kan daarbij helpen. (spoelt tegelijk ook de keel al wat)
En neem wat extra vitamine C. Eveneens goed voor de weerstand.
Neem ook voor zover mogelijk goede nachtrust. Kortom: doe wat je immuunsysteem verbetert.
Liefst al preventief, zodat je de ziekte beter de baas bent wanneer je hem zou krijgen.

Als het mocht lukken om zodoende te voorkomen dat het virus zich uitbreidt en in je longen nestelt,
dan is de overlevenskans veel groter met wellicht minder ellende. Baat het niet, het schaadt ook niet.
Je moet dit een tijdje volhouden omdat dit virus je immuunsysteem voor de gek houdt, waardoor het immuunsysteem niet onmiddellijk reageert. Pas als de boel al behoorlijk in de war is, wordt het eindelijk actief.
Dit schijnt één van de redenen te zijn waarom het virus opeens in rap tempo zo ziek maakt.

De verklaring waarom er in Taiwan procentueel zoveel minder doden zijn gevallen dan in Nederland zou wel eens kunnen zijn dat ze er in Taiwan bovenop zitten en meteen uitgebreid testen en behandelen.
Terwijl je hier pas in een later stadium in het ziekenhuis terecht komt. Het virus is dan al een aantal dagen bezig geweest, en heeft zich wellicht onbelemmerd al wat verder kunnen uitgebreiden voordat medische behandeling begint,
en dat kan uiteindelijk wel eens fataal worden.
Eigenlijk moet men zo mogelijk meteen vanaf het begin van de besmetting het virus zoveel mogelijk onderdrukken en tegengewerken.

Het is maar een stukje boerenwijsheid. Geen hoogdravend medisch verhaal. Maar wel voor de hand liggend vind ik.
En ik zou het gewoon proberen naast wat de overheid/medici/rivm zeggen (als ze er geen bezwaar tegen maken)

Dat zei ik ook niet.
Ik bedoelde alleen maar dat die 26-27 graden waar je wel eens over leest waarschijnlijk klakkeloos is overgenomen uit rapporten over de SARS-periode, en dus op het oude SARS virus slaat.
Hiermee wilde ik zeggen: mensen hebben het getal niet zomaar zelf verzonnen. Ze hebben het ergens vandaan.
Meestal van iets "wat er op lijkt".
En inderdaad: SARS was ook een coronavirus, en ook de klachten zijn vergelijkbaar.
In https://www.nu.nl/coronavirus/6032793/gaan-lentetemperaturen-ons-beschermen-tegen-het-coronavirus.html (waarin drie virusdeskundigen aan het woord zijn), lees ik over SARS:
pas boven 25 graden werd temperatuur een directe invloed.
Dus die "26-27 graden" waar sommigen over spreken, komt blijkbaar toch echt uit die hoek vandaan.
Dat is nu wel zo klaar als een klontje dacht ik. (dat men het daar vandaan heeft bedoel ik)
Of het feitelijk juist is of niet om het op het huidige coronavirus toe te passen is weer een hele andere zaak.

Overigens is er eens onderzoek gedaan naar de verspreiding van het griepvirus
over waarom je griep krijgt in de winter en bijna nooit in de zomer.
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/griep-een-koude-kikker/

En dat is eigenlijk razend interessant!
Het blijkt dat hoge temperaturen met hoge vochtigheidsgraad een remmende werking hebben op de verspreiding van het griepvirus. zegt het artikel. (met R <<< 1 als gevolg...)
Want bij hoge luchtvochtigheid worden de druppeltjes waarop het virus door de lucht reist al snel groter, en vallen ze door hun toenemende watergewicht al snel op de grond, zonder kans te zien de ademwegen van een nieuw slachtofer te bereiken. (voldoende sociale afstand is een alternatief midddel waardoor men eenzelfde effect kan bereiken)

Een andere oorzaak die het artikel noemt, is dat trilhaartjes van het neusslijmvlies minder goed de lucht schoonmaken als de lucht droog is, zodat virusdeeltjes gemakkelijker in de bovenste luchtwegen terecht kunnen komen.
(alternatief: het mond/neuskapje, dat overigens wel aan alle eisen moet voldoen, en waar men intelligent mee moet omspringen om niet toch nog te worden besmet)

Nou, het moet zich uiteraard nog bewijzen, maar op basis hiervan heb ik toch echt heel goede hoop dat ook de huidige besmettingen rap zullen afnemen naar mate het weer bij ons warmer én vochtiger wordt.

Nog even 1 wetenswaardigheid:
Bron: https://www.scientias.nl/hoe-lang-kan-het-coronavirus-overleven/

Dus hogere temperaturen verkorten blijkbaar de levensduur van het virus en bij lagere temperaturen leven ze langer.
Maar na een aantal dagen gaan ze sowieso kapot als ze geen gastheer (mens of evt. dier) meer vinden om zich verder te vermenigvuldigen.

Een meer wetenschappelijk verhaal (vertaalt uit National Geographic met aanvullingen) is hier te vinden:
https://medium.com/@samgerrits/dit-doet-het-nieuwe-coronavirus-met-je-lichaam-8606a81356b8
Hier wordt uitgelegd wat SARS-CoV-2 precies in je lichaam doet in geval je het zwaar te pakken hebt. (heftig!)
Uiteindelijk sloopt het lichaam zichzelf door een bovenmatige immuunreactie (immuunhyperreactiviteit).

===
Je kan er alleen gebruik van maken, indien je arts er een recept voor afgeeft.....

Heb ik een recept nodig? Chloroquine is sinds 1934 internationaal op de markt. Het is op recept verkrijgbaar in tabletten onder de merknaam A-CQ 100 Chloroquine.

Verder is het alleen op speciaal verzoek van de voorschrijvend arts verkrijgbaar in Nederland onder de merknaam A-CQ 25 Chloroquine. De arts moet in dit verzoek verklaren waarom hij dit middel voor u wil voorschrijven. Dit heet een artsenverklaring. De apotheek heeft de artsenverklaring nodig om het bij de fabrikant te bestellen. U krijgt het dan via de apotheek.
===

Verder zou ik niet gaan experimenteren met dergelijke zaken (los van dat je het niet krijgt), zonder overleg huisarts. Of weet jij op basis van boerenwijsheid ook wat bijwerkingen zijn. Hoeveel van dit middel je veilig kunt nemen ? Weet je hoe lang een kuur duurt ? Weet je wat het effect is, als je de kuur niet af maakt ?

Last but not least, Chloroquine wordt *niet* als preventief middel ingezet. Enkel ter medicatie van mensen met *zware* Corona symptomen.

Mededeling over chloroquine en coronavirus

Chloroquine helpt misschien tegen het coronavirus. Maar dit is nog niet zeker. Er wordt verder onderzoek gedaan om duidelijk te krijgen of dit echt zo is. Artsen geven chloroquine in sommige situaties aan mensen met corona die heel erg ziek zijn en in het ziekenhuis liggen. Als chloroquine werkt, dan worden deze mensen minder ernstig ziek. Maar het is geen oplossing tegen de verspreiding van het virus. Het zorgt er dus niet voor dat je het virus niet kunt krijgen.

Daarbij moet worden opgemerkt dat je niet elke patiënt met Corona simpel Chloroquine kan geven. Niet iedereen kan tegen de bestanddelen van dit medicijn en er zijn bijwerkingen. Maar zo aan de cijfers te zien kan Chloroquine wel degelijk in een aantal gevallen de balans voor de patiënt in zijn voordeel laten omslaan. Totdat er een echt vaccin is, zullen we ons dus moeten behelpen.

AHA. Dit zou (mede) een reden kunnen zijn waarom chloroquine helpt.
Want chloroquine remt het immuunsysteem een beetje af. (wordt "licht onderdrukt" volgens https://nl.wikipedia.org/wiki/Chloroquine.
Dus de fatale "zelfvernietiging" door immuunhyperreactiviteit wordt door chloroquine waarschijnlijk op een lager pitje gezet.

