Overheid vraagt vooraf toestemming voor registratie in vaccinatiedatabase
De overheid gaat burgers die zich laten vaccineren vooraf toestemming vragen om hun gegevens in de centrale vaccinatiedatabase op te nemen. Dat heeft minister De Jonge van Volksgezondheid bekendgemaakt. Eerst was het plan om de vaccinatiegegevens van mensen standaard te registreren, waarna burgers een verzoek zouden kunnen indienen om hun data te laten verwijderen.
Volgens De Jonge is een centrale registratie van vaccinatiegegevens van essentieel belang voor de vaccinatiestrategie. Zo moet het inzicht geven in bijwerkingen, vaccinatiegraad in de verschillende doelgroepen en duur van de bescherming. "Betrouwbare informatie over de vaccinatiegraad en de effectiviteit zijn van groot belang om het vaccinatieprogramma te sturen en om de bijdrage van het vaccinatieprogramma aan het bestrijden van de pandemie goed te kunnen inschatten", aldus de minister.
De Jonge voegt toe dat deze gegevens, met geaggregeerde data en/of decentrale registraties alleen, niet snel, volledig en nauwkeurig genoeg voorhanden zijn om dit inzicht te verkrijgen. Na onder andere overleg met de Autoriteit Persoonsgegevens en een motie van DENK is besloten om mensen vooraf te informeren over de opname van hun gegevens in het centrale register en hier toestemming voor te vragen.
Het centrale register moet eind deze maand gereed zijn om vaccinatiedata te registreren. Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien. Het RIVM werkt in dit kader aan een cliëntportaal voor het tonen van vaccinatiegegevens, die door middel van DigiD zijn op te vragen. De website zal in het vaccinatieoverzicht tonen welk vaccin iemand gekregen heeft en wanneer. Deze informatie is opgenomen en zichtbaar als de betreffende persoon bij de vaccinatie toestemming heeft verleend om deze gegevens met het RIVM te delen.
Reacties (40)
22-12-2020, 10:14 door
_R0N_
Uhh Nee.
22-12-2020, 10:40 door
Anoniem
Ik wil graag nieuwe stempeltjes en krabbeltjes van de GGD verpleegkundige in m'n oude gele boekje :-)
22-12-2020, 10:45 door
Anoniem
Door _R0N_: Uhh Nee.
Ehh. JA.
22-12-2020, 10:55 door
Anoniem
Door _R0N_: Uhh Nee.
Want . . .?
22-12-2020, 10:59 door
Anoniem
Goede zaak.
Natuurlijk moet er geregistreerd zijn wie gevaccineerd is omredenen die genoemd worden.
Niet overal wat achter zoeken(Qnon-viruswaanzingekken etc)
Natuurlijk moet er geregistreerd zijn wie gevaccineerd is omredenen die genoemd worden.
Niet overal wat achter zoeken(Qnon-viruswaanzingekken etc)
22-12-2020, 11:01 door
Erik van Straten
Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien.
WAAROM dit soort security-risico's introduceren? Waarom überhaupt weer een landelijke database met medische- plus identificerende persoonsgegevens?Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
22-12-2020, 11:08 door
Anoniem
Je kunt het niet aan de mensen zelf overlaten, dan wordt het een puinhoop. De een onthoudt het, de ander niet. De een komt keurig op de juiste datum en tijd terug voor de vervolgprik, de ander niet. Stempels of boekjes kunnen zoekraken...
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
22-12-2020, 11:24 door
Anoniem
Het idee klinkt goed. Maar zoals met alles bij onze overheid... eerst zien, dan geloven.
En dan maar hopen dat er niet tussen nu en 10 jaar nog ergens een 'vergeten backup voor studie doeleinden' ofzo boven komt. Dat kan natuurlijk zomaar gebeuren.
En dan maar hopen dat er niet tussen nu en 10 jaar nog ergens een 'vergeten backup voor studie doeleinden' ofzo boven komt. Dat kan natuurlijk zomaar gebeuren.
