Uit https://www.bbc.com/news/uk-52540068:
Uit het plaatje halverwege het artikel (directe link: https://ichef.bbci.co.uk/news/375/cpsprodpb/102C/production/_112104140_app_contact_tracing_640_3x-nc.png):
De "medische informatici en andere domeinexperts" zijn er kennelijk nog niet helemaal uit wat de minst slechte balans tussen false positives en false negatives zal zijn met deze wichelroedetechniek...

@ Erik van Straten,

Schijnt echt een hoog druide-niveau te hebben, deze app. Men zou eerst eens alle conflicterende info moeten zeven,
die we inmiddels binnen hebben over COVID-19.
Mogen 70-jarige werkers met mondkapje gewapend met deze app nu weer gewoon met het OV mee?
Och-weej, we hebben een mondkapjesprobleem in dit landje?

Wie krijgen het anti-lichaam toegediend, dat al op de plank ligt?
Wat is er bekend over immuun worden/niet immuun kunnen worden.
Kan het virus ineens uit het natuurlijk milieu verdwijnen vanwege onnatuurlijkheid?

Meer vragen dan er binnen 3 minuten binnen twee meter afstand op te lossen zijn.
Statistiekcijfers en andere publieke leugens.
Lijkt me doekje voor het bloeden app.
Vroeger zou je zeggen hoog "kwakzalf" (snake-oil)-gehalte.

Maar ja als het kapperzaken, horeca, terassen e.d. weer kan openen?

Leg eens uit Erik, geloof jij nu alles echt wat je verteld wordt?
We zijn met z'n allen voorlopig mooi in de aap gelogeerd lijkt me zo.
En misschien blijft dat zo op de hele lange duur.

J.O.

Die analyse hoe lang, wie , waar, moet je niet in de app willen bepalen wat echt van belang is.
Je kunt dat filteren indikken beter achteraf doen. Pas dan krijg je een beeld wat effectief dan wel van belang is.
In ieder geval is de smartphone eigenaar die besmet is, niet meer van belang om te beschermen. Het gaat om anderen.

Uit je link het plaatje: besmet -> delen contacten. De besmette persoon zelf komt nergens meer voor.
Nog een voordeel van het eiland zijn. Contacten van buiten zijn makkelijk af te stoppen. Niemand komt zo maar aan land.

"Essi Crist" in Gaelic; nogmaals experimenten op een druiden-eiland.
Sinds de dagen van de Hadriaanse Muur is er niet echt veel veranderd.

Wie dragen er nu de "fasces" van de Mithras-gelovigen?
Kent u geschiedenis en er wordt u inzicht geboden.
Er is niets nieuws onder de zon.

#sockpuppet

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, nee dus. En daar komt bij dat Corona voor iedereen een raadsel is.

Zelf had ik een week of twee geleden verwacht dat Nederland nu weer in een piek met besmettingen zou zitten, gezien het aantal mensen op straat en dat weer bij elkaar op bezoek gaat (dat had ik -gelukkig- fout). Of dat iets zegt over de besmettingskans bij dingen die we nu nog nauwelijks doen (kroeg, restaurant, OV, kapper, ...), of dat onvermoede factoren een rol spelen, weet ik niet.

Gelukkig wordt er wel steeds meer bekend. Interessant vond ik (naast de links die ik al gaf in mijn bijdragen in https://www.security.nl/posting/655312/Schneier%3A+contactonderzoek+kan+niet+met+een+smartphone-app) de volgende links:

Uit https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/nieuwsartikel/presymptomatische-covid-19-patienten-belangrijke-bron-besmetting.htm:
Publicatie: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
Als dat klopt kan het aantal false positives van een app worden beperkt door slechts "contacten" in de laatste 3 dagen in ogenschouw te nemen.