Dr. says Hydroxychloroquine works when used in combination with Zinc

https://www.youtube.com/watch?v=8OKZbrk8Y7Q

Hierbij het originele artikel van National Geographic:
https://www.nationalgeographic.nl/wetenschap/2020/02/wat-het-nieuwe-coronavirus-met-het-lichaam-doet

Klinkt spectaculair, dus gaf ik de volgende zoekopdracht: "Anthony Cardillo hydrochloroquine zinc". Het resultaat is een hele rij vermeldingen in nieuwsmedia over wat deze arts beweert, maar ik heb in een aantal pagina's zoekresultaten niet een link aangetroffen naar een website uit de medische of wetenschappelijke hoek. Daarmee lijkt dit voorlopig anecdotisch bewijs te zijn, nog niet bevestigd door anderen, en daarmee heel onzeker. Het is te vroeg om er al over te juichen, wat mij betreft.

Een een of ander vaag Youtube kanaal, getiteld de "Truth According to Scripture". Dat bewijst helemaal niets. Ook een witte jas kan staan liegen. Deze sympathieke dokter van een private kliniek in de VS heeft aanzienlijke financiële belangen bij zijn eigen goede boodschap verkondiging. Ik zou daarom dus vooral erg skeptisch blijven.

Net als met het nochthans omstreden gebruik van hydroxychroloquine, waarvan nog niet bewezen is dat het überhaupt iets uitricht, is ook een giftige overdosis met een zink supplement snel gegeven. Ik zou thuis dus maar erg oppassen met je potje zinktabletten, want zelf gaan zitten dokteren is nooit zonder risico.

Er zijn slechts indicaties dat dit zo zou zijn. Geen degelijke bewijzen.
Maar nu is het zover: Nederland gaat onderzoeken wat hier van waar is!
https://www.nu.nl/coronavirus/6043836/nederlands-onderzoek-naar-malaria-en-reumamiddel-tegen-corona.html

Medisch onderzoek op personen met onbewezen medicijnen is een privacy inbreuk. Daar zou het AP tegen moeten optreden.
Gebruik van resultaten van medicatie de ervaringen zijn persoonsgegevens. Daar zou het AP tegen moeten optreden.
Ik chargeer even maar het is wel een ernstig probleem dat medische onderzoek wegens privacy gefrustreerd wordt.

Een vraagstuk die mogelijkheden biedt is:
https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/nieuwsartikel/longembolieen-verklaren-misschien-deel-van-longbeeld-covid-19-.htm Niet elk menselijk ras heeft exact hetzelfde kwetsbare gedrag. Het is vreemd dat Italië Spanje zo zwaar getroffen zijn in een andere maat dan bij de chinezen.

Medisch onderzoek met onbewezen medicijnen kan veel zijn, maar geen privacy-inbreuk. Dat heeft bar weinig met elkaar te maken. Het kan onethisch zijn, of binnen heldere afgekaderde grenzen en procedures juist wenselijk. Anders valt immers nooit een nieuw medicijn te ontwikkelen. Dat gebeurt uiteraard in samenspraak met de patiënt en het team er omheen.

https://www.nytimes.com/2020/04/13/world/coronavirus-news.html#link-3a4329a6

Dit illustreert waarom je bij medicijnen niet na wat positieve eerste geluiden moet denken dat er een wondermiddel beschikbaar is dat wel even alle problemen oplost. Er zijn vaak vervelende tot ernstige bijwerkingen die roet in het eten kunnen gooien. En dat is precies de reden dat de medische wetenschap langdurige en zorgvuldige onderzoeken doet voor ze iets dat veelbelovend lijkt ook gaan toepassen. De werkelijkheid is weerbarstig.

Ja, hehe, het middel moet dan ook niet worden gegeven door lieden die er de ballen verstand van hebben.
Het gaat hier om een allang goedgekeurd medicijn (tegen malaria).
Dus met inachtneming van de bekende waarschuwingen kan het worden gebruikt.

Er bestaan -tig soorten goedgekeurde medicijnen die gewoonlijk niet mogen worden gegeven aan patienten die bepaalde aandoeningen hebben, omdat het in combinatie met die aandoening problemen veroorzaakt die erger zijn dan de kwaal,
of zelfs fataal kan zijn. Niks nieuws hoor.

Misschien als je malariamiddel mixt met een juiste dosis antibiotica tegen een longonsteking,dan heb je misschien een middel tegen Corona.

Na de eerste vele miljoenen geïnfecteerden, voor het leven beschadigde longen en honderduizenden doden, zit de grote schrik er wel in, en zijn er weer gouden tijden aangebroken...

... voor allerlei dolende kwakzalvers, gekke homeopaten en de vele zwevende en op geld beluste kruidenvrouwtjes, met hun onbewezen therapieën, giftige drankjes, gore smeerseltjes en dure, nutteloze kettinkjes, kraaltjes en spiegeltjes...

Berengal en geitenhoorn: China wil Covid-19 genezen met eigen kruidenmiddelen

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/10/china-wil-corona-genezen-met-eigen-kruidenmiddels-a3996482

... juist de handel in levende wilde dieren op illegale wet markets speelde waarschijnlijk een cruciale rol in het overslaan van het Sars-CoV-2 virus van dier op mens, dus bereid je ook maar meteen voor op de eerst volgende pandemie...

Krijgen we dit chloroquine gejank nu ook hier. Laat dat lekker over aan medici, wiens vakgebied dit is.

Tuurlijk. Corona is een virus. En antibiotica, dat werkt tegen bacteriele infecties, niet tegen virale infecties.

Wat je zegt is niet onjuist, maar Corona patienten kunnen allerlei bacteriële infecties erbij krijgen - die de kans krijgen/nemen vanwege de algehele verzwakking van de patient.

Het malariamiddel blijkt in de praktijk toch niet of nauwelijks te helpen.
Het huidige Advies luidt nu (https://swab.nl/nl/covid-19#to_2):

Er is nog wel iemand die bijna zweert bij het gebruik van HCQ als preventief middel tegen corona: Tea-are-you-'m-pee!
Maar hij heeft tegenspraak
https://bgr.com/2020/04/09/coronavirus-usa-cdc-fixes-hydroxychloroquine-covid-19-info/:

Gelukkig maar, zo zou ik bijna zeggen, want nu hebben de vele lijdenden aan malaria, lupus en artritis misschien nog wat aan de opgeslagen HQC voorraden (ingekocht door woekeraars, speculanten en criminelen). Het enige probleem is nu wel dat alleen POTUS er nog heilig in geloofd, getuige het recente nieuws dat hij het gevaarlijke spul zelf zou slikken...

https://nos.nl/artikel/2334337-trump-gebruikt-malariamedicijn-tegen-corona-ondanks-waarschuwingen-van-medici.html

Donald Trump gebruikt al anderhalve week hydroxychloroquine [1] en draagt geen mondkapjes [2], [3].

[sarcasme]
[/sarcasme]

P.S. hydroxychloroquine kan ernstige bijwerkingen hebben en er zijn aanwijzingen dat sommige gebruikers bevattelijker zijn voor SARS-COV-19. Niet gebruiken dus!

[1] https://nos.nl/artikel/2334337-trump-gebruikt-malariamedicijn-tegen-corona-ondanks-waarschuwingen-van-medici.html
[2] https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-trump/trump-tours-new-face-mask-factory-in-arizona-but-does-not-wear-one-idUSKBN22H1YE
[3] https://nos.nl/collectie/13840/artikel/2334249-trump-belt-in-tijdens-golfuitzending-en-wil-niets-weten-van-mondkapjes

Aanvulling: ik zie na posten pas dat Anoniem vandaag 16:19 al verwijst naar het artikel op NOS.nl, sorry hiervoor.

Geeft niet, Erik.

Het probleem Trump gaat zo binnenkort zichzelf oplossen met een mooie Darwin award.

Mocht hij in zijn laatste electorale stuiptrekkingen, of bij een hartaanval t.g.v. verkeerde medicatie, alsnog op de verkeerde Red Button weten te drukken, dan hebben we nog iets om ons zorgen over te maken...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_football

Of niet natuurlijk en lacht hij iedereen achteraf uit.

Interessante topic aanvulling

De Chinezen hadden al een Coronavirus variante in het jaar 2013

Hieronder een recent gevonden oud artikel uit de Franse krant Le Parisien.

•Vertaling van het artikel ‘Un virus inquiétant créé en Chine’ naar het Nederlands via Google translate

Een verontrustend virus dat in China is gecreëerd.

