De CoronaMelder was al een doodgeboren kindje, maar wordt ook steeds lachwekkender.

Ja die app heeft vooral zin voor de overheid.
Waar ze al heel lang mee bezig zijn, data verzamelen van burgers.
Nu proberen ze het legaal te krijgen via die app.
Of zullen o.a. al die camera's er voor de sier staan.

De app heeft dus geen enkele meerwaarde voor je. Heerlijk zo'n helder figuur aan de leiding op dit ministerie en voor het CDA

"Alleen wanneer gebruikers van CoronaMelder klachten hebben moeten ze zich laten testen."

Uhh, dat is toch ook voor mensen ZONDER de APP?

Ik viel echt bijna van mijn stoel van het lachen. Hij had beter tijd, geld en energie kunnen steken om voldoende test geregeld te krijgen i.p.v. een APP die al vanaf het moment dat deze ter sprake kwam ook ter discussie stond.

Als de overheid er vertrouwen in had dat een waarschuwing door CoronaMelder waarschijnlijk betekent dat je besmet bent geraakt (met een grotere kans dan bij terugkeren uit een oranje gebied), zou zij daar wel testcapaciteit voor reserveren.

Zie ook https://www.security.nl/posting/670018/Overheidsvertrouwen+CoronaMelder.

De app communiceert geen data naar de overheid. Dus.

Niet voor jou, wel voor al die anderen die je niet tegenkomt wanneer je tien dagen in quarantaine gaat.

Helaas lijkt het er op dat de groep mensen die zichzelf belangrijker vind dan de groep kwetsbaren, steeds groter te worden. Want als de verspreiding toeneemt zijn het die kwetsbare mensen die hun eigen vrijheid opgeven zodat de rest van Nederland kan doen alsof er niks aan de hand is.

Volgens mij is er een dagelijkse lijst met bluetooth-ID's die de overheid (GGD) beheert en naar de App gebruikers stuurt.
Hoe dacht je dat de overheid aan deze lijst kwam? Op zijn minst via social engineering. Heeft de App nut zonder deze lijst?

Je zou er aan kunnen denken dat bij alle OV-poortjes een bluetooth scanner komt die zulke ID's detecteert en daar een groepje BOA's op afstuurt als het binnen tien dagen is.

?
Aangezien het gedragseffect inhoudt dat de meeste mensen zich, met app, veiliger wanen en er op los feesten (de Australische premier zei zelfs dat je met hun app weer naar de kroeg kan) blijft er maar één doel over. Naast dat gealarmeerde mensen gevraagd kan worden zo'n gebeurtenis telefonisch aan de GGD door te geven, volstaat een kleine wijziging in de app om dit te automatiseren.

Dit heeft niets met de app te maken, maar met de test capaciteit. Blijkbaar schat met dat er onder mensen met klachten meer corona patiënten zitten dan dat er onder de contacten van de app zitten.

Dat neemt niet weg dat de mensen die een waarschuwing krijgen van de app, een aantal dagen extra voorzichtig moeten zijn met verdere contacten. Dus ook zonder het ondergaan van een test, heeft de waarschuwing zin.

Slaap rustig verder.

Voor de rest van Nederland is er ook niets aan de hand. En die groep is veel en veel groter. Waarom zou die hele grote groep zich moeten zetten naar de wensen van een kleine groep? Dat is toch geen democratie? Democatie is juist de wens van de meerderheid.

Bovendien kun je dus ook gewoon ver uit de buurt van anderen blijven als je klachten hebt, dat werkt altijd, ook zonder dure app die wij met z'n allen betalen uit de belastingpot.

Ook een manier om wat te doen aan het gebrek aan test capaciteit.

Wel bij elk kuchje 10 dagen in lock-down gaan, hoor. Voor uw en onze bestwil, trouwens. (iron.).

En, weest allen bang - de tweede golf is in aantocht.

J.O.

Broeha, proest....precies mijn gedachte.

Noord- en Oost-Gelderland ontlasten de teststraat al. Die zijn nog druk bezig met het fixen van hun ransomware incidentje.

Je hebt lessen maatschappijleer gemist. De Nederlandse democratie houdt rekening met minderheden. Iets met grondwet.


Die is een week geleden begonnen en we zitten nu weer op hetzelfde aantal positieve testresultaten als het hoogste punt in april. 1300 op maandag en dinsdag zal dat wel nog hoger zijn als de weektrend wordt gevolgd. Wanneer mensen moeten gaan werken gaan ze eindelijk eens kijken of ze zich niet moeten laten testen.

Nee, zo werkt het niet.

Vereenvoudigd: de app genereert elke 24 uur een sleutel waarmee de kort geldige Bluetooth-ID's worden versleuteld voordat ze naar andere smartphones worden gestuurd. Nadat een app-gebruiker positief getest is kan deze de sleutels van (hooguit) de afgelopen 14 dagen uploaden naar de centrale server. Elke app haalt regelmatig alle beschikbare sleutels van de server op en checkt of elk van die sleutels "past" op elke set eerder via Bluetooth ontvangen gegevens. Als een sleutel "past" weet de app dat er een contact is geweest. Uitgangspunt van het DP3T protocol is dat die informatie niet naar een server wordt gestuurd.