22-12-2020, 11:28 door
Anoniem
Door Erik van Straten:
Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien.
WAAROM dit soort security-risico's introduceren? Waarom überhaupt weer een landelijke database met medische- plus identificerende persoonsgegevens?Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
22-12-2020, 11:55 door
Anoniem
Eerst al ongevraagd mijn gegevens open zetten via de huisarts, en nu dit. Ik wordt lid van de kerk van de vliegende spaghetti monster https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster.
Dan kan ik vaccinatie gewoon weigeren op religieuze gronden. Want er is maar 1 manier om hier uit te blijven, en dat is niet vaccineren.
Vaccinatie is waarschijnlijk nodig, maar als het op deze manier moet, dan sla ik over.
TheYOSH
Dan kan ik vaccinatie gewoon weigeren op religieuze gronden. Want er is maar 1 manier om hier uit te blijven, en dat is niet vaccineren.
Vaccinatie is waarschijnlijk nodig, maar als het op deze manier moet, dan sla ik over.
TheYOSH
22-12-2020, 12:08 door
Anoniem
@ anoniem van 11:28,
Waarom moet het straks hard aantoonbaar zijn, dat je wel of niet bent gevaccineerd? Om opnieuw weer een soort van Untermensch te laten ontstaan, namelijk "de (nog niet) gevaccineerden", die niets meer mogen of steeds minder, omdat hij, zij of het een gevaar vormt voor zijn medemens. Ook als ie niet ziek is. Ook als je niet besmettelijk of vatbaar e.d. bent.
Men laat mensen voortaan niet meer lopen met een melaatsenk(l)ap of een J in het persoonsbewijs. Er komt nu een nieuwe terreur aan gepresenteerd op medische grondslag. Wanneer gaan we weer eens normaal doen eigenlijk? Ik vrees dat "het normaal, zoals we dat gekend hebben vanaf 5 mei 1945 tot aan maart van dit jaar" nooit meer terugkeert. Op grond van wat? Deus vult of Satan?
Jodocus Oyevaer
Waarom moet het straks hard aantoonbaar zijn, dat je wel of niet bent gevaccineerd? Om opnieuw weer een soort van Untermensch te laten ontstaan, namelijk "de (nog niet) gevaccineerden", die niets meer mogen of steeds minder, omdat hij, zij of het een gevaar vormt voor zijn medemens. Ook als ie niet ziek is. Ook als je niet besmettelijk of vatbaar e.d. bent.
Men laat mensen voortaan niet meer lopen met een melaatsenk(l)ap of een J in het persoonsbewijs. Er komt nu een nieuwe terreur aan gepresenteerd op medische grondslag. Wanneer gaan we weer eens normaal doen eigenlijk? Ik vrees dat "het normaal, zoals we dat gekend hebben vanaf 5 mei 1945 tot aan maart van dit jaar" nooit meer terugkeert. Op grond van wat? Deus vult of Satan?
Jodocus Oyevaer
Door Anoniem:
Want . . .?
Door _R0N_: Uhh Nee.
Want . . .?
Er is blijkbaar (nog) geen gerechtvaardigde juridische grondslag te vinden, dus dan maar toestemming.
Met 'Toestemming' heb je als betrokkene rechten.
Met toestemming heb je recht op inzage; Recht op vergetelheid; Recht op rectificatie en aanvulling; Recht op dataportabiliteit; Recht op beperking van de verwerking; Recht met betrekking tot geautomatiseerde besluitvorming en profilering; Recht om bezwaar te maken en het recht op duidelijke informatie.
Recht op vergetelheid dient met het zelfde gemak ingetrokken te kunnen worden m.b.t. hoe het gegeven is.
O.a het volgende botst hier;
"Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien."
"De website zal in het vaccinatieoverzicht tonen welk vaccin iemand gekregen heeft en wanneer. Deze informatie is opgenomen en zichtbaar als de betreffende persoon bij de vaccinatie toestemming heeft verleend om deze gegevens met het RIVM te delen."