Bron: dagblad Le Parisien, 5 mei 2013 om 7:00 uur

Chinese onderzoekers hebben een zeer gevaarlijk hybride vogelgriepvirus gemaakt. Wetenschappers luiden de alarmklok. Nuttig of gevaarlijk?

De wereldwijde wetenschappelijke gemeenschap is in rep en roer sinds de aankondiging op vrijdag in het Amerikaanse tijdschrift “Science” van de creatie van een gevaarlijk hybride virus door Chinese biologen.

Terwijl China worstelt met weer een nieuwe epidemie van vogelgriep, heeft een team van onderzoekers van de Gansu Agricultural University een nieuw virus tot leven gebracht, waarbij H5N1- en H1N1- genen worden gemengd.

De eerste, die sinds 2003 628 mensen heeft besmet, is in 60% van de gevallen dodelijk en kan door vogels op de mens worden overgedragen, maar niet van mens op mens. H1N1, dat in 2009 in Mexico verscheen, wordt niet als dodelijker beschouwd dan een gewone griep, maar is zeer besmettelijk.

Naar verluidt heeft dat virus dat jaar een vijfde van de wereldbevolking besmet tijdens de pandemie, waarbij 18.000 mensen zijn omgekomen.

Het doel van het experiment is onduidelijk. De hybride gemaakt in China heeft de slechtste van de twee genomen, met deze verontrustende eigenschap: het wordt heel gemakkelijk via de luchtwegen overgedragen tussen twee cavia’s en bijvoorbeeld door gewoon te niezen.

Conclusie van de Chinese onderzoekers: de gevreesde H5N1 heeft slechts een zeer kleine mutatie nodig om overdraagbaar te worden tussen zoogdieren?

“Moesten we de natuur nu echt zulk een boost meegeven om dit eens te demonstreren?”, verwijten en berispen de specialisten. Gezien de gevaren is de demonstratie zeker het risico niet waard .

Eén behandelingsfout, eén lek, eén slechte intentie en een dergelijk GGO-virus kan gemakkelijk “mensen besmetten en tussen 100.000 en 100 miljoen doden veroorzaken”, schat Simon Wain Hobson van het Institut Pasteur. Voor Robert May, voormalig president van de British Academy of Sciences, heeft het Chinese team meer toegegeven aan de ambitie dan aan gezond verstand.

Het doel van dit experiment is niet duidelijk. ‘Dit soort onderzoek is nutteloos bij het maken van een vaccin’.

Alleen maar om aan te tonen dat een mutatie het overdraagbaar maakt tussen mensen, is het even ijdel als kostbaar: dat weten we al?, bevestigt de viroloog van Pasteur Jean-Claude Manuguerra (lees hiernaast).

Twee jaar geleden werd voor vergelijkbaar onderzoek, uitgevoerd in Nederland en in de Verenigde Staten, de publicatie ervan geweigerd uit angst voor terroristisch misbruik en werd er een moratorium afgekondigd. Het eindigde afgelopen januari (2013).

P.S. De oorspronkelijke foto in die krant was wel zo'n typische stekelige ronde bol van een echt actueel Coronavirus.

http://www.leparisien.fr/sciences/un-virus-inquietant-cree-en-chine-05-05-2013-2783609.php

Ondanks internationale verdragen experimenteren grootmachten nog steeds (onder valse vlag) met chemische en biologische wapens, het is relatief goedkoop. Er ligt genoeg opgeslagen en onderzocht, ook recentelijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biopreparat

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_biological_weapons_program

Tja, dat beruchte 'Biopreparat' was eigenlijk iets typisch van de oude Sovjet-Unie en die heeft wel opgehouden te bestaan in 1991. Nu hebben we het nieuwe Rusland toch en dat is toch wel iets anders dacht ik, je hoeft zelfs geen fan te zijn.
Dat alle grootmachten dit soort wapens hebben is natuurlijk waar, kan je wel denken.
Het punt is dat ze net als met atoomwapens meer beschouwd worden als afschrikking en ook niet bedoeld zijn om ze, hopelijk toch, nooit echt te gebruiken. En ze zouden bovendien bijzonder goed wederzijds beveiligd zijn tegen tegen lichtzinnig en ondoordacht inzetten en tegen fatale fouten, denk maar even bijv aan de bekende 'directe rode telefoonlijn' voorzien hiervoor.
Die ongeschreven wet van de ultieme voorzichtigheid heeft China dus lompweg of domweg overtreden en daarmee in elk geval bewezen dat ze geen echte en betrouwbare grootmacht zijn.
Kortom, het had niet en nooit mogen gebeuren, die wereldwijde toch bij hen uitgebroken en nu voortwoekerende pandemie (zie nu maar eens in Zuid-Amzerika...) toch van hen afkomstig en dus ook onder hun verantwoordelijkheid vallend.
En ze waren bovendien toch herhaaldelijk verwittigd voor de inherente biologische gevaren en dat ze fout en ziekelijk en gevaarlijk lichtzinnig bezig waren, daar in Wuhan.
Maar daar hadden ze geen oren naar en nu zitten we er allemaal mee opgescheept, dus met die opgedrongen 'nieuwe normaal' zoals men het al noemt. En EU geeft niet thuis, zo kennen we ze best!
https://businessam.be/duwt-covid-19-de-eu-in-de-armen-van-china/
https://businessam.be/eu-gaf-toe-aan-druk-vanuit-beijing-om-kritiek-op-chinese-fake-news-uit-officieel-rapport-te-halen/
https://newsweek.be/chinezen-demagogen-oplichters-en-drugsdealers-waarom-we-geen-mondmaskers-hebben/
https://newsweek.be/hoe-chinas-vleermuisvrouwtje-na-sars-ook-de-oorsprong-van-het-nieuwe-coronavirus-ontdekte/

Is het naïef om te denken dat het werkelijk gestopt is ? De schaal en de naam is wellicht anders. Ook de Britten hebben het e.a. (minder bekend). Russen hebben nogal wat programma's doorgezet na de grote verandering, die nieuwe wapens zijn er niet ineens. Daar gaan jaren van onderzoek aan vooraf.


Gelukkig wel, maar incidenten hebben ook wel aangetoond dat deze "extra" maatregelen echt noodzakelijk waren. Zijn een paar mooie docu's over. Een aantal keren was al bijna op de bekende rode knop gedrukt door o.a. fouten in early-warning detectie systemen.

Maar goed voordat de Covid-discussie weer in een politieke veranderd....

Malariamiddel krijgt een nieuwe kans:
https://www.nu.nl/coronavirus/6055913/medisch-tijdschrift-trekt-omstreden-artikel-over-risicos-van-malariamiddel-in.html:

Onder welke druk zou dat gedaan zijn?

Er wordt vanalles getest. Uiteindelijk wordt het niks.

Vandaag in het nieuws: in Nederland wordt verder onderzoek naar dit middel opgeschort wegens gebrek aan patienten.
https://www.nu.nl/coronavirus/6057016/studie-naar-gebruik-antimalariamiddelen-als-coronamedicijn-voortijdig-gestopt.html
Ik vermoed dat het toch al niet zo'n hoopgevend middel meer was.
De aandacht gaat nu uit naar virusremmend middel remdesivir (what's in a name...) oorspronkelijk ontwikkeld voor ebola.

De druk van een pandemie. De aanleiding om de onderzoeken te stoppen bleek onterecht, dus gaan ze door om precies dezelfde reden waarom ze begonnen waren: de mensheid heeft een acuut en serieus probleem met een virus.

Wat heeft het populisme toch met de ‘wonderpil’ hydroxychloroquine?

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wat-heeft-het-populisme-toch-met-de-wonderpil-hydroxychloroquine~b0bbf8c9


Het dient als een zoethoudertje om grootschalige volksoproer de kop in te drukken.

Waarom noemen we het [a] gevaarlijk malaria-middel?

Het is in NL [a] meer dan 1 miljoen maal gebruikt bij reuma (en wereldwijd meer dan 100 miljoen maal).

Vanavond (10 juni) op TV in het programma OP1: onderzoeker Duivenvoorden over chloroquine.

",,,waarin duiding van actualiteit en reflectie op de waan van de dag een belangrijke plaats innemen."

