Om het gebruiksgemak te vergroten, de website te kunnen analyseren en om advertenties te kunnen beheren maakt Security.NL gebruik van cookies. Door gebruik te blijven maken van deze website, of door op de akkoord button te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer weten over cookies? Bekijk dan ons cookieoverzicht.
Nieuws Achtergrond Community
Inloggen | Registreren
Nieuws
image

De Jonge: keuze voor bluetooth corona-app stond niet vooraf vast

dinsdag 20 oktober 2020, 15:27 door Redactie, 5 reacties

De keuze van het kabinet om een op bluetooth gebaseerde corona-app te laten ontwikkelen stond niet vooraf vast, maar alternatieven zijn er ook niet onderzocht. Dat laat minister De Jonge van Volksgezondheid op Kamervragen van GroenLinks weten.

GroenLinks-Kamerleden Buitenweg en Ellemeet hadden de minister vragen gesteld over de uitwerking van de digitale ondersteuning van het bron- en contactonderzoek. "Klopt het dat het kabinet al had besloten om in te zetten op een corona-app die gebruik zal maken van bluetooth-technologie? Op basis waarvan is dat besluit genomen? Hoe verhoudt dit besluit zich tot de twijfels over de geschiktheid van bluetooth-technologie die zijn geuit door verschillende experts tijdens het rondetafelgesprek corona-app", zo vroegen de Kamerleden.

"Nee, dit klopt niet", antwoordt De Jonge. "De verwachting is dat anonieme digitale contactopsporing kan bijdragen aan het bestrijden van Covid19. Hiervoor moet eerdere nabijheid kunnen worden vastgesteld ten opzichte van een besmet persoon. Bepalend hierbij is niet of de precieze afstand kan worden gemeten, maar of nabijheid voldoende kan worden vastgesteld om epidemiologisch van waarde te zijn." Aan de hand van onderzoek bleek dat het op bluetooth gebaseerde Apple- en Google-framework voor het vaststellen van nabijheid geschikt is, voegt de minister toe.

Buitenweg en Ellemeet wilden aanvullend weten of andere alternatieven voor digitale ondersteuning van contactonderzoek, zoals het gebruik van tokens met UltraWideBand-technologie, of apps die zijn gebaseerd op het scannen van QR-codes, zijn onderzocht en of de minister bereid is om alternatieven voor een op bluetooth gebaseerde app alsnog nadrukkelijk te onderzoeken.

"In eerste instantie is gekeken naar bluetooth-technologie vanuit de aansluiting op het Apple- en Google-framework. Dit framework bleek goed aan te passen op de wensen en eisen ten aan zien van de app", antwoordt De Jonge, die verder niet ingaat op het alsnog onderzoeken van alternatieven.

Adblockers voor Google Chrome voorzien van malware
Singapore breidt digitaal id-programma uit met gezichtsidentificatie
Reacties (5)
Reageer met quote
20-10-2020, 15:48 door Anoniem
wie gelooft deze de jonge nu nog? net als dat het niet vast stond dat de overheid gecontroleerde verspreiding ging doen..
verplicht maken maskers te dragen die niet werken... en toch geloven mensen nog blind... waar gaan we heen in deze maatschappij met al deze deugmensjes die mee helpen de boel kapot te maken.
Reageer met quote
20-10-2020, 16:17 door Anoniem
"In eerste instantie is gekeken naar bluetooth-technologie vanuit de aansluiting op het Apple- en Google-framework. Dit framework bleek goed aan te passen op de wensen en eisen ten aan zien van de app", antwoordt De Jonge, die verder niet ingaat op het alsnog onderzoeken van alternatieven.

Dat is natuurlijk erg zonde, helemaal omdat er veel vragen zijn over de effectiviteit en bijvoorbeeld de false positives bij bluetooth. Er is inmiddels ook een voorstel gedaan voor een privacy vriendelijke QR code variant, ter vervanging van de doos met contactgegevens in de horeca bijvoorbeeld [0]. De huidige app zou daar eenvoudig mee uitgebreid kunnen worden, met uiteraard de nodige gebruikerstests etc.