Uit https://www.wired.com/story/apple-google-covid-19-contact-tracing-interface/, naast screenshots van hoe een app er uit zou kunnen zien:
Met andere woorden, als je verneemt dat je 3 dagen geleden in de buurt van een besmettelijk persoon geweest bent, kan het (vooral bij een druk sociaal leven en/of veel OV en/of in verschillende wachtruimtes hebben gezeten) erg lastig worden om de context van de mogelijke besmetting te bepalen (bijv. zat er plexiglas tussen). Het idee dat zo'n app het dan ook meteen maar aan jouw recente contacten moet doorgeven dat jij mogelijk besmettelijk bent geweest (en zo verder naar contacten van die contacten, recursief dus) - zoals afgebeeld in het plaatje waar ik eerdere naar verwees [1] - lijkt mij dan wel héél erg optimistisch.
[1] https://ichef.bbci.co.uk/news/375/cpsprodpb/102C/production/_112104140_app_contact_tracing_640_3x-nc.png

Uit https://www.statnews.com/2020/04/13/coronavirus-health-agencies-need-army-of-contact-tracers/:
Opmerkelijk dat beleidsmakers in Nederland denken dat je BCO (bron- en contactenonderzoek) door een app kunt laten doen (zie https://security.nl/posting/655426).

Interviewer van de Volkskrant: Hoe heeft Buurtzorg het aangepakt?


De richtlijnen van het RIVM zijn: doe dit niet, het is schijnveiligheid.


Jos de Blok (Buurtzorg): ‘Managers beperken de kracht van vakmensen’
door Greta Riemersma, 24 april 2020

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/jos-de-blok-buurtzorg-managers-beperken-de-kracht-van-vakmensen~bf2b520e/

[1] Marianne van der Sande (RIVM), Peter Teunis (RIVM) and Rob Sabel (TNO) Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population PLoS One 2008; 3(7):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/


De gevolgen voor de volksgezondheid lieten zich raden:


Interview: Jos de Blok ‘Er is een enorme inschattingsfout gemaakt’
door Jeroen Wester, 13 april 2020

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/13/de-zorgverleners-worden-niet-voldoende-beschermd-a3996670

Interessant is ook om te weten de het Robert Koch-Institute in Duitsland mede op basis van de RIVM studie het advies gaf aan de Bundes regering om de dracht van mondneusmaskers in het openbaar vervoer en winkels te verplichten.

Het ontbreekt nog steeds aan een landelijk plan voor bron- en contactonderzoek, want het volgende bleek op 5 mei j.l. uit een rondvraag, verricht door de NOS redactie gezondheidszorg, bij de directies van alle 24 GGD-regio's:


https://nos.nl/artikel/2332841-ggd-en-niet-klaar-voor-meer-contactonderzoek-als-basisscholen-heropenen.html

In het begin hadden de GGDs pakweg 10 tot 15 uur nodig per onderzoek, Dat zou nu, door het opdoen van meer ervaring met de Covid-19 symptomen, veel minder tijd kosten: het zou nu slecht zo'n vier uur per BCO casus vergen.

Het is net zo bizar om te verwachten dat de GGD het contactonderzoek behoorlijk kan doen als er geen goede lijst is van de mogelijke contacten. Zie het eens als een lijst waar de GGD mee aan de slag kan gaan in plaats als van iets wat ze maar moeten gaan zien te gokken wat het zou kunnen zijn.

Het lijkt dat de boel globaal gekaapt is door de Bill & Melinda Gates Stichting.
De testperiode voor hun vaccins is zelfs reeds verkort.
Men hoeft geen schade te vergoeden bij schadelijkheid van de (verplichte) entingen.

Daar komt nog een helboel op ons af, laten we vooral onze grondwet in de gaten houden
en hoe men om gaat met onze democratische grondrechten als bevolking.
Wie zitten er alllemaal in hun zak of in de door hen geinstigeerde lock-down zogezegd?

J.O.

Dank voor de link! Zou Hugo het te druk hebben met de nieuwe app? En/of denken ze in Den Haag serieus dat zo'n app mensenwerk kan vervangen?