Woord en wederwoord, dus vooral dat laatste liever niet. Maar niet twijfelen aan Einstein als pseudo-wetenschapper, die ging pronken met de veren van anderen en voor wie hij zijn partner de formules liet berekenen. Nooit van gehoord?

Dat doen nu sommigen, die voor u de geschiedenis schrijven. Niet alles is zoals het lijkt, en niet alles, dat zo lijkt is ook zo.

Alles dat als wetenschap wordt gepresenteerd, is dat ook niet vanzelfsprekend.. Wat op uw kunstgrasveld wordt gestrooid is niet echt gezond voor de spelers. Er wordt veel info om duidelijke redenen gemanipuleerd en ook weggehouden van het publiek. Onafhankelijke onderzoekers werken vaak al met 1 arm op de rug gebonden, of ze werken niet erg lang onafhankelijk en worden "weggejorist".

#sockpuppet

Niet zelf gaan dokteren! Laat het aan de medische experts over. Lees hieronder wat de onderbouwde medische consensus is.

3.1.3 - Off label gebruik van (hydroxy-) chloroquine wordt ontraden

Zoals boven uitgelegd wordt off label gebruik ontraden, omdat de huidige onderzoeken consistent géén klinisch effect laten zien, terwijl wel duidelijker is geworden dat klinisch relevante QT-afwijkingen frequent kunnen optreden.

https://swab.nl/nl/covid-19#to_9

Het niveau van het gezwam hier neemt af. :-(

Wat The FOSS zegt is een waar woord. Vele mensen sterven jaarlijks aan overdoseringen en verkeerd middelengebruik.
Denkt u nu echt dat al die handgels en schoonmaakdoekjes-chemie goed is om uw immuunsysteem in juiste conditie te houden? Het immuunsysteem gaat zich op den duur "rot vervelen" en de opspeelgevolgen daarvan kunnen ook rot zijn. Ineens staat je rug onder de steenpuitsen en dan heb je nog geluk gehad, dat het afgevoerd wordt die troep.

Je immuunsysteem en vele virussen zijn co-habitanten en helpen je te verlossen van ziekte of je moet al ten dode opgeschreven zijn (de leeftijd der zeer sterken hebben). In dat laatste geval helpen ze de natuur om je te laten overgaan in de kringloop. De olifant zoekt een eenzame plek om heen te gaan, de kat die natuurlijk heengaat kun je ook moeilijk vinden.

Daarom gedenken we een overledene na veertien dagen en later na een jaar. Leer uit de oude gebruiken, maar die staan zeer onder druk. We worden losgerukt uit al onze tradities. Wie weet nog van Koningin Eleni uit het oude Ethiopie uit de oude Grieks-Orthodoxe geschriften, de echte Rasta-Koningin?

Die lepel levertraan was zo gek nog niet (vitamine A-D in donkere dagen en zeker ook voor de donkergekleurde medemens ten onzent). COVID-19, ik zou zeggen gebruik je normale gezonde verstand. Laten we met z';n allen weer normaal gaan doen, dat is ook in geestelijke zin veel gezonder.

Schuur dicht aan bij je natuur, wrijf weegbree over je huid als je brandnetel hebt aangeraakt, dat leerden kinderen vroeger al. Ze wisten over de trekkende kracht van vers koolblad, rauw zuurkoolsap drinken, bietensap, Moeder natuur is nog niet verbeterd en ze schenkt ons alles gratis. Hou je dure gouden papiertjes maar, uitzuiger-bedriegers aller landen!

#sockpuppet.

In de UK zijn ze er klaar mee.
Conclusie: dit malariamiddel helpt zieke patienten niet of nauwelijks.

Misschien dat het preventief iets kan doen (of misschien ook niet),
maar mensen die al ziek zijn hoeven er niet veel van te verwachten.
https://www.bbc.com/news/51980731 (datum artikel: 11 juni)

De "chloroquine hoax" lijkt eindelijk opgehelderd:
https://www.wired.com/story/scientists-may-be-using-the-wrong-cells-to-study-covid-19/

In het kort komt het er op neer dat het middel oorspronkelijk was uitgetest op zgn. "vero-cellen" afkomstig van de Afrikaanse groene aap. Dit soort cellen hebben namelijk bepaalde gewenste eigenschappen, en worden vaker voor dit soort testen gebruikt. Maar ze blijken achteraf niet representatief te zijn voor het type cellen waar sars-cov-2 zich normaalgesproken aan hecht. (longcellen)

"The devil is in the details", en die vind je in de hierboven genoemde URL.

Dat krijg je als een huisarts denkt wetenschapper te zijn. Alsof dat 'orthomoleculair' al niet genoeg waarschuwing was is half goedgelovig Nederland erachteraan gehuppeld.

Zal best, maar het idee van dat malariamiddel kwam oorspronkelijk niet van een huisarts.
(misschien kan je 's nachts toch maar beter gaan slapen)

Dat is weer wat te veel eer voor de huisarts . Hij had de chloroquine theorie niet uitgevonden, en was niet de eerste/enige die dacht dat het kon helpen. Hij heeft niet de wereldwijde hype of misvatting gelanceerd, alleen een stukje in NL.
Waar hij wel heel erg gefaalt heeft als wetenschappelijk opgeleide professional is in het niet herkennen/erkennen dat dat je , met een nog vrij onbekend verloop van een ziekte, uit een handvol niet geblinderdeerde testen niks kunt zeggen over het effect van een middel .
Heel simpel : de meeste mensen worden vanzelf beter van allerlei infectie ziekten. Ook van Corona.
Als ze dan tegelijkertijd een pil (of camillethee, of een bioresonerende armband, of een opgelegde hand) gekregen hebben denken veel mensen dat ze _daardoor_ beter geworden zijn.

Of ze sneller beter worden/ minder ziek - dat vergt een hoop (dubbelblinde) testen en statistiek - om te zien wat 'normaal' is qua verloop, en of een middel daar echt verschil in maakt.

Hoe het ook zij. We leven inmiddels wel in een toenemende dictatuur wereldwijd.

Nog nooit werd de algemene opinie zo streng door regeringen wereldwijd hand in voet met de massa media bewaakt.

De maatregelen van wege de pandemie of plandemie (daar discuseren sommigen nog over) zijn hoogstwaarschijnlijk een pretext voor een geheel andere glkobale overname of vanwege een komende totale instorting van het systeem om het te vervangen door iets nieuws, dat ons mensen niet zo aangenaam moet lijken. Waarom is daaromtrent geen enkele open meningswisseling toegestaan. Het vrije Internet (als het dat ooit is geweest) loopt grote averij op. Grote multinationals zijn immiddels machtiger als welke regering ook, zeker gezamenlijk en zij nemen de macht over, voor zover zij die al niet bezaten.


Jodocus Oyevaer

We zien nu wel wat er waarschijnlijk gebeurd zou kunnen zijn en dat is dat het Corona virus mogelijk gemanipuleerd werd op een kritisch punten van zijn DNA zodat dat men het dus niet meer kan beschouwen als een normaal virus. Dat hebben veel dokters en deskundigen ook gedacht van in het begin en dat zou de moeilijkheid om enige behandeling uit te voeren ook kunnen verklaren alsook de problemen om sowieso snel een ‘twijfelachtig’ vaccin te produceren. De viroloog Montaignier ontdekker van het HIV virus bevestigt zegt dat toch ook. En gambler Soros is er ook weer bij betrokken, dan weet je het toch wel zeker?

https://www.youtube.com/watch?v=wdh6al2J9zM 'We leven in een staat van beleg' - Kees van der Pijl en Karel van Wolferen 1/04/2020

•Citaat: zie 6:21 ‘Wat vast staat, het komt uit een laboratorium’

https://businessam.be/meer-dan-zesduizend-belgische-corona-patienten-genezen-verklaard/ 12/04/2020
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/boris-johnson-bedankt-ziekenhuispersoneel-ik-heb-mijn-leven-aan-hen-te-danken~a2e916c5/ 12/04/2020
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/21/ontstond-het-coronavirus-in-een-lab-in-wuhan-zo-sprong-een-inte/ Komt coronavirus uit Chinees lab? 1/05/2020
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/chinese-klokkenluidster-beweert-dat-coronavirus-ontstaan-is-in-lab-en-kan-daar-wetenschappelijk-bewijs-voor-leveren~a76ef055/ 12/09/2020
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/overzicht-aantal-besmettingen-stijgt-tot-boven-600-per-dag-verontrustende-versnelling~a96ed623/ 13/09/ 2020

@ anoniem van 22:29

De geprefereerde berichtgeving wordt gewoon voortgezet. Openheid wordt hergedefinieerd.
Ondermijning van autonomie vindt plaats en we leven in een strikte top-down structuur.

