Om het gebruiksgemak te vergroten, de website te kunnen analyseren en om advertenties te kunnen beheren maakt Security.NL gebruik van cookies. Door gebruik te blijven maken van deze website, of door op de akkoord button te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer weten over cookies? Bekijk dan ons cookieoverzicht.
Nieuws Achtergrond Community
Inloggen | Registreren
Nieuws
image

Minister Blok: Nederlandse regering kan Assange niet steunen

maandag 18 januari 2021, 17:31 door Redactie, 33 reacties

De Nederlandse regering beschikt niet over mogelijkheden om WikiLeaks-oprichter Jullian Assange te steunen, zo heeft minister Blok van Buitenlandse Zaken laten weten. De minister reageerde op Kamervragen van de SP. Begin deze maand oordeelde een Britse rechter dat Assange niet aan de Verenigde Staten mag worden uitgeleverd. De VS heeft hier beroep tegen aangetekend.

"Zoals bekend, heeft de VS aangekondigd tegen dat vonnis beroep aan te tekenen. De Nederlandse overheid heeft het volste vertrouwen in het onafhankelijke en onpartijdige karakter van de Britse rechtspraak waarin de bescherming van fundamentele rechten afdoende geborgd is", antwoordde Blok op een vraag van SP-Kamerlid Karabulut. Die had de minister om zijn mening over de uitspraak van de Britse rechter en Amerikaanse aanklachten gevraagd.

"Bent u nu wel bereid pal te staan voor Assange, ook al komt de vervolging van deze journalist van bondgenoot Verenigde Staten?", ging Karabulut verder met zijn vragen. Volgens Blok is vrijheid van meningsuiting een voorwaarde voor een goed functionerende democratie en een vrije samenleving. "Hetzelfde geldt voor persvrijheid. In veel landen -ook in Nederland- is het echter strafbaar om welbewust Staatsgeheime informatie te openbaren", merkt de minister op.

Het SP-Kamerlid wilde tevens weten of minister Blok bereid is om bij de Amerikaanse autoriteiten aan te dringen om het aangekondigde beroep in deze zaak niet door te zetten. Maar dat ziet Blok niet zitten. "Ook indien de Britse rechter in hoger beroep uitlevering in beginsel rechtmatig acht, is het aan de Britse regering hierover te beslissen. De Britse regering zal deze beslissing nemen op basis van een afweging van alle relevante omstandigheden. Hierin willen en kunnen wij niet treden."

Afsluitend vroeg Karabulut of de minister nog andere mogelijkheden ziet om Assange te steunen, en indien dit niet mogelijk is, waarom niet. "De Nederlandse regering beschikt niet over mogelijkheden de heer Assange, die de Australische nationaliteit heeft, te steunen", antwoordt Blok daarop.

Gegevens 27.000 gebruikers OpenWRT-forum bij aanval gestolen
Viruswaarheid lekte privédata van duizenden ondertekenaars petitie
Reacties (33)
Reageer met quote
18-01-2021, 17:43 door Anoniem
slappe lul die blok een echte vvd er
ps. de man van de hoge huren weet u nog mensen op koste jagen echt vvd
Reageer met quote
18-01-2021, 18:02 door Anoniem
Dan moet er een nieuwe regel komen :
Als een staatsgeheim niet volgens de wet is, is het ook geen staatsgeheim meer.
Reageer met quote
18-01-2021, 18:32 door Anoniem
Nee, wij dansen naar de pijpen van de US dus we veroordelen wel de arrestatie van Navalny maar spelen de laffe hond als het gaat om Assange.
Reageer met quote
18-01-2021, 19:43 door MathFox
Het is waar dat de Nederlandse regering geen plicht heeft om Assange bij te staan, omdat Assange en Australier is. Maar dat betekent niet dat er een verbod op enige actie is; de Nederlandse regering heeft meerdere malen steun uitgesproken aan dissidenten en oppositieleiders in verschillende landen.
Ik geef toe dat het politiek niet verstandig is om je te mengen in een rechtszaak die in een rechtsstaat gevoerd wordt als er geen nationale belangen op het spel staan.
Reageer met quote
18-01-2021, 20:08 door Anoniem
Het neermaaien van mensen uit een helicopter bestempelen als staatsgeheim, ja, zo kun je altijd wel iets verzinnen om pers te blokkeren..
Reageer met quote
18-01-2021, 20:38 door Anoniem
Door Anoniem: Nee, wij dansen naar de pijpen van de US dus we veroordelen wel de arrestatie van Navalny maar spelen de laffe hond als het gaat om Assange.
Gut toch, als de VS iets zegt over ons, dat is het land te klein, maar wij mogen de hele wereld de maat nemen!
Onze normen en waarden gelden niet in de hele wereld!!!
Reageer met quote
18-01-2021, 20:39 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 18-01-2021, 20:45
Door MathFox: Het is waar dat de Nederlandse regering geen plicht heeft om Assange bij te staan, omdat Assange en Australier is. Maar dat betekent niet dat er een verbod op enige actie is; de Nederlandse regering heeft meerdere malen steun uitgesproken aan dissidenten en oppositieleiders in verschillende landen.
Ik geef toe dat het politiek niet verstandig is om je te mengen in een rechtszaak die in een rechtsstaat gevoerd wordt als er geen nationale belangen op het spel staan.

