image

D66 tegen verplichte installatie van contact-tracing app

woensdag 8 april 2020, 11:00 door Redactie, 28 reacties

Het gebruik van een contact-tracing app die bijhoudt met wie gebruikers in contact komen en een waarschuwing geeft als één van deze contacten met corona besmet is geraakt moet op vrijwillige basis plaatsvinden en niet door de overheid worden verplicht, zo vindt D66.

Gisteren kondigden premier Rutte en minister De Jonge plannen aan voor de inzet van een contact-tracing app. Verschillende landen maken van dergelijke apps gebruik om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Het kabinet gaat onderzoeken of de installatie van een dergelijke app kan worden verplicht.

D66 vindt echter dat het gebruik van de app vrijwillig moet zijn. "Een verplichte app tornt aan onze privacy en dus aan onze vrijheid. Verplicht gevolgd worden is buitenproportioneel. Het zou het vertrouwen van mensen in de huidige maatregelen schaden", zegt D66-Kamerlid Kees Verhoeven op Twitter. Hij vindt ook dat de app een wettelijke basis moet hebben en doelgericht moet zijn.

Verhoeven pleit ook voor datacontrole bij de gebruiker. "Mensen moeten zelf controle hebben over de data die door de app gebruikt of gegenereerd wordt. Dus wanneer de gebruiker wil dat zijn gegevens verwijderd worden, moet dat kunnen." Tevens zal de app aan de AVG moeten voldoen. "We moeten ook tijdens de coronacrisis niet morrelen aan onze privacywetgeving", aldus het Kamerlid.

Na de aankondiging van het kabinet liet de Autoriteit Persoonsgegevens al weten dat het gaat kijken of een dergelijke app niet in strijd met de privacywetgeving is. "‘Zulke apps kunnen alleen als de privacy geborgd is. Anonimiteit is bij zo'n app het kernwoord", aldus de privacytoezichthouder. "Wij zijn daarbij zeer scherp, want mensen moeten erop kunnen vertrouwen dat de overheid zorgvuldig met hun gevoelige informatie omgaat. Kan het niet anoniem, dan is er een aparte wet nodig."

Image

Reacties (28)
08-04-2020, 11:34 door Anoniem
Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.
08-04-2020, 11:35 door Anoniem
verplichte installatie van contact-tracing app
Verplichten betekent ook handhaven.

Anonimiteit is bij zo'n app het kernwoord
Hoe ga je handhaven als anonimiteit gegarandeerd moet worden?

Kan het niet anoniem, dan is er een aparte wet nodig
Dus er is een aparte wet nodig…

Aha! de loophole in het system. Combineer dat met

https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vkugbqvdtdwz/artikel_10_privacy
1.
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen -> dus ook de in de grondwet verankerde privacy artikelen bieden een mogelijkheid hiertoe. Oeps.

In dit artikel staat dat iedereen het recht heeft om in de beslotenheid van zijn persoonlijke levenssfeer met rust te worden gelaten en om bijvoorbeeld niet te worden afgeluisterd.

...

De wet kan in bepaalde gevallen dit recht beperken, bijvoorbeeld bij de opsporing van misdaden. Ook maakt de wetgever regels voor het gebruik van privacygevoelige gegevens.
Met andere woorden, maak er een misdaad van door niet mee te werken, of nog beter: verklaar de bestrijding van Corona een geval van Nationale Veiligheid (altijd een geweldig toverwoord bij schendingen van grondrechten) en maak er een noodwetje van. Over 2 jaar is iedereen er aan gewend en piept alleen een hele kleine minderheid in de schaduwen van onze samenleving nog over de privacy inbreuken en volgt de rest als dociele schaapjes de rest over de dam.