Op een vrije open discussie (die is inmiddels door Global Pharma etc. gekaap tis en door allen angstvallig wordt bewaakt),
kun je heel lang wachten. De erdoor gebiologeerden vragen hier ook niet om.

Bij de Staat van Beleg in Polen destijds wist de bevolking dat alles propaganda was, en haalde de schouders op.
Nu houden de PSY-OP krachten en de door hen getraumatiseerden de discussie op slot voor hen die verder willen.

Straks allemaal de schuld van de uit de maatschappij te verwijderen anti-vaxxers, die immers herd-immunity voorkomen.
Prachtig voorbeeld van een globaal DIVIDE et IMPERA.

Degenen, die er bewust en onbewust aan meewerken, keren niet terug op hun opinie-schreden,
noch dat ze hun misvattingen ooit zullen toegeven.

Ze hebben immers een vooropgezette agenda af te lopen en flink wat boter op het hoofd.
Ze zetten volop in op de tweede golf en kunen bijna niet wachten op het nieuwe griep- en verkoudheidsseizoen.

Dat toegeven gebeurde in het verleden ook nooit bij de fake cholesterol hype.
Mensen gingen soms opeens drastisch aan de kroepoek, omdat chips slecht was,
omdat ze een licht verhoogd choresterol gehalte hadden (slecht cholesterol).
Knabbelen op peen en radijs, is groen en niet slecht, maar toch ;)

De cholesterol-hype, waarschijnlijk afgesproken tussen de cholesterol verlagende margarine exploitant
en Big Pharma met hun cholesterol verlagende middelen wordt nog steeds gecontinueerd.
Zij houden zich bezig met medicijnen en niet met geneeskunde.

Was een even grote hype als destijds ieder kind te verlossen van de amandelen.
De fratsen van oplichters zijn eindeloos en zeer gevarieerd, maar verlopen steevast volgens een vast patroon.
De duvel gebruikt altijd een vast scala van dezelfde truuks.
Sinds de Middeleeuwen is de wereld in essentie echt niet zo veel veranderd.

Veel was immer snake oil, als je beter werd had je het daar aan te danken,
niet aan je zelfgenezend vermogen of het placaebo effect.

Mundus vult decipi, ergo decipiatur. Omdat de wereld bedrogen wil worden, wordt ie bedrogen.

J.O.

Yep. Mijn zusje had ook allerlei voorspelling dat ze bewijzen had maar dat die waarschijnlijk niet gepubliceerd kunnen worden "omdat thin foil hat".
Het verspreiden van welke informatie dan ook over het virus zonder wetenschappelijk bewijs BIJ HET PUBLICEREN mag beschouwd worden als fake news. Beloftes zeggen helemaal niets.
Welbeschouwd is *elke* informatie over C-19 die niet ondersteund wordt door wetenschappelijk bewijs een poging om de maatschappij te ontwrichten.

Natuurlijk verandert de kennis over het virus dagelijks. En kan er uiteindelijk best iets boven tafel komen waar we van schrikken. Maar dat is op dit moment niet het geval.

Het is natuurlijk fantastisch om grote koppen te brengen, maar meer dan paniek zaaien doet het niet, en dan nog eens gebaseerd op geruchten.
Niet goed. Ik wou dat 2020 over was, maar ik houd mijn hart vast als de klok van 31/12/2020:23:59:59 naar 31/12/2020:23:59:60 springt.

Tegen griep bestaat evenmin een vaccin.
Sterker, het lijkt mij onwenselijk.

Zo ook met Corona - als hiermee de symphtonen vrijwel direct te elimineren zijn.

@Anoniem van 01:47
Dit hieronder kwam wel uit een lab, beetje oud maar het kan toch niet ontkend worden.
Het is ook te zien als duiding tot wat ze wel in staat zijn, toen en nu ook hoor.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/07/15/deze_week_100_jaargeledenmosterdgaseenonmenselijkwapen-1-3024214/
https://pieterserrien.be/2018/10/26/100-jaar-geleden-duitse-gasaanvallen-op-west-vlaamse-burgers/
http://www.forumeerstewereldoorlog.be/wiki/index.php/Eerste_gasaanval_op_Ieper
En dit Agenda 21 is meer recent en ook veelbetekenend en angstaanjagend verregaand.
Corona zou best gewoon een tussenstap kunnen zijn van hun kwaadaardig opzet.
Zie punt 7:20
https://www.cafeweltschmerz.nl/agenda-21-de-opmars-naar-een-nieuwe-wereldorde/

WTF ? Je weet toch dat je jaarlijks de 'griepprik' kunt halen , met vaccin voor de verwachte griepvarianten ?

Er is meestal net genoeg tijd tussen kijken wat er in China aan het broeien is qua griepvirussen om de vaccins voor het seizoen klaar te hebben.

De jaren waarin de verwachting er naast zat pieken heel hard in oversterfe door griep.

Het is alleen geen langdurig vaccin omdat griepvirussen te hard muteren - maar het _is_ een vaccin.

Wat? symphonische tonen?? Is dat een suggestie om earplugs te gaan slikken tegen Covid-19??
Trump zou het kunnen aanbevelen na zijn suggestie om bleekmiddel te injecteren, als hij geen grotere onzin zou kunnen uitkramen dan zijn ontvangen 'higly honored medal for the invasion of the Bay of Pigs.'

Lees het en bescheur je:

https://www.rawstory.com/2020/09/brainless-twit-trump-buried-in-ridicule-for-boasting-about-a-fake-award-named-after-a-failed-us-invasion/

Weet je, ipv vaccinaties uit te vinden voor de common flu en Covid moeten ze maar eerst eens vaccinaties tegen angst uit gaan vinden want dit is het grootste probleem waar de wereld nu tegenaan loopt. Zovelen mensen in angst die zich laten controleren en hopen op een experimenteel vaccin dat ze zich zomaar laten inspuiten uit angst.
Daarna mogen ze de liegende media afschaffen, die zijn de oorzaak van deze Covid farce, overal vindt je op Internet bewijzen van doktoren en wetenschappers die bewijzen dat Covid een grote media-hype is maar helaas, velen zitten nog vast in, 'als het op de tv is dan is het waar', geen enkel hercencelletje meer over om kritisch na te kunnen denken en uithalen naar anderen als ze niet in de pas lopen omdat ze dat zo aangeleerd is en niks in te brengen hebben in welke discussie dan ook anders dan de standaard aanvallen die ze aangeleerd gekregen hebben door de propaganda. Je haalt ze er zo uit, ik negeer ze gewoon als niet interessant want je weet wat hun standaard ingeprogrammeerde antwoorden zijn, die horen we al tientallen jaren en brengen dus niks nieuws, alleen maar problemen omdat zij tot het 'leger van de onderdrukking' horen denkende dat ze vrij zijn, intelligent zijn omdat ze de gevestigde orde volgen en verdedigen.
Ik zou zeggen, neem die vaccinatie, kijk zelf eens wat het doet. Ik lees graag de verhalen erover op Internet want in het nieuws zul je nooit dit soort berichtgeving terugvinden.

Anoniem van vandaag 10:01

+ 1000

Al degenen, die zich in deze globaal veroorzaakte angst-psychose verdiepen, gaan de ogen ook open voor een mogelijke achterliggende agenda. Lees het rapport maar van de (feitelijk al failliete) Deutsche Bank hierover. Maar slechts diegenen, die deze anomalieën zelf hebben ontdekt, kunnen ontwaken uit deze angst-psychose en zelf weer enigszins nadenken.

Het is als bij een geloof, een aanname van dingen, die niet bewezen kunnen worden. Net als iedere overtuiging zonder kritische twijfels eraan onwankelbaar. En dat weten de psy-op manipulators maar al te goed. Het is al jaren en jaren voorbereid. Houdt het konijn strak blikkend in het licht van de stroperslamp is het devies. Volg precies het voorgeschreven script.