Hierbij geldt dat je altijd recht heb om dit in te zien of je nou wel of geen toestemming geeft.
Zover ben ik het met 'Uhh Nee' eens ;-).
22-12-2020, 12:25 door
Anoniem
Waarom wordt hier weer van alles opnieuw bedacht en sluiten we niet aan op het rijksvaccinatie programma?
22-12-2020, 12:30 door
Anoniem
Door Redactie: Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien. Het RIVM werkt in dit kader aan een cliëntportaal voor het tonen van vaccinatiegegevens, die door middel van DigiD zijn op te vragen.
De vaccinatie en de registatie weigeren gaat -- afgezien van het risico van corona op te lopen -- ook nadelige individuele of zakenlijke gevolgen hebben, zo voorzie ik. Dat nalaten legt reisbeperkingen in het buitenland op. Denk dus twee keer na voordat je de registratie afwijst, want anders kun je met je DigiD naderhand bij de GGD immers geen reisdocument aanvragen als gewaarmerkt intentingsbewijs voor de douane en de verzekering.
Misschien dat vrij reizen door de EU met alleen een ID-kaart op zak op termijn wel weer mogelijk wordt, maar reken er maar op dat in verre oorden (en in uitgetreden landen, zoals Groot-Brittanië) men een bewijs van inenting zal moeten kunnen tonen. Als is het alleen als backup voor de reisverzekering, die het ook kan verplichten. Binnen Europa verwacht ik dat Scandinavië en de Midden-Europese landen de grenzen zullen sluiten voor mensen zonder inentingsbewijs.
22-12-2020, 12:31 door
MrMerlin
Ik lees hier, dat er ongeacht de toestemming de gegevens opgeslagen worden, er staat dan alleen bij of de gegevens mogen worden doorgegeven.
"De website zal in het vaccinatieoverzicht tonen welk vaccin iemand gekregen heeft en wanneer. Deze informatie is opgenomen en zichtbaar als de betreffende persoon bij de vaccinatie toestemming heeft verleend om deze gegevens met het RIVM te delen."
Ik kan dit niet rijmen met de titel Overheid vraagt vooraf toestemming voor registratie in vaccinatiedatabase.
22-12-2020, 12:50 door
Erik van Straten
Door Anoniem:
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
Dat kan met mijn voorstel, maar los daarvan: als iets in een database staat, is dat dan altijd correct en dus "hard aantoonbaar"?Door Erik van Straten:
Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien.
WAAROM dit soort security-risico's introduceren? Waarom überhaupt weer een landelijke database met medische- plus identificerende persoonsgegevens?Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
22-12-2020, 13:14 door
Anoniem
Door Anoniem: Je kunt het niet aan de mensen zelf overlaten, dan wordt het een puinhoop. De een onthoudt het, de ander niet. De een komt keurig op de juiste datum en tijd terug voor de vervolgprik, de ander niet. Stempels of boekjes kunnen zoekraken...
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Dat was trouwens ook vorig jaar medio Q3 een deel van de reactie op de radio bij 1vandaag.
Daar kwan iemand van een huis artsen-collectief aan het woord die professioneel met clienten en met de ggd werken. Gebaaseerd op grondige evaluatie van de praktijkervaring over zo'n 20 jaar vaccinatie praktijk. Die evaluatie was gedaan samen met ambtenaren van ministerie volksgezondheid met monitoring en ook inspecteurs van dat ministerie. Zowel met literatuur studie over de trajecten daarvan als de diverse jaarrapportages van diverse zorg-beroep platform en de eigen organisaties. Dus daarbij is geput uit een breed en omvangrijk scala van bevindingen.
Daarbij zijn de ervaringen gevalueerd in brede zin en kwam naar voren dat er teveel vaccinatie informatie kwijt raakte of niet tijdig beschikbaar was op het moment dat een zorg medeweker er moest over kunnen beschikken.