Nog een link ivm de app (waarbij vaak gesteld wordt dat minstens 60% van een bevolking met een app zou moeten rondlopen om effectief te zijn, waarbij die 60% gerelateerd zou kunnen zijn aan de soms genoemde minstens 60% van een bevolking die Corona gehad moet hebben om groepsimmuniteit te bereiken). Nb. de titel wijkt m.i. op een belangrijk punt af van de laatste regel van het Abstract, uit https://www.researchsquare.com/article/rs-25862/v1
PDF: https://assets.researchsquare.com/files/rs-25862/v1/manuscript.pdf
Bron: https://www.reddit.com/r/coronanetherlands/comments/gd9wjp/herd_immunity_is_not_a_realistic_exit_strategy/

Er is inderdaad meer bekend.
Daaronder dat virussen ook komen en gaan, bepaalde virussen blijven.
Daaronder ook nog meer andere medische weetjes.
Er wordt ook gemeld door artsen uit de praktijk dat het coronavirus altijd zich al binnen een maand of eerder kan binden aan andere elementen in de dragers dan waar het in eerste instantie in Nederland en omliggende landen de intrede deed.
Sec genomen hoeft dat dan nog niet als een mutatie geclassificeerd te worden, het kan ook zijn dat het oorspronkelijke virus letterlijk dan niet meer classificeerbaar in de aantallen waargenomen wordt die bij een uitbraak past.
Zonder de App kan het zijn dat het virus ondertussen al evengoed geen issue meer is.

En om tegen de achtergrond van "wordt er wel steeds meer bekend" kan het virus qua snelle uitbreiding dan evengoed al weer passé zijn voordat er goed en wel een App is.
Door de verwijzing naar beleidsmakers denken dat je een app kan gebruiken weet ik niet wat je daar eigenlijk mee probeert mee in het debat in te brengen.
Het is in die context misschien wel dezelfde misduiding van begrippen als ervan uitgaan dat een automobiel, die niet zonder bestuurder vooruit beweegt, ook een app en sensoren kan hebben om te kunnen rijden.
Zonder de App komt de bestuurder ook gewoon met z'n auto verder.
De ironie hierbij is misschien ook nog dat bij een automobiel, dat in betekenis op "zichzelf voortbewegend" wijst, noch vanaf het begin noch in de toekomst zonder hoofdzakelijk de aansturing van de mens kan.

Een App ergens aan toevoegen dat (uit zichzelf) toch al tussen andere locaties kan verplaatsen is dus geen noodzakelijke schakel dat in dat opzicht op iets wezenlijks duidt.
Dus hoe zijn de gedachten dat je iets kan met een App dan te staven met de terugkoppeling uit van artsen uit het veld over dat bijvoorbeeld er altijd veranderlijke virussen zijn en dat het virus evengoed ook al eigenlijk passe of achterhaald kan zijn?
Zoals je waarschijnlijk ondertussen ook hebt genomen vergen goede testen en vaccins waar je in die veranderlijke setting idealiter steeds op terug zou willen kunnen vallen langere aanloop dus lopen ontwikkelaars gerede kans dat ze die voor niets ontwikkelen.

Wat wil je nou met dit soort uitspraken? Dat leger aan mensen is er niet dus beleidsmakers zoeken steun bij een app. Om de mensen die er wél zijn werk uit handen te nemen, zodat het nog enigszins te behappen wordt.

Dat leger is er wel.

1. Ten eerste zouden we letterlijk de Nederlandse krijgsmacht, als dat niet anders kan, voor dat doel kunnen inzetten, net zoals die wordt ingezet om zandzakken te vullen als er ergens in Nederland een dijk dreigt door te breken.

2. Een heel leger aan thuiszitters zit nu te duimendraaien, terwijl ze graag wat wilen doen. Voorbeeld: Toen in Duitsland het RKI een advertentie plaatste, voor 500 extra BCO medewerkers, reageerden er meer dan 10.000 mensen.

Nederland kampte aan het begin van de Covid-19 crisis met logistieke problemen en middelen, denk aan mondkapjes, veiligheidsbrillen en schorten, maar er is wel een leger voorhanden -- ook vrijwilligers, waaronder die van het Rode Kruis.

Persoonlijke beschermings­middelen voor zorg­verleners:

De Hulptroepen Alliantie heeft, samen met diverse (Nederlandse) partnerorganisaties, een gecontroleerde supply chain zonder winstoogmerk gebouwd. Hulp voor de zorghelden, i.s.m. de KLM, Coolblue en Flexport, met track and trace-code.

Meer achtergronden hierover in het (korte) interview met mede-initiatiefnemer Sywert van Lienden, in de Nieuwsuur uitzending van NPO 2 op 5 mei j.l., 21:30 uur. Het item begint vanaf 4m:16s en duurt tot 10m:38s van de uitzending:

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/05-05-2020/VPWON_1310788