De Deutsche Bank analytici beweren dat we aan het eind zijn gekomen van de eerste globalisatiegolf, dat die niet meer kan worden voortgezet en er nu een tijd van chaos zal aanbreken, waarbij de millenials zullen gaan vragen om mee te delen in de volgens hen onterechte welvaart van de pre-baby-boomers en de echte baby-boomers (de welvarende pensionado's van nu). Er komen ook heel wat jeugdige kiezers aan, die voor grote maatschappelijke veranderingen zullen gaan zorgen, mede ook vanwege de educatieve indoctrinatie, die ze hebben gekregen (met veel globaal groen- en vegan-denken, regenboog-denken, dat alles binnen een opkomende centrale plan-economie tegenover een steeds kleiner wordende groep conventionele cultuurverdedigers).

Is dit "het nieuwe normaal" dat ons steeds maar voorgehouden wordt en zeker zal blijven tot na de vaccinaties en nog lang daarna? Jammer is, bij wat je aangeeft, dat de open discussie is vervangen door een eenrichtings-massa-media-verhaal, waar niet aan getornd kan en mag worden op straffe van een in wezen ondemocratische spoedwet etc.. Oppositie volledig onder controle, dwang en drang. Het zijn beslist geen leuke tijden voor bijna iedereen op deze planeet.

J.O.

Als er daadwerkelijk reden voor twijfel is dan vind je discussies daarover wel degelijk in de normale media. Zoals recent de berichten over Oxford university m.b.t. problemen met een candidaat vaccin voor COVID-19. Maar als het alleen maar complottheorieën zijn, tja dan komen de anarchistische elementen met hun darkwebachtige sites naar boven drijven.

@Anoniem 14-09-2020, 13:41 J.O
@Anoniem Vandaag 11:45 J.O.
Dank voor uw 'no-nonsense', realistische en treffende reacties.

Hieronder nog iets over de vaccin evolutie.
Ze hebben op het einde van het artikel ook nog over de tijdsgeest, godbetert, en de anti-vaccinbeweging of anti-vaxxers.Tja wat wil je, het is eigenlijk prima dat het publiek wat mondiger wordt en niet alles zomaar blijft slikken, willens nillens of tegen beter weten in.
https://newsweek.be/coronavaccin-bijwerkingen-en-onvolledige-immuniteit-temperen-verwachtingen/

Pas als we vanaf 30 september de speciale 1 uur durende pandemie-uitzending van South-Park hebben gezien,
zullen we weten wat er werkelijk speelt.

@Toje Fos Vandaag 11:54
Denk 'Softenon' of Thalidomide.
Beetje oud (1960) maar dat was wel pure horror hoor.
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/softenon-vloek-en-zegen/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
https://nl.wikipedia.org/wiki/Softenonproces
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/historisch-schandaal-de-softenon-babys
http://www.medicijnen-op-maat.nl/onveilige-medicijnen.htm
https://cryptocheilus.wordpress.com/2012/09/01/de-ware-geschiedenis-van-softenon/

Over angst (psychose) gesproken:

(1)

Neen het zijn zekere geen leuke tijden voor iedereen op deze planeet, maar ach als je covid-19 afdoet als een hype, een vooropgezet duister plan van subversieve akeligerds met tweede agenda's op deze planeet valt het allemaal reuze mee, totdat je zelf op een ochtend met reutelende longen wakker wordt en je snakkend naar adem de pleuris hoest, dan piepen (letterlijk) alle ontkenners een toontje lager.

(1):
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/16/onderzoek-uhasselt-hulpbehoevend-na-corona/

Waarom hebben we geen West-Nijl virus paniek ? (en ja -, ondanks de naam, het komt voor in Europa en de VS)

8 op de 10 asymptomatisch. 1 op de 5 koorts, en sommige nog maanden vermoeid.
1 op de 150 ernstig ziek _meningitis) - en 10% daarvan gaat dood.
https://www.cdc.gov/westnile/symptoms/index.html
mag ook hier kijken : https://www.rivm.nl/westnijlkoorts

Zo met de natte vinger lijken de risico-groepen en sterfte cijfers echt niet zo anders dan Corona.

Ook van West-Nijl virus kun je een 'Katia' vinden en beschrijven . Alleen niet nu in de bladen die Piet leest.

Waarom hebben we geen Lyme-paniek ? En natuur-loop-verbod ? Ook daar zijn _sommige_ mensen erg lang ziek van.
https://www.cdc.gov/lyme/postlds/index.html

Van die linksige mensen uit goede buurten riepen altijd 'lees een ander ochtendblad' als criminaliteit ter sprake kwam.

Kan je dat écht niet zelf bedenken?


Véél minder patiënten dus.

Dit corona virus geeft zo ongeveer evenveel doden tot gevolg als het influenza virus, jaarlijks.

Omdat er maatregelen zijn getroffen (1,5 metersamenleving). Zonder dergelijke maatregelen krijg je vreselijke toestanden met veel zieken en doden. Had je dat écht niet zelf kunnen bedenken?

Carnaval dat was de grote jongen qua aantal besmettingen maar dat was ook dodelijk omdat veel ouderen een pilsje dronken en besmet raakten. Dat was allemaal binnen met een hele hoop gekwets erbij. Dat bestaat nu niet meer. Maar verder ben ik het niet eens met het gros van alle maatregelen. De ziekte is voor ouderen maar dat geldt ook voor influenza en daar hoor je nooit iets van qua maatregelen. Dat zal zeer waarschijnlijk binnenkort veranderen denk ik. Maar het is nu eenmaal zo dat ouderen zelf nu een beetje meer moeten passen op zichzelf. De rest van de samenleving... ach laat ze maar gewoon hun gang gaan. En ik zeg nee tegen die 1,5 meter samenleving.

Nou, neem dan gewone influenza.
Influenza 2014-2015 staat nog (net) aan kop - boven Corona - in aantallen doden.

Of neem Lyme
uit RIVM

"Elk jaar worden ruim 1 miljoen mensen door een teek gebeten. Ongeveer 2 op de 100 mensen krijgen de ziekte van Lyme na een tekenbeet, zo’n 27.000 mensen per jaar. De aard en de ernst van de klachten bij patiënten met de ziekte van Lyme zijn verschillend. Verreweg de meeste mensen die deze ziekte oplopen, krijgen een kenmerkende ring of vlek bij de plek van de tekenbeet. Jaarlijks krijgen daarnaast 1200 tot 1500 mensen gewrichtsklachten, huidklachten, zenuwklachten of hartklachten door de ziekte van Lyme. Van de 27.000 patiënten houden naar schatting 1000 tot 2500 mensen per jaar langdurig klachten. De verklaring daarvoor wordt onderzocht in het LymeProspect onderzoek."

De factor verschil in media aandacht is _extreem_ veel groter.

En de anecdotische beschrijving van een "Katia" of welk "zo erg getroffen door een Enge Ziekte" geval ook - zegt eigenlijk niets over een ziekte - alleen dat er een persoon kan zien die er heel erg last van heeft.

Er komt een tweede lock-down aan. Onvermijdelijk. Regionaal uitgevoerd,
want je wilt niet de gehele bevolking tegelijk tegen in het harnas jagen.

Eventjes wachten en we zitten weer binnen 'opgehokt als hoenders'
met net even naar buiten om boodschappen te doen.
Voorbereidingen vanaf morgen 18 september.

Wedje leggen? Het aantal besmettingen loopt weer op...maatregelen kunnen niet uitblijven.

Denk dat dit het scenario zal zijn. De tijd zal het leren,

J.O.

Neen, neen, de tijd zal niet leren dat dit het scenario zal zijn.
De ontkenners van de ernst van het covid-19 virus leren ons al dagelijks wat het aanstaande scenario is!

Vorige week maandag 'nog maar' zo'n 300 extra covid-19 dragers.
Nu komen er sinds dinsdag elke dag zo'n 1200 à 1400 bij (3 tot bijna 5x zo veel)

Oorzaak? Bijvoorbeeld dit:
Vandaag bij Lidl alweer twee wild-west hoesters meegemaakt. Je kent ze wel: tokkies o.i.d. die in het wilde weg voor zich uit staan te blaffen... uche, huche, rochel, uche.