Waarbij het bij dat laatste ging om gerichte georganiseerde en ook individuele gevallen waar gezien de beroepsrichtlijnen een veilige en medisch verantwoordde uitvoering van een handeling ook juiste informatie van iemands vaccinaties wel medisch proportioneel is.
Onder andere in gevallen bij mensen die zich al wel voor Mexicaanse griep hadden laten inenten, rondom menincho kocken en andere interventies waar ggd wel en in gevallen niet bij aan te pas kwam.
22-12-2020, 14:17 door
Open source gebruiker
Door Anoniem: Je kunt het niet aan de mensen zelf overlaten, dan wordt het een puinhoop. De een onthoudt het, de ander niet. De een komt keurig op de juiste datum en tijd terug voor de vervolgprik, de ander niet. Stempels of boekjes kunnen zoekraken...
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Wat een onzin, in verzorgingshuizen hebben zij van iedere patient/client een dossier, waar in de vaccin in vermeld kan worden.
De overige kunnen /moeten in het patient dossier wat de huisarts heeft.
Moeilijker hoeft het niet worden.
22-12-2020, 14:23 door
Anoniem
Zo moet het inzicht geven in bijwerkingen, vaccinatiegraad in de verschillende doelgroepen en duur van de bescherming.
...
De Jonge voegt toe dat deze gegevens, met geaggregeerde data en/of decentrale registraties alleen, niet snel, volledig en nauwkeurig genoeg voorhanden zijn om dit inzicht te verkrijgen.
Dit verdient toch wat uitleg. Wat voegen NAW gegevens toe aan een snellere berekening van bijwerkingen, vaccinatiegraad in verschillende doelgroepen en duur van de bescherming? Gepseudonimiseerde gegevens, met alleen demografische gegevens, zou ik me nog voor kunnen stellen...
Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien. Het RIVM werkt in dit kader aan een cliëntportaal voor het tonen van vaccinatiegegevens, die door middel van DigiD zijn op te vragen. De website zal in het vaccinatieoverzicht tonen welk vaccin iemand gekregen heeft en wanneer.
Ik kan me voorstellen dat dergelijke gegevens handig zijn. Het is echter niet iets dat te maken heeft met het bovenstaande doel. En dit kan dan weer prima met uiterst gedecentraliseerde gegevens.
Overigens vind ik DigID nogal magertjes voor dergelijke gegevens. Een van de manco's van DigID vind ik dat de authenticatiemiddelen voor het doel te zwak zijn (wachtwoord met telefooncode en wachtwoord alleen als terugvaloptie). Google maakt al gebruik van FIDO2 standaard USB tokens (Titankey), beschikbaar voor de roddels van Tante Truus. Dat is ronduit vergelijkbaar met de sterkte van je bankpas plus PIN.
22-12-2020, 14:43 door
Anoniem
Door Erik van Straten:
Heb je je al laten testen? Dat gaat ook aan de hand van BSN. En er is inmiddels aantoonbaar misbruik gemaakt van die gegevens, zoals het uitwisselen van gegevens van BN-ers (duh...) door niet-gekwalificeerd personeel.Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien.
WAAROM dit soort security-risico's introduceren? Waarom überhaupt weer een landelijke database met medische- plus identificerende persoonsgegevens?
22-12-2020, 14:47 door
Anoniem
Door Anoniem: Waarom wordt hier weer van alles opnieuw bedacht en sluiten we niet aan op het rijksvaccinatie programma?
Dat is een goede vraag. Het Nederlandse rijksvaccinatieprogramma (RVP) is primair gericht op jonge kinderen in de leeftijden van 6 weken t/m 9 jaar (en voor meisjes t/m 12 jaar). Dat is jaarlijks steeds weer een vrij beperkte te vaccineren groep van jeugdigen, die via de consultatiebureau's, huisartsenpraktijken en de GGD wordt opgeroepen.