[0] https://github.com/CrowdNotifier/documents
Reageer met quote
20-10-2020, 18:07 door Anoniem
wensen en eisen ten aan zien van de app
Blijkbaar was het niet vereist dat eea. ook werkt en betrouwbaar is. Goh... Verbazend!
Reageer met quote
20-10-2020, 19:49 door Anoniem
Even los van de inhoud. Ze hebben toch heel snel een open source app uit de grond gestampt. Dat biedt perspectief. !
Reageer met quote
20-10-2020, 23:41 door Anoniem
De keuze van het kabinet om een op bluetooth gebaseerde corona-app te laten ontwikkelen stond niet vooraf vast, maar alternatieven zijn er ook niet onderzocht. Dat laat minister De Jonge van Volksgezondheid op Kamervragen van GroenLinks weten.
Het was al duidelijk geworden door het handelen op meerdere momenten, eens te meer ter memorie merk ik op dat hier blijkt dat deze minister niet toepast wat hij zegt dat echt keihard nodig is "We moeten echt alles op alles zetten om dit virus onder controle te krijgen".
Daar zijn dus meerdere keuzes, en ook bovenstaande keuze van deze minister, mee in strijd.

De woorden "alles op alles zetten" van de minister - en dus afspraak met Nederland en de 2e kamer namens Nederland - impliceren hoe dan ook, ook als je moeilijke keuzes moet maken, dat je niet als minister met oogkleppen op naar de finish probeert te snellen.

NA het mislukte App-ontwikkel weekend zei deze minister zelf dat hij vanaf dat moment wel een goede aanpak zou hanteren.
Dat betekent tenminste dat je in het ontwerp-ontwikkel stadium minimaal in context keuzes moet maken.
Dat betekent niet alleen tijdsdruk, maar ook een zorgvuldige afweging waarbij je naar alternatieve oplossingen kijkt en qua mogelijke technieken spiegelt op je eigen aannames en nog nader te bepalen en in te vullen factoren verderop in het ontwerp-ontwikkel traject.

Bepalend hierbij is niet of de precieze afstand kan worden gemeten, maar of nabijheid voldoende kan worden vastgesteld om epidemiologisch van waarde te zijn
Nee, beste minister.
Bepalend is of je onder consistente werking consistente input en output kunt generen op basis van detectie-signalen.
Eerste les die ministers meekrijgen bij leiding geven aan ontwikkeltrajecten is altijd, pin jezelf niet vast aan 1 bepaalde techniek.
Je gaat dan heel snel nat.
En dat heeft deze minister dus duidelijk nog niet tot zich genomen sinds zijn mislukte App-ontwikkel weekend.
Heel vreemd, gezien de zwaarwegende maatschappelijk belangen die hij zelf verbind aan de App, en vooral eigenzinnig.
Niet goed als je als minister niet kunt zeggen of en hoe lang het duurt voordat je deze hele situatie definitief kan afronden.
Want die algehele onzekerheid laat deze minister duidelijk weer wel meewegen door in de route-kaart - parallel aan dit App-ontwikkel traject - een zeer logische exit / afronding moment achterwege te laten.

Tweede les die minister meekrijgen bij leiding geven en bij professionals daarop worden bevraagd, wat markeert je succes en wat markeert het succesvolle afronding van je beoogde traject?
Voor succes - als je dat zo kan noemen - introduceert deze minister dat de App "epidemiologisch van waarde" gaat zijn.
Hierin stapt minister de Jonge dus meteen in een 2e valkuil.
Namelijk doorrennen zonder omkijken of bijstellen van aanpak met input (de 2e kamer in dit geval) bij een mistig/troebel beeld van wat context & scope vormt.
De App ontwikkeling is in eerste aanleg primair een IT aangelegenheid.
Ja, ondersteunend aan het medische circuit, maar dan wel primair met het idee dat het de logistieke druk zou kunnen verminderen.
Niet eens secundair iets met medische anamnese, triage en dergelijke want dat gebeurt primair binnen de context van het ziekenhuis / de arts waar je komt met een medisch probleem.
Minister de Jonge stapt met een afstand-App feitelijk in de samenleving en dus buiten de medische wereld.
Hij stapt in eventuele trajecten vooordat je bij de medische omgeving terecht komt.
Het epidemiologische is daarbij geen begrip dat in dat voortraject enige directe rol heeft.
Epidemieën zijn zoals iedereen weet immers geen IT-ware.
In de scope / omschrijving van een omvangrijke oplossing wil je in de regel van best-practices enkel de primaire begrippen opnemen.
Simpelweg omdat je toch al ondersteunende processen gaat formuleren voor de omvangrijke oplossing.
Begrippen die secundair zijn aan het doel / noodzaak van je oplossing en je toch wilt benoemen, zijn in die situaties een belangrijk signaal dat je secundaire elementen juist aparte / extra bijkomende oplossingen vergen.
Dit ten bate van de eisen-specificaties en toetsbaarheid op deel- en eindresultaten.
Hiermee vermijd je op voorhand dat je niet voortijdig een onoverzichtelijke en niet te ontwarren kluwen voor de opdracht en oplossing omschrijving wordt bevorderd.