Ik vraag mij ook beangstigd af of de toename van besmettingen misschien exponentieel(1) wordt. Dàn zijn de rapen écht gaar. M.i. zijn we van deze akelige toestand nog maar een maand of zo verwijderd als de groei van besmettingen niet afremt omdat het reproductiegetal nu op 1,38 zit (bij 2 is het alarmfase rood; zijn de rapen gaar.)

Persoonlijk:

Ik begin een steeds grotere schurfthekel te krijgen aan vooral die subversieve types die totaal schijt hebben aan het feit dat als zij mij zouden besmetten met hun laconieke egocentrische gedrag ik gezien mijn leeftijd misschien het loodje leg in plaats van ten hoogste ziek worden.

(1):
https://nl.wikipedia.org/wiki/Exponenti%C3%ABle_groei

Dat is eigenlijk al grotendeels zo sinds begin juli toen het aantal infecties gestaag weer begon te groeien.

We hadden het zo mooi voor elkaar: bijna geen corona meer in Nederland.
Dus maatregelen werden versoepeld, en wat zien we? We zijn weer op weg naar hoe het eind maart was...
De enige mazel hierbij is dat men bij ziekenhuizen heeft bijgeleerd. Door toegenomen kennis liggen mensen
minder lang op de IC en is hun overlevingskans wat groter dan destijds bij het begin van de epidemie.

Maar voor wat betreft de exponentiële groei: maak je borst maar nat.
Er is de laatste weken niet alleen sprake van exponentiële groei maar zelfs van versnelde exponentiële groei!
Eind september / begin oktober hebben we weer ongeveer evenveel besmettingen als eind maart, in ieder geval regionaal.
En de vooruitzichten worden er niet beter op met herfst/winter nog voor de deur.
Dus tweede golf? Zeg maar gerust: tweede tsunami!

Vergeefse moeite dus die eerste lockdown. En weggegooid geld.
Het heeft maar 1 oorzaak: teveel mensen blijken te zwak om zich strikt aan de corona maatregelen te houden.
Het is een kwestie van discipline: gewoon doen.
Maar sinds de dienstplicht is afgeschaft leren jonge mensen zoiets niet meer.
Voor hun gemak bonjouren ze Covid-19 weg als "flauwekul". (heeft overigens ook met de opvoeding te maken)
In werkelijkheid is het echter een nepexcuus dat is bedoeld om zichzelf wijs te maken dat ze best naar dit of dat feestje mogen e.d.

Kijk dat men zichzelf voor de gek houdt en een risico neemt, is nog tot daar aan toe.
Maar men vergeet dat men er anderen mee in gevaar kan brengen. Dat noem ik onverantwoordelijk.
En gebrek aan verantwoordelijkheidszin is de nagel aan de doodskist van de samenleving en het begin van de ondergang.

@ Piet Slagwerker,

Denken we even verder volgens de lijnen, die je uitzet
Geen scenario dus, maar harde werkelijkheid volgens jou.

"Maar dan hebben autoriteiten het toch niet goed gedaan om de teugels zo te laten vieren"?

Dan heeft men van de anderhalve meter regel en naast elkaar
in plaats van naar elkaar toe niezen en hoesten een lachertje gemaakt.

Mondkapjesverplichting in de twee grote steden gestaakt. Wow.
De ene demonstratie gepropageerd, de andere verboden en de knoet erover.
Iedereen vult een formuliertje in en zit nu met z'n vieren aan tafel bij de horeca "hutje bij mudje".

Na ons de zondvloed houding, want .....
De jeugd heeft het zo moeilijk, de ouderen moeten plaats maken met hun beschermingsbehoeften.

"Doorgesnoven wappies & co laten zich helemaal niets meer gezeggen.
Onze sociale maatschappij is failliet.

Volgt het einde van deze beschaving met rappe schreden of mondt het uit in World War III?

We hadden al vanaf het begin een regering en een bevolking die dit gebeuren helemaal niet aankonden.
Slappe hap en dat moet naar een multilaterale wereld omgezet? Wie weet het uit te leggen?

J.O.

Nou Piet, mensen die zich laten beangstigen zijn precies het probleem.
Die kun je alles laten doen.


Ah - ik had al zo'n vermoeden.
en nog meer het probleem : jij wilt de hele wereld op slot doen omdat JIJ een probleem dreigt te hebben.

Weet je, laat je boodschappen bezorgen - beetje minder zuinig zijn , en ipv zelf naar de Lidl gaan gewoon de Appie (of wat dan ook) laten bezorgen.

Hoef jij niet bang te zijn dat je mensen tegenkomt, en kan de rest van de wereld doorgaan.

Aan hierboven:
Het eigenlijk probleem lijkt meer de absolute en toch schokkende spreekblokkade over de echte oorzaak van de 'Corona dictatuur' zelf. Zo krijg je dan natuurlijk vanzelf het soort reacties en 'ontkenners' enz. Of is Corona ergens uit de ruimte hier aangespoeld of is er een andere futuristische en pseudo-wetenschappelijke uitleg? Ze hebben zich hier nogal domweg berustend 'geinstalleerd' in Corona.

Zie bijv.hierboven op 23-05-2020, 22:14 door Anoniem

De Chinezen hadden al een Coronavirus variante in het jaar 2013

Hieronder een recent gevonden oud artikel uit de Franse krant Le Parisien.

•Vertaling van het artikel ‘Un virus inquiétant créé en Chine’ naar het Nederlands via Google translate

Een verontrustend virus dat in China is gecreëerd.

Bron: dagblad Le Parisien, 5 mei 2013 om 7:00 uur

Chinese onderzoekers hebben een zeer gevaarlijk hybride vogelgriepvirus gemaakt. Wetenschappers luiden de alarmklok. Nuttig of gevaarlijk?

De wereldwijde wetenschappelijke gemeenschap is in rep en roer sinds de aankondiging op vrijdag in het Amerikaanse tijdschrift “Science” van de creatie van een gevaarlijk hybride virus door Chinese biologen.

Terwijl China worstelt met weer een nieuwe epidemie van vogelgriep, heeft een team van onderzoekers van de Gansu Agricultural University een nieuw virus tot leven gebracht, waarbij H5N1- en H1N1- genen worden gemengd.

De eerste, die sinds 2003 628 mensen heeft besmet, is in 60% van de gevallen dodelijk en kan door vogels op de mens worden overgedragen, maar niet van mens op mens. H1N1, dat in 2009 in Mexico verscheen, wordt niet als dodelijker beschouwd dan een gewone griep, maar is zeer besmettelijk.

Naar verluidt heeft dat virus dat jaar een vijfde van de wereldbevolking besmet tijdens de pandemie, waarbij 18.000 mensen zijn omgekomen.

Het doel van het experiment is onduidelijk. De hybride gemaakt in China heeft de slechtste van de twee genomen, met deze verontrustende eigenschap: het wordt heel gemakkelijk via de luchtwegen overgedragen tussen twee cavia’s en bijvoorbeeld door gewoon te niezen.

Conclusie van de Chinese onderzoekers: de gevreesde H5N1 heeft slechts een zeer kleine mutatie nodig om overdraagbaar te worden tussen zoogdieren?

“Moesten we de natuur nu echt zulk een boost meegeven om dit eens te demonstreren?”, verwijten en berispen de specialisten. Gezien de gevaren is de demonstratie zeker het risico niet waard .

Eén behandelingsfout, eén lek, eén slechte intentie en een dergelijk GGO-virus kan gemakkelijk “mensen besmetten en tussen 100.000 en 100 miljoen doden veroorzaken”, schat Simon Wain Hobson van het Institut Pasteur. Voor Robert May, voormalig president van de British Academy of Sciences, heeft het Chinese team meer toegegeven aan de ambitie dan aan gezond verstand.

Het doel van dit experiment is niet duidelijk. ‘Dit soort onderzoek is nutteloos bij het maken van een vaccin’.

Alleen maar om aan te tonen dat een mutatie het overdraagbaar maakt tussen mensen, is het even ijdel als kostbaar: dat weten we al?, bevestigt de viroloog van Pasteur Jean-Claude Manuguerra (lees hiernaast).