In geval van het nieuwe coronavaccin gaat het om het inenten van minstens zo'n 90 % van de gehele Nederlandse bevolking van 17,3 miljoen. Dat vergt door de enorm hoge aantallen, tijdsdruk en de noodzaak van het opzetten van een koudeketen van -70 °C vrieskisten, een heel andere en een aanzienlijk grotere logistieke aanpak dan het bestaande RVP.
Het is niet uitgesloten dat dit een jaarlijkse prik wordt, net zoals de griepprik. Men moet vooruitdenken qua schaalgrootte.
22-12-2020, 14:51 door
Anoniem
Iets was niet (centraal) wordt bijgehouden kan ook niet zo makkelijk misbruikt worden.
Als dit soort zaken centraal worden opgeslagen, dan wordt het ook makkelijk om deze gegevens met andere instanties te delen (zie: https://www.security.nl/posting/682986/Kabinet+werkt+aan+breder+gebruik+van+BSN+buiten+de+overheid) en om vaccinatiebewijzen te kunnen maken en dat andere instellingen weer zo'n bewijs willen zien.
Ik zou zeggen, in het belang van de privacy en persoonlijke vrijheden, dit soort dingen niet centraal bijhouden.
Uiteraard wil Hugo dit er even doordrukken met de argeloze opmerking "dat het nou eenmaal nodig is" en ja uiteraard hebben we in NL weer geen enkele journalist die daar ook maar een kritische vraag over zal stellen, maar er is al genoeg aan privacy van ons afgepakt. Gelukkig denken de Belgen beter na (https://www.security.nl/posting/683073/Belgische+toezichthouder+kritisch+over+centrale+vaccinatiedatabase).
Als dit soort zaken centraal worden opgeslagen, dan wordt het ook makkelijk om deze gegevens met andere instanties te delen (zie: https://www.security.nl/posting/682986/Kabinet+werkt+aan+breder+gebruik+van+BSN+buiten+de+overheid) en om vaccinatiebewijzen te kunnen maken en dat andere instellingen weer zo'n bewijs willen zien.
Ik zou zeggen, in het belang van de privacy en persoonlijke vrijheden, dit soort dingen niet centraal bijhouden.
Uiteraard wil Hugo dit er even doordrukken met de argeloze opmerking "dat het nou eenmaal nodig is" en ja uiteraard hebben we in NL weer geen enkele journalist die daar ook maar een kritische vraag over zal stellen, maar er is al genoeg aan privacy van ons afgepakt. Gelukkig denken de Belgen beter na (https://www.security.nl/posting/683073/Belgische+toezichthouder+kritisch+over+centrale+vaccinatiedatabase).
22-12-2020, 14:59 door
Anoniem
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
22-12-2020, 15:21 door
Anoniem
Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
22-12-2020, 15:33 door
Anoniem
Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Waarom is daar een centrale database voor nodig? Zonder paspoort kom je een land ook niet binnen, maar die zijn van oorsprong en in praktische zin decentraal. De neiging om voor ieder probleem een database of app in het leven te roepen is bijkans ziekelijk.
22-12-2020, 15:55 door
Anoniem
Door Anoniem:
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Jij hebt het recht om een vaccinatie te weigeren.Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Anderen hebben het recht jouw te weigeren als jij niet gevaccineerd bent.
aan elke keuze zit consequenties.
Niemand zegt dat jij een vaccinatie niet mag weigeren.
22-12-2020, 16:02 door
Anoniem
Door Anoniem:
Waarom is daar een centrale database voor nodig? Zonder paspoort kom je een land ook niet binnen, maar die zijn van oorsprong en in praktische zin decentraal. De neiging om voor ieder probleem een database of app in het leven te roepen is bijkans ziekelijk.
Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Waarom is daar een centrale database voor nodig? Zonder paspoort kom je een land ook niet binnen, maar die zijn van oorsprong en in praktische zin decentraal. De neiging om voor ieder probleem een database of app in het leven te roepen is bijkans ziekelijk.
Dus?
Stempel met datum en viccin-naam in het paspoort?