Jammer. Ik had er een redelijk positief gevoel bij dat de regering dit nu redelijk goed aan het aanpakken was. Helaas dus toch mee op de hype van de surveillance technieken. Hebben de Alu-hoedjes dan misschien toch gelijk als ze denken dat dit hele verhaal een vooropgezet Bilderberg-plan is om de privacy definitief de nek om te draaien?
08-04-2020, 11:58 door Anoniem
Dan blijft die telefoon toch lekker thuis? Doet-ie nu ook meestal al...
Stelletje mafketels!
08-04-2020, 12:09 door Anoniem
zegt D66-Kamerlid Kees Verhoeven op Twitter
Pas op! D66-Kamerlid Kees Verhoeven op Twitter dat is heel wat anders dan D66-Kamerlid Kees Verhoeven in
de 2e kamer. Daar heeft ie geen mening, daar is ie gewoon stemvee.
Dus als er gestemd moet worden, is Keesje ineens VOOR. Immers dat fluistert Kafka hem wel in vanaf haar "ziekbed".
08-04-2020, 12:16 door Anoniem
Opmerkelijk dat er opgeroepen wordt tot een wettelijke basis. Wanneer het gaat om vrijwilligheid en er geen gevoelige persoonsgegevens opgeslagen worden, is dit dan nog steeds noodzakelijk? Vergeleken met het inschrijven voor een gemeente evenement waarbij je je naam en mailadres achterlaat, is daar nu ook al wetgeving voor nodig? Of is het afdoende met aan simpele privacy verklaring (en de kanttekening van vrijwilligheid en geen gevoelige persoonsgegevens).
08-04-2020, 12:19 door Anoniem
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.
Ik vind dat je gelijk hebt, de overheid zou wat minder de neiging moeten hebben om iets verplicht door te drukken. Ze moeten in Den Haag nu eindelijk eens af van het idee dat de grote meerderheid niet zou gehoorzamen in deze Corona pandemie. Uitzonderingen heb je natuurlijk altijd, maar dat wil nog niet zeggen dat je die meerderheid zomaar moet dwingen. We leven in een vrij Nederland en niet in een Dictatuur of een Dwingeland.
08-04-2020, 12:25 door karma4
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
08-04-2020, 12:28 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
En ik vind dat jij je taal eens moet kuisen. Zo praat je niet tegen iemand.
08-04-2020, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.
Ja duh, wil je dan wel heel ver uit mijn buurt blijven, ik wens namelijk geen virussen van je te ontvangen!!!!! Hou die lekker bij je in je eigen ongecontroleerde privé omgeving, wellicht is er ergens nog een onbewoond eiland voor je.
08-04-2020, 13:06 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
Wettelijke basis of niet. Ik installeer geen malware. Recht op zelfbeschikking gaat voor. Voor een ziekte ga je naar de dokter. En de lockdown veroorzaakt al genoeg overlast. De app is een duidelijke poging misbruik te maken van de situatie om allerlei wetten in te voeren naar Chinees recept. Zo'n maatschappij is een belediging voor mens en je grondrecht...vrijheid. En de chinezen hebben de situatie NOOIT onder controle gekregen op de manier zoals ze beweren. Het is hun lockdown en groepsimmuniteit wat nu het resultaat is. De natuur doet zijn werk. De mens heeft totaal GEEN invloed op het verloop van deze ziekte, tenzij er een vaccin is. Maar ja, zoals iedere controlfreak overheid doet is: Liegen, liegen en nog eens liegen. Met als resultaat dat de bange schapen steigeren en mensen met WEL voldoende verstandelijke vermogens als 'egoïst' en 'narcist' worden gezien. Conform een socialistische 'heilstaat'.
Maar ik lees vaker je comments: ICT-technisch heb je een voorsprong op de velen hier. En denk je out-of-the-box. (Ongeacht sommige haatcomments hier). Verbaasd ben ik daarom altijd over je blinde vertrouwen in overheden. Zoiets verwacht je eerder van nu- of geenstijllezers: Links- of rechtsdenkende digibete schapen zonder eigen mening.
08-04-2020, 13:23 door Anoniem
Haast en spoed is zelden goed, karma4.
Als de app er is en het is geen brokken systeem, dan installeert men het wel. Het is het recht van de overheid om dit wettelijk af te dwingen, maar ook haar plicht om dit verantwoord te doen.

Men is bang dat er fouten zullen worden gemaakt.
Iedereen hier kent de artikelen.