Concluderend,
deze minister zat tussen april en september 2020 (6 maanden) al minimaal 2x op zijn kern-aanpak ernstig op de blaren.
Met de app ontwikkel weekend en met het na maanden dialoog vanuit de medische sector zoeken wegkijken qua indicatie stelling van wat corona wel en niet beïnvloedt.
Beide kanten moet deze minister zien te vervlechten met EXTRA oplossingen, naast deze afstand App, indien hij de afstand-App überhaupt een functionele werking wil laten krijgen.
Die extra oplossingen moeten de omzetting van invloed van situaties in de maatschappij in combinatie met sociaal verkeer (beide analoog) naar betekenisvollere indicaties ondersteunen.
De invloed van situaties in de maatschappij in combinatie met sociaal verkeer zijn uiteindelijk namelijk zeker van stevige invloed op hoe een besmetting wel snel, traag of niet tot stand kan komen, maar de ingezette technieken wegen die factor niet.
Zonder die extra oplossingen kom je in functionele überhaupt dus niet tot epidemische reconstructies en blijft deze minister gissen op basis van de dan best beschikbare informatie.
Terwijl bijkomende informatie die dan al beschikbaar kan / moet zijn wil je überhaupt zelfs maar suggereren dat je als minister aan gestaafde epidemische scenario's werkt.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.

Je reactie is verstuurd en wordt zo spoedig mogelijk gemodereerd.

Verder
captcha
Nieuwe code
Preview Reageren
Zoeken
search
Vacature
Vacature

Security consultant

Weet jij alles van security, governance, risk en compliancy en weet je dit te vertalen naar gerichte oplossingen voor onze klanten? Begrijp jij als geen ander zowel de inhoudelijke kant, als de ‘organizational change’ kant van cybersecurity? Dan ben jij wellicht onze nieuwe security consultant!

Lees meer

Poll: Controle thuiswerker met behulp van monitoring software:

17 reacties
Aantal stemmen: 843
Certified Secure LIVE Online training
Pleeg je handel in voorkennis als je doet alsof je voorkennis verkoopt op het dark web?
07-04-2021 door Arnoud Engelfriet

Juridische vraag: Ik las dat in de VS een meneer aangeklaagd wordt voor handel in voorkennis, omdat hij op het dark web ...

5 reacties
Lees meer
Datalek bij nieuwbouw
13-04-2021 door Anoniem

In de randstand was het begin deze maand mogelijk om je in te schrijven voor een loting van 28 nieuwbouw huizen. Om zo ...

14 reacties
Lees meer
Beste manier om een wachtwoord te bewaren?
09-04-2021 door EenVraag

Iemand enig idee wat de beste manier is om een wachtwoord te bewaren?

17 reacties
Lees meer
Datakluis als gouden kogel tegen datalekken?
15-04-2021 door Anoniem

Bij een webwinkel waar net een datalek is geweest staat de volgende tekst op de site Welke maatregelen neemt X om herhaling ...

8 reacties
Lees meer
Security.NL Twitter
04-11-2016 door Redactie

Altijd meteen op de hoogte van het laatste security nieuws? Volg ons nu ook op Twitter!

Lees meer
Nieuwe Huisregels en Privacy Policy

Op 5 december 2017 hebben we een nieuwe versie van onze huisregels en privacy policy ingevoerd. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de nieuwe huisregels van Security.NL.

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Privacy Policy

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Inloggen

Bedankt! Je kunt nu inloggen op je account.

Wachtwoord vergeten?
Nieuwe code captcha
Inloggen

Wachtwoord Vergeten

Wanneer je hieronder het e-mailadres van je account opgeeft wordt er een nieuwe activatielink naar je gestuurd. Deze link kun je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Nieuwe code captcha
Stuur link

Password Reset

Wanneer je het juiste e-mailadres hebt opgegeven ontvang je automatisch een nieuwe activatielink. Deze link kan je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Sluiten
Registreren bij Security.NL

Geef je e-mailadres op en kies een alias van maximaal 30 karakters.

Nieuwe code captcha
Verzenden

Registreren

Je hebt je succesvol aangemeld. Voordat je je account kunt gebruiken moet deze eerst geactiveerd worden. Dit kan je zelf doen middels de activatielink die naar het opgegeven e-mailadres is verstuurd.

Sluiten
Over Security.NL
Huisregels
Privacy Policy
Adverteren
© 2001-2021 Security.nl - The Security Council
RSS Twitter