Het nadeel van dit privacy-voordeel is dat niemand weet hoe vaak app-gebruikers worden gewaarschuwd en welk deel van hen dergelijke waarschuwingen aan hun laars lapt. De verleiding om over (geanonymiseerde statistische) gegevens te beschikken is overigens groot; de begeleidingscommissie van CoronaMelder drong daar op aan in hun verbetervoorstel van het "Programma van Eisen" voor de app (o.a. onder "Add.5: Evaluatie" in https://www.security.nl/posting/662728/PvE+van+NL+Corona+notificatie-app: "8. percentages over het opvolgen van de adviezen die een contact ontvangt en de manier waarop gebruikers van de app gereageerd hebben op een notificatie").

Een waarschijnlijk door Hugo de Jonge onderschat nadeel van het niet op basis van een app-waarschuwing laten testen van app-gebruikers, is dat je tijd verspilt bij degenen die zich alsnog laten testen nadat zij symptomen krijgen, en degenen die wel besmet zijn maar nauwelijks of geen symptomen krijgen, helemaal mist. Vooral bij een klein deel van de Nederlanders die de app (na download) daadwerkelijk gebruikt, is het belangrijk dat zoveel mogelijk besmettelijke app-gebruikers data uit hun app uploaden. Immers, hoe minder besmettelijke app-gebruikers hun gegevens uploaden, hoe meer app-gebruikers er niet gewaarschuwd zullen worden en dus voor niks met die app rondlopen!

In Duitsland gaat dit lanzaam iets minder slecht: daar is het aantal positief geteste personen met app dat hun gegevens uploadt langzaam opgelopen naar 7,5% [1], slechts de helft van het (door mij geschatte) aantal actieve app-gebruikers in Duitsland, namelijk 15%. De reden voor dit verschil zou kunnen zijn dat je ook in Duitsland niet of niet overal automatisch getest kunt worden na een waarschuwing uit de Duitse Corona-Warn-App, en het vooral jongeren zijn die de app gebruiken en weinig of geen symptomen krijgen. Dat het de laatste weken wat oploopt zou kunnen komen doordat aanvankelijk veel testlabs geen QR-codes konden genereren en dit langzaam verbetert. Hoe dan ook, als slechts de helft van de besmettelijke app-gebruikers hun sleutels uploadt, is dat natuurlijk heel slecht voor de effectiviteit van zo'n app.

In Zwitserland, waar je in veel gevallen wel getest lijkt te kunnen worden na een alarm uit de SwissCovid app (voordat je symptomen krijgt), lijkt het percentage besmette app-gebruikers dat gegevens uploadt veel dichter in de buurt van het percentage actieve gebruikers te liggen (ruwe schatting: ruim 17% van de positief geteste personen uploadt gegevens, terwijl ruim 19% van de Zwitserse bevolking met een werkende app rondloopt).

[1] https://github.com/micb25/dka/blob/master/plots_en/plot_rki_cwa_cases_7d.png

Een democratie kenmerkt zich door de ruimte en bescherming ze geeft aan minderheden en zwakken in de samenleving.

@Korund,
Boven de zeventig is elke overledene een Corona dode, dit volgens reactie RIVM. Ik verzin het niet zelf. Zwak, oud en misbaar. Niet beschermwaardig. Nu tijd voor Millenials.
J.O.

Ik had het woord 'bluetooth' niet moeten gebruiken.

Mijn punt is dat je 'sleutel' geupload wordt naar een database van de overheid. Goedgekeurd door de GGD. Ik noemde het een bluetooth-ID, maar we bedoelen hetzelfde.

Anoniem 14:35

P.S. Ik vind het goed dat je zo fel bent op de Corona App! Als iedereen het bij voorbaat al geweldig vindt komen we nergens met de bestrijding van het virus en worden de verkeerde 'accenten' gezet door de politiek. Ik vind niet-medische mondkapjes ook zo'n verkeerd accent, waar vooral de PvdA en GL voor zijn (burgemeesters Rotterdam en Amsterdam). Gelukkig heeft het OMT hier een zwaarwegendere stem in en zitten daar goede wetenschappers die onafhankelijk en kritisch kunnen denken.

Aangezien je zelf niet de moeite doet deze opmerkelijke uitspraak met een link te onderbouwen ben ik zelf gaan zoeken. Alles wat ik tegenkwam over een leeftijdsgrens van 70 jaar in de context van corona en RIVM komt hierop neer:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5144186/corona-doden-sterfgevallen-overleden-verpleeghuis-ouderen
Dat leidt tot dit overzicht van risicogroepen:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen

Tenzij je iets heel anders bedoelt dan wat ik heb gevonden heb je niet begrepen wat daar gebeurt. Van 70-plussers was direct al duidelijk dat ze een risicogroep voor covid-19 vormen en er is onderzocht welke risicogroepen er nog meer zijn. Daarbij hoeven de 70-plussers niet meer onderzocht te worden omdat ze al als risicogroep worden behandeld.