De app kan te veel data meesturen (adresboek, IMEI)
De app kan data naar de verkeerde plek sturen (bit flip / bit squatting)
De app kan verkeerde data sturen (GPS die afwijkt b.v.)
De server kan data verkeerd opslaan (lat/lon als lon/lat)
De server kan ongeautoriseerde spoofing opslaan (Burp suite)
De server kan data lekken aan de wereld (en andere landen, overheden)
De server data kan worden toegeigend door de AIVD en de FIOD.

Als dit op alle toestellen staat in Nederland, dan gaat elke hacker achter hen aan. Stel je voor, je hebt een maand aan historische locatie en contact/ontmoeting data. Dat is grof geld op de zwarte markt.

Je weet welke "anonieme" mensen elkaar ontmoeten en steeds op dezelfde plekken. Locatie is vaak werk, dus wel te achterhalen wie iemand is.
08-04-2020, 13:24 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...

Ga je me nu echt vertellen dat dat rechten ineens plichten zijn, ben je echt ziende blind?
08-04-2020, 14:01 door Anoniem
Ja karma minkukel, als die andere mensen nou gewoon zorgen dat ze anderhalve meter bij me uit de buurt blijven, heb ik die verplichte controle app niet nodig.
Dat je argumenten die als een tang op een varken slaat erbij haalt, zegt meer over jou dan over ons
08-04-2020, 14:07 door Anoniem
Door karma4: Egoisme narcisme ...

Kijk eens in de spiegel. Jouw waarheid is niet dé waarheid.
08-04-2020, 14:39 door Anoniem
Stel dat het verplicht zou gaan worden, welke leeftijdsgrens?
* Moet een kind van 6 verplicht een mobile telefoon bij zich met de Corona app?
* Moet iemand van 85 verplicht een mobile telefoon mee nemen als ze het huis uit gaan?

Stel dat 50% van de Nederlandse bevolking er aan mee werkt, hoe groot is dan de kans dat je iemand met Corona tegenkomt die een dergelijke app niet gebruikt? Welke zin heeft dan een dergelijke app?
Als iedereen de app gebruikt behalve één besmet persoon, dan krijg je dus geen melding en 14 dagen langer kom je er pas achter.

Goed, privacy is een serieus onderdeel. Maar als we dankzij een dergelijke app weer het gewone leven kunnen oppakken, horeca weer open, weer naar het strand / park kunnen met z'n allen.
08-04-2020, 14:42 door Anoniem
Er zijn maar heel weinig test beschikbaar. Dus ook weinig aantallen bekend van besmetting toch.
Maar toch moet iedereen die app gaan gebruiken.
Vreemd.
08-04-2020, 15:15 door Briolet
"Een verplichte app tornt aan onze privacy en dus aan onze vrijheid.

Deze conclusie klopt niet. Op zijn minst wordt hij te zwart-wit voorgesteld. De app is er just voor om een lock-down sneller te kunnen opheffen. Zo'n lock-down is ook een aanslag op onze vrijheid.
08-04-2020, 15:17 door Anoniem
Even in reactie op het commentaar van Karma4 12.25, ik sanap even niet wat verkeershufters met een verplichte corona app te maken hebben. Ik geloof dat jij het niet helemaal snapt. Maar goed, ik heb al vaker op dit forum gezien dat jij het met de privacy van mensen niet zo nauw neemt. Tevens heeft privacy niets te maken met egoisme of narcisme, maar met democratie. We leven niet in een dictatuur.
08-04-2020, 15:25 door Anoniem
Door Briolet:
"Een verplichte app tornt aan onze privacy en dus aan onze vrijheid.

Deze conclusie klopt niet. Op zijn minst wordt hij te zwart-wit voorgesteld. De app is er just voor om een lock-down sneller te kunnen opheffen. Zo'n lock-down is ook een aanslag op onze vrijheid.