Twee jaar geleden werd voor vergelijkbaar onderzoek, uitgevoerd in Nederland en in de Verenigde Staten, de publicatie ervan geweigerd uit angst voor terroristisch misbruik en werd er een moratorium afgekondigd. Het eindigde afgelopen januari (2013).

P.S. De oorspronkelijke foto in die krant was wel zo'n typische stekelige ronde bol van een echt actueel Coronavirus.

http://www.leparisien.fr/sciences/un-virus-inquietant-cree-en-chine-05-05-2013-2783609.php

Ok, zoek het maar uit, succes!

Hoort en huivert! De jeugd die de toekomst heeft 'spreekt':
opzouten moet ik.
Ik die wel de gezondheid van andere mensen respecteer, moet 'opzouten' want de snottyboys and girls mogen geen strobreed in de weg worden gelegd als zij snotterend niets ontziend hun weg banen naar de chips en energiedrankjes bij AH.

Wij, de ruim zestig plussers, moeten hun boodschappen, om de snottyboys and girls te plezieren; om de snotty boys and girls niet in de weg te lopen, maar bij de voordeur laten afzetten, Wij, bij wie geen Corona is gediagostiseerd, moeten in huisarrest; in quarantaine, zodat de snotty boys and girls hun egocentrisme kunnen exploiteren.

Ik rep met geen enkele ademtocht over segregatie, over tweedeling van de vrijheid, het recht om als - nog - gezonde persoon mij het in openbare leven te begeven maar de snotty boys and girls willen mij achter slot en grendel van mijn voordeur zodat zij mateloos en gedachteloos zonder enige empathie voor de leeftijdsgroep van hun ouders ongestoord van hun vrijheid genieten.

Wel.... geniet er maar van beste snotty boy of girl.... zolang je nog kunt dansen op de vulkaan die op uitbarsten staat. Het is jouw toekomst die je hier voorbeeldig aan het concretiseren bent, en ik wens je sterkte in de komende tijd.
Ik hoef niet meer zoveel jaren en zoals het nu gaat ben ik relatief gezien blij.

Nee hoor Piet.

Je moet je eigen keuzes maken voor je eigen risico's, en niet de hele maatschappij laten opdraaien voor jouw zorgen.

Iedereen moet wijken want PIET is bang voor teveel mensen om zich heen als PIET naar buiten moet.
Als jij bezorgd bent om naar buiten te gaan, blijf je toch binnen ?
Mag, hoeft niet.



Ik moet er nog wat meer. Door werkend ook, om te betalen aan de pensioenen van degenen die het zo goed met zichzelf voorhadden.

Quote van Piet Slagwerker:


Het is wel duidelijk dat jij bang bent. Zo bang dat je zelfs bang bent om naar de AH toe te gaan en nog banger voor de jeugd. Je bent bang. En helaas is daar niets tegen te doen. Als je eenmaal in dat web gevangen bent dan kan alleen tijd je helen. Maar ik kan je gerust stellen. Mocht je het virus krijgen dan is de kans dat je dood gaat nihil. Dus je zit goed. Ben je daarentegen een jaar of 80 of ouder dan begint het wel penibel te worden. Maar als je eind 60 bent dan zit je nog goed. Zo. Tevreden? Moet je een knuffel? En AUB geen onzin meer uitkramen. De jeugd heeft het al zwaar genoeg dankzij mensen zoals jij.

Piet,

De polarisatie in NL is al zover dat iedereen alleen denkt en volgt wat in zijn straatje past.
Je kunt discussiëren tot je een ons weegt. Respect en saamhorigheid is iets uit het verleden.

Zelfs mensen met een redelijk IQ volgen liever de makkelijke (ikkuh, ikkuh, ikkuh) weg.
Als je dan vraagt of ze een afstandsverklaring willen tekenen op hetgeen ze verkondigen is ineens de wereld te klein.
Slepen ze allerlei andere ziekten erbij om hun eigen mening te legitimeren.

Helaas Piet, helaas...

Vogelgriep hoort tot de influenzavirussen, coronavirussen vormen een andere groep. Dit gaat duidelijk over iets anders.

Zo'n foto bewijst niets. Influenza- en coronavirussen hebben uiterlijk inderdaad het nodige met elkaar gemeen, maar een oppervlakkige gelijkenis wil nog niet zeggen dat het ook hetzelfde is.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:H1N1_navbox.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Novel_Coronavirus_SARS-CoV-2.jpg

En als iemand met 100 km/uur over het woonerf waar je woont wil rondscheuren, dan kan jij toch lekker binnenblijven, en je kinderen binnen houden? Je kan omdat jij niet doodgereden wil worden toch niet van die mensen vragen om daar langzaam te gaan rijden?

En die lieve jochies van de mocro-maffia dan, die met zware vuurwapens buiten willen spelen. Je kan ze hun pleziertjes toch niet ontzeggen voor onbenulligheden als niet door een verdwaalde kogel geraakt willen worden?

Word eens wakker, man! Het punt is dat er een virus in omloop is waar sommige mensen heel ernstig ziek van worden. En iedereen kan daar, zonder er erg in te hebben, drager van zijn.

Jouw verantwoordelijkheid om een eventuele besmetting die jij bij je draagt niet te verspreiden naar mensen die daar ernstig door geraakt worden ligt bij jou, niet bij iemand anders. Mensen die bang zijn om besmet te raken doen al een hoop. Die blijven al veel meer thuis dan ze anders zouden doen, die minimaliseren hun bezoek aan winkels al, die dragen hun mondkapjes op drukke plekken en houden afstand. Piet loopt echt niet roekeloos te doen terwijl hij van anderen te vragen alles voor hem op te lossen. Hij is ongetwijfeld juist heel voorzichtig en vraagt van anderen om ook niet roekeloos te doen. Als je daar te beroerd voor bent ben je een egoïstische hufter.

@Piet. Waar ik woon heb ik de dichtstbijzijnde supermarkten op 1 en op 1,5 km van mijn huis, beide AH. De verschillen zijn opvallend groot. In de dichtstbijzijnde draagt vrijwel geen enkele klant een mondkapje en doen mensen ook geen enkele moeite afstand te houden, in de andere is het juist heel normaal. In de dichtstbijzijnde doet het management geen donder om te voorkomen dat het te druk in de winkel wordt, in de andere is het nooit zorgwekkend druk. Ik ga dus voor mijn boodschappen gewoon iets verder van huis. Wie weet zijn in jouw omgeving ook dergelijke verschillen aanwezig, en kan je een stuk veiliger winkelen door domweg naar een andere winkel te gaan dan je gewend bent. Het kan de moeite lonen om eens rond te kijken hoe het in jouw omgeving zit.

Het zijn dan ook vooral onderbuik gevoelens die spelen bij de hoorde mensen die tegen zijn. En volgen dan maar iemand die iets roeptoetert wat in hun straatje past. Heb de nodige onzinbeweringen weer langs zien komen. Inlezen is voor veel mensen erg moeilijk. Het virus vindt het allemaal prima, die gaat gewoon door.....

Bang?

Jongeman, je weet niet waarover je het hebt. Als zandhaas heb ik in 18 maanden tijd geleerd nergens bang voor te zijn.
Bang?
Ik?
Voor 'den duvel' nog niet.
En om over die tijd te spreken: dankzij o.a. electorale keuzes door mensen van mijn leeftijd hoef je sinds '96 of '97 niet meer te tijgeren in de drek.

Maar als ik verwende reacties lees dat "de jeugd het al zwaar genoeg heeft" terwijl volgens een recent internationaal onderzoek(1) de Nederlandse jeugd t/m 18 jaar het gelukkigste, het welvarendste is, breek je bij mij de bek open; moet ik smalend lachen en zeg ik: "word hoog tijd dat de opkomstplicht van elke Nederlandse jongeman van 18 jaar weer wordt ingesteld".
Leren zij het door mijn generatie in de schoot geworpen geluk eens relativeren.

Salut.

(1):
https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/2081472/unicef-nederlandse-kinderen-qua-welzijn-wereldwijd-bovenaan.html

Piet, ik heb nog maar 12 maanden gemoeten en ik ben ook zandhaas geweest. Maar nee, ik ben er geen man van geworden. Wel een beetje meer ervaren. Ik hield niet van dat macho gedoe.

Maar ik blijf erbij. Jij bent bang. En hier hou ik het bij.