Zoals je bij RIVM kan zien staat daar niet "sterf maar", maar staan daar adviezen om met het verhoogde risico om te gaan.

Als aandacht aan de bescherming van kwetsbaren wordt gegeven worden die kennelijk wel beschermwaardig gevonden.

Hoe veel "beschermwaardigen" zijn er juist door de beschermingsmaatregelen in aanvang komen te overlijden?
Het drama dat zich heeft afgespeeld binnen vele verpleeghuizen, is nu toch wel algemeen bekend.

Ook de verminderde aandacht voor het behandelen van verschillende vormen van onderliggend lijden door de aandacht voor corona is significant.

Dat het nu tijd wordt voor millenials ten koste van de baby-boom-generatie komt uit een rapport van de Deutsche Bank hierover. De tijd van ongekende globale groei komt kennelijk ten einde.

Er komt ook een nieuwe generatie kiezers aan met andere wensen.

Soms moet je effe een stapje terug doen en kijken wat er allemaal gebeurt.
De rode draad vinden tussen de mensen die werken met 'never let a good crisis go to waste'.

# wangslijm en neusslijm wordt nu massaal afgenomen
voordeel: geen
nadeel: perfect voor het aanleggen van een DNA database waar binnenkort vast wel wat 'zogenaamde' polls voor in het leven geroepen worden door niets zeggende organisaties of vage stichtingen. (https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/meerderheid-voor-dna-databank/)


# veel mensen werken nu thuis
voordeel: nu is inzichtelijk dat stilleggen van autoverkeer minder dan 1% luchtverbetering oplevert. BPM, wegenbelasting enz allemaal geld klopperij dus
voordeel: goedkopere brandstof
nadeel: minder accijnzen voor staat dus weer belastingverhoging ergens anders

# riolering wordt nu streng gemonitoord
voordeel: geen idee
nadeel: ze zullen vast niet alleen covid19 monitoren


# logfiles van telco's worden massaal opgevraagd
voordeel: geen
nadeel: ze weten nu van mensen met een gsm waar ze 24 uur per dag zijn

# apps voor monitoren burgers
voordeel: geen, immers moet je pas gaan laten controlleren bij klachten
nadeel: alle data gaat naar google, apple, NSA, facebook en grappighuizen.

# corona wordt zwaar overdreven
voordeel: draconische maatregelen kunnen genomen worden zonder dat iemand gaat miepen.. je kunt immers toch niet tegen terrorisme bestrijding, eh, kinderpr0n, ehn, bestrijding van covid19 zijn?
nadeel: mensen worden bang gemaakt, meestal met een reden. vroeger was men bang gemaakt voor de russen, want dan kon je met veel belastingcenten spullen in amerika kopen, https://nl.wikipedia.org/wiki/Lockheed-affaire

ik zoek nog naar een andere reden dan wat de zweden al aangaven in het begin van het jaar... (de politici zullen dit covid19 aangrijpen om draconische maatregelen te treffen om te laten zien dat ze daadkrachtig kunnen handelen zonder de meest basic informatie te bezitten over de effecten en nut van hun maatregelen. zeker wanneer er binnen 18 maanden een verkiezing staat geplant.

Anoniem 10:32

Betreft de mondkapjes kunnen we eens trots zijn op Nederland dat men hier niet meegaat met hysterie en onderbuikgevoelens van Zuid europa.

Want mondkapjes veranderen niets aan de uitstoot van aerosolen met virusdeeltjes, geven een vals gevoel van veiligheid en veroorzaken naast een enorme afvalberg die de verbrandingsovens in gaan ook extra druk op het milieu bij de productie.

Betreft de app die heel misschien een miniscuul effect zou kunnen hebben, zou ik wel eens een berekening willen zien hoeveel ton CO2 er wereldwijd de lucht in gaat door het verhoogde energieverbruik als gevolg van Bluetooth beaconing.

Hebben we nog steeds niet begrepen dat wat "Hugo de Schoenenman" zegt gewoon onzin is. Bedroevend dat hij minister is. Dat schaadt het respect en vertrouwen enorm. Wat een oerdomme vertoning

Het zit nog steeds zo ongeveer: 20% van de bevolking is ergens voor en 20% is daar mordicus tegen.
De tussenliggende 60% interesseert dit alles geen ene r**t. Ze hebben andere interesse.

Belangrijk te weten voor de beleidmakers, hoe 20 procent vast met de andere 20% en manipuleer de 60% ongeïnteresseerden naar de gewenste opinie. Zo werkt het ongeveer.

Het aantal zelfstandige denkers op de genoemde 40% is nog geringer denk ik, die moet je dus vooral in de gaten houden.

een geïnteresseerde J.O.