Zelfs al helpt het de lock down sneller op te kunnen heffen dan nog kleven er veel andere bezwaren aan qua privacy. Een dergelijke app mag wat mij betreft enkel op vrijwillige basis gebruikt worden.
08-04-2020, 15:45 door Anoniem
IK heb noch een oude pre paid telefoon, gebruik hem bijna nooit, En is noch geen smart phone. Moet ik straks dan Verplicht een smart phone aanschaffen? Dat is toch belachelijk.
08-04-2020, 16:48 door Anoniem
De Europese commissie controleert of aan privacy en data eisen wordt voldaan.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_626

Zie ook https://www.nu.nl/tech/6043451/brussel-komt-met-richtlijnen-voor-corona-apps-wil-privacy-beschermen.html

Maar eh... nou es even over die smartphone zelf (waar je de app op moet installeren)
Hoe snel krijg ik die gratis en voor niks opgestuurd?
08-04-2020, 17:10 door SPer
D66 heeft een "goede" track record met betrekking tot het vertrouwen wat men in de burger stelt en verplichtingen voor dezelfde burger .

1) Hun eigen kroonjuweel (wetgevend referendum) wordt afgestemd omdat men bang is dat de " nederlandse burger" international handels en andere overeenkomsten kan afstemmen.

2) Ik ben verplicht donor ….. (tenzij). Ik mag mijn eigen lichaam niet verpatsen maar de overheid vind wel dat ze er gebruik van kunnen maken en ik ben verplicht hiervoor een opt-out in te vullen.

Dus ik persoonlijk heb ik niet zoveel vetrouwen in hetgeen D66 denkt of vind.
08-04-2020, 17:11 door SPer
Door karma4:
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
hoe gaat het met onze anti-privacy patient ?
08-04-2020, 17:13 door SPer
Door Anoniem: IK heb noch een oude pre paid telefoon, gebruik hem bijna nooit, En is noch geen smart phone. Moet ik straks dan Verplicht een smart phone aanschaffen? Dat is toch belachelijk.

Nee die krijg je dan (lijkt me wel zo eerlijk, net als je verplichte id.) gratis (;-) ) van de overheid, oh nee niet gratis, ik jok …...
08-04-2020, 17:53 door Anoniem
En op 17 maart om 21 uur denken ze daar "opeens" bij D66 heel anders over.
08-04-2020, 21:36 door karma4
Door Anoniem:

Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
En ik vind dat jij je taal eens moet kuisen. Zo praat je niet tegen iemand.
Het gedrag van coronahoesters en anderen is duidelijk. Zo ga je niet met de medemens om. Daar hebben ze echter maling aan en gezien je reactie heb jij kennelijk ook maling aan de medemens. Waarom voel je je beledigd?

Door SPer:
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...
hoe gaat het met onze anti-privacy patient ?
Nog geen last van de nare ziekte, al zit er heel wat in de buurt. Nog geen familie die er bij betrokken is, prijs je gelukkig.
Het egoisme van jouw privacy jouw recht op een feestje is voor je het weet andermans dood. Dat noem ik privacy schending inbreuk op de EHRM wegens kortzichtig egoïsme. Kennelijk vind je Sociaal gedrag een probleem de erkenning van andermans privacy lastig, duidelijker kon het niet stellen.
09-04-2020, 07:38 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door Anoniem: Corona app verplichten? Ja duh, ik maak zelf wel uit wat er op mijn telefoon aan apps komen.( zo min mogelijk) De roverheid gaat dit niet uitmaken voor mij!!! We glijden steeds meer af naar een totale controle van de burger. En onder het mom van corona jassen ze rr het een na het ander door. Zodra ze dit toch gaan verplichten, gaat de telefoon in de vuilnisbak. Dan maar geen smartphone.

Verkeershufter zijn en overal schade met je vervoermiddel aan anderen berokkenen maak jij zelf wel uit?
Je hebt echt niets van de rechten van de mens EHRM begrepen. Het zijn plichten en wat jij als recht ziet houdt op zodra het die van anderen beschadigd. Dat is iets wat privacy voorvechters ook te vaak een probleem mee hebben. … Egoisme narcisme ...

Mhoeoeoeoe! De koe loeit weer.
11-04-2020, 19:26 door Anoniem
Door Anoniem: ...als die andere mensen nou gewoon zorgen dat ze anderhalve meter bij me uit de buurt blijven, heb ik die verplichte controle app niet nodig...

De oplossing is simpel, gewoon stoppen met douchen en dezelfde kleren blijven dragen, dan houdt iedereen vanzelf 1.5 meter afstand, en nog goed voor het milieu/klimaat/energierekening ook.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.