(dan wel altijd je paspoort op zak hebben als je de deur uit gaat)
22-12-2020, 16:48 door
Anoniem
Door Anoniem:
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Dit heeft niets met een misplaatst "machtig voelen" te maken, maar meer met de wereldse constatering dat andere landen soeverein kunnen besluiten om mensen van buiten hun eigen grenzen, met een potentiëel dodelijke infectieziekte onder de leden, te weren, onafhankelijk wat jij, ik of anderen daar over menen te moeten zeggen.
22-12-2020, 16:54 door
Anoniem
Door Open source gebruiker:
Wat een onzin, in verzorgingshuizen hebben zij van iedere patient/client een dossier, waar in de vaccin in vermeld kan worden.
De overige kunnen /moeten in het patient dossier wat de huisarts heeft.
Moeilijker hoeft het niet worden.
Maar dan moet er weer contact worden opgenomen met het verzorgingstehuis of de huisarts als die gegevens elders nodig zijn. Dat is toch weer minder handig dan een centrale vaccinatiedatabase.Door Anoniem: Je kunt het niet aan de mensen zelf overlaten, dan wordt het een puinhoop. De een onthoudt het, de ander niet. De een komt keurig op de juiste datum en tijd terug voor de vervolgprik, de ander niet. Stempels of boekjes kunnen zoekraken...
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Je hebt gewoon een goede betrouwbare landelijke registratie nodig.
Wat een onzin, in verzorgingshuizen hebben zij van iedere patient/client een dossier, waar in de vaccin in vermeld kan worden.
De overige kunnen /moeten in het patient dossier wat de huisarts heeft.
Moeilijker hoeft het niet worden.
22-12-2020, 16:54 door
-Peter-
Door Anoniem: Het idee klinkt goed. Maar zoals met alles bij onze overheid... eerst zien, dan geloven.
Gelukkig heb ik al heel erg veel van onze overheid gezien dat me vertrouwen schenkt.
Kijk alleen maar eens naar de kwaliteit van de wegen in Nederland en vergelijk dat eens met onze buurlanden. Of de dijken die ons beschermen tegen overstromende rivieren.
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
Hoe kom je daar op? Welke landen vinden de stickers en stempels in je officiele boekje niet voldoende?
Dan heb je liever dat je straks aan de grens op een computer van de douane je wachtwoord en DigiD code in moet voeren om digitaal aan te tonen dat je ingeent bent?
Door MrMerlin:
"De website zal in het vaccinatieoverzicht tonen welk vaccin iemand gekregen heeft en wanneer. Deze informatie is opgenomen en zichtbaar als de betreffende persoon bij de vaccinatie toestemming heeft verleend om deze gegevens met het RIVM te delen."
Ik kan dit niet rijmen met de titel Overheid vraagt vooraf toestemming voor registratie in vaccinatiedatabase.Ja, dat klopt. Dat staat er toch ook: "deze informatie is opgenomen (...) als de betreffende persoon (...) toestemming heeft verleend."
Door Open source gebruiker:De overige kunnen /moeten in het patient dossier wat de huisarts heeft.
De huisartsen doen waarschijnlijk deze vaccinaties niet. Dus beschikken ze niet over de informatie en kunnen het dus ook niet in hun dossier opnemen. Als jij geen toestemming geeft om de gegevens op te slaan en door te geven, krijgt de huisarts die niet.
Door Anoniem:Heb je je al laten testen? Dat gaat ook aan de hand van BSN. En er is inmiddels aantoonbaar misbruik gemaakt van die gegevens, zoals het uitwisselen van gegevens van BN-ers (duh...) door niet-gekwalificeerd personeel.
Er wordt overal aantoonbaar misbruik van gemaakt. Zullen we al die dingen dan maar niet meer doen?
In de tijd van de kruideniers, met alles achter de toonbannk, waren er aantoonbaar minder winkeldiefstallen. Zullen we dus de supermarkten maar sluiten en alleen de speciaalzaken open houden. Nu we toch vanalles open of dicht doen, kunnen we hier goed mee beginnen.
Door Anoniem:Waarom is daar een centrale database voor nodig? Zonder paspoort kom je een land ook niet binnen, maar die zijn van oorsprong en in praktische zin decentraal. De neiging om voor ieder probleem een database of app in het leven te roepen is bijkans ziekelijk.
Schengen.
Ik ben de laatste jaren (voor 2020) toch wel een aantal keer naar Zwtserland geweest zonder paspoort. Zowel met de auto als met het vliegtuig.
Peter
22-12-2020, 17:58 door
spatieman
ausweis !
vacin ausweis !
vacin ausweis !
22-12-2020, 18:48 door
Anoniem
Maar hoezo registratie i.v.m. bijwerkingen? Het vaccin is toch geheel veilig volgens de medici, media, overheden en iedere provax wappie in de wereld? Waarom dan nog een registratie? Of zit daar een ander doel achter, net als ooit de registratie van religie, waar toch nooit iets fout mee kon gaan. Dit zaakje stinkt aan alle kanten en het wordt tijd dat die spreekaapjes van de overheid (die zichzelf onderzoeksjournalisten durven te noemen) een gaan roeren in deze beerput want verrot is het zeker.
22-12-2020, 20:10 door
Anoniem
Door -Peter-:Schengen.
Ik ben de laatste jaren (voor 2020) toch wel een aantal keer naar Zwtserland geweest zonder paspoort. Zowel met de auto als met het vliegtuig.
Peter
Ik ben de laatste jaren (voor 2020) toch wel een aantal keer naar Zwtserland geweest zonder paspoort. Zowel met de auto als met het vliegtuig.
Peter
Had je misschien iets anders bij je? Een ID-kaart of rijbewijs oid?
Zowel voor het gebruik van een vliegtuig als voor een auto heb je iets nodig.
22-12-2020, 22:09 door
johanw
Door Anoniem:
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
Ja, dit wordt gewoon een moderne vorm van de aloude Arierverklaring. Zonder dat papiertje kwam je destijds ook voor eenhoop dingen niet in aanmerking.Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
23-12-2020, 07:15 door
spatieman
en dan wordt die data gedeeld met de buurlanden...
23-12-2020, 13:00 door
Anoniem
Door Anoniem:
Anderen hebben het recht jouw te weigeren als jij niet gevaccineerd bent.
aan elke keuze zit consequenties.
Niemand zegt dat jij een vaccinatie niet mag weigeren.
Door Anoniem:
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Jij hebt het recht om een vaccinatie te weigeren.Door Anoniem:
Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Door _R0N_: Uhh Nee.
Als jij in de toekomst nog naar het buitenland wilt reizen wordt het antwoord JA.Zonder registratie dat jij gevaccineerd bent kom je het land niet binnen.
Lekker stoere taal. Lekker dreigen. Lekker jezelf machtig voelen omdat jij wel zo'n spuitje neemt.
Feit is, dat wie basale vrijheidsrechten niet erkent en deze verdedigt (ook als het niet jou aangaat) geen knip voor de neus waard is.
Anderen hebben het recht jouw te weigeren als jij niet gevaccineerd bent.
aan elke keuze zit consequenties.
Niemand zegt dat jij een vaccinatie niet mag weigeren.
Hoe kom je op het idee dat anderen jou mogen weigeren als jij een vaccinatie weigert...? Misschien heeft iemand daar wel een goede rede voor, bijvoorbeeld omdat hij (net als inmiddels 2 miljoen Nederlanders) de ziekte heeft doorgemaakt? Als dat laatste evident was dan is het niet logisch om ook nog de risico's van een vaccin erbij te nemen en 2 doses per geval te verkwanselen, die je aan iemand anders kan geven of uit kan sparen.
Natuurlijk is het handig om een beeld te hebben van de voortgang en daar iets van registratie bij te betrekken, maar als je standaard iedereen opneemt in dit register dan werk je in de hand dat bedrijven dit gaan misbruiken. Door het opt-in te maken hebben die bedrijven geen zicht op hoe compleet het register is en kunnen ze ook niet mensen uit de samenleving uitsluiten (want de kans is groot dat ze zich daarmee zelf financieel in de vingers snijden, stel 1/3e van je klanten kan simpelweg niets downloaden of overleggen, die raak je dus voorgoed kwijt en die komen echt niet later bij je terug als je ze nu discrimineert).
Dus, opt-in is een logische keuze die ervoor zorgt dat bedrijven niet op de stoel van politici gaan zitten.
23-12-2020, 14:47 door
Anoniem
Jammer dat vele reacties refereren aan de relatie 'overheid en ict'. Bijna nooit zie ik een nuancering die spreekt over de relatie 'private partijen en ict'.
23-12-2020, 23:09 door
Anoniem
Door spatieman: ausweis !
vacin ausweis !
Man, een ausweis was een werkvergunning in de oorlog. vacin ausweis !
Informeer je jezelf eerst voordat je iets schrijft!
26-12-2020, 15:11 door
PJW9779
Geen woord over de AVG-eisen, zoals 'Privacy by Design', 'Privacy by Default', dataminimalisatie, etc.
Overigens kan er voor de beoogde doelen probleemloos gebruik gemaakt worden van geanonimiseerde gegevens.
Geen enkele reden dat niet te doen.
Dan zijn het geen persoonsgegevens meer, is de AVG niet meer van toepassing, probleem opgelost.
Bovendien is er dan geen connectie met andere IT-systemen meer noodzakelijk, waardoor ontwerp, ontwikkeling en testen vele malen eenvoudiger wordt en de kans op wéér een faalproject vele malen kleiner.
Overigens kan er voor de beoogde doelen probleemloos gebruik gemaakt worden van geanonimiseerde gegevens.
Geen enkele reden dat niet te doen.
Dan zijn het geen persoonsgegevens meer, is de AVG niet meer van toepassing, probleem opgelost.
Bovendien is er dan geen connectie met andere IT-systemen meer noodzakelijk, waardoor ontwerp, ontwikkeling en testen vele malen eenvoudiger wordt en de kans op wéér een faalproject vele malen kleiner.
28-12-2020, 19:51 door
Anoniem
Door Anoniem:
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
Door Erik van Straten:
Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Vanaf eind maart is het mogelijk voor mensen hun eigen vaccinatiegegevens in te zien.
WAAROM dit soort security-risico's introduceren? Waarom überhaupt weer een landelijke database met medische- plus identificerende persoonsgegevens?Waarom krijgen mensen in plaats daarvan niet een foldertje mee met toelichting, mogelijke bijwerkingen etc. met daarin, per prik, een stickertje met vaccingegevens, batchnummer, priklocatie en datum?
Zie ook https://www.security.nl/posting/682818/Landelijke+inenting-DB%3F voor een oplossing waarbij het RIVM weet hoe de vaccinatiegraad per regio is, ingeënte personen kunnen worden getraceerd indien bepaalde batches onverwacht ernstige bijwerkingen blijken te hebben, en de risico's beperkt blijven indien die RIVM-database in verkeerde handen valt.
Misschien omdat het straks hard aantoonbaar moet kunnen zijn dat je gevaccineerd bent? Misschien niet voor ons, maar voor het buitenland? In dat geval is een stempel of stickertje niet voldoende.
Net als dieren voor het pension een inenting boekje.
bewijzen dat je braaf bent dan krijg je een koekje
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Junior specialist OSINT
Ben jij enthousiast en leergierig en wil je het cybercrimeteam Oost Nederland verder helpen in de aanpak van digitale criminaliteit? We zijn op zoek naar een junior specialist Open Source Intelligence (OSINT). Weet jij de digitale wereld van buiten naar binnen te halen? Dan is deze functie iets voor jou!