Beetje nhilistische laatste opmerking, Hoewel ik je nageef dat de buitenlandse politiek van Nederland nog steeds van de orde: eerst héél véél katten uit de boom kijken is.

Maar hier speelt een rol dat Assange - en of je het nu hoog of laag speelt, of op je kop gaat staan van verontwaardiging volgens opeenvolgende U.S. Department of States in staat van beschuldiging van landverraad* is gesteld en het door een minister van buitenlandse zaken van een vreemde mogendheid - zeker als het een NAVO bondgenoot betreft - geuitte steun aan de beschuldigde als zeer ongepast wordt ervaren. Daar is vermoed ik de diplomatieke reactie van Blok op geënt.

Als de man op persoonlijke titel kon spreken zou je waarschijnlijk iets anders horen, maar.... zeker weten doe ik dat laatste niet, hoewel Blok geen bully is zoals Pompeo.

* In Nederland: hoogverraad, waar hier indien oorlogswetgeving van toepassing is nog steeds de doodstraf voor geëist kan worden. Dit om aan te geven hoe ernstig deze vorm van verraad wordt beoordeeld hier in Nederland.
Reageer met quote
18-01-2021, 20:40 door Briolet
Door Anoniem: Dan moet er een nieuwe regel komen :
Als een staatsgeheim niet volgens de wet is, is het ook geen staatsgeheim meer.

Dit heeft niet te maken met 'volgens de wet'. Assange heeft ze gewoon gepubliceerd zonder naar de inhoud te kijken. Misschien was een deel strijdig met een Amerikaanse wet, maar als je niet eerst beoordeeld wat je publiceert, kun je daar ook niet over oordelen.
Reageer met quote
18-01-2021, 21:24 door Anoniem
Assange heeft ons verraden door Trump te helpen aan de macht te komen - daar moet je dus niks voor doen. De man die hij geholpen heeft - zal hem met genoegen onder de bus gooien. Da's jammer, maar niet meer dan dat. Over Snowden zou ik dit niet geschreven hebben, omdat Snowden zijn motief veel zuiverder is.
Reageer met quote
18-01-2021, 21:29 door MathFox
Door Khonsu:
Maar hier speelt een rol dat Assange - en of je het nu hoog of laag speelt, of op je kop gaat staan van verontwaardiging volgens opeenvolgende U.S. Department of States in staat van beschuldiging van landverraad* is gesteld en het door een minister van buitenlandse zaken van een vreemde mogendheid - zeker als het een NAVO bondgenoot betreft - geuitte steun aan de beschuldigde als zeer ongepast wordt ervaren. Daar is vermoed ik de diplomatieke reactie van Blok op geënt.
Ik ken "de zaak Assange" en weet dat de kansen op een eerlijk proces in de VS niet zo groot zijn. Daarentegen heeft Julian al meerdere malen laten zien dat hij een behoorlijk bedrag aan donaties bijeen kan krijgen, waarschijnlijk zal het hem lukken om de fondsen voor een behoorlijke Amerikaanse advocaat bij elkaar te sprokkelen.

Door Briolet: Dit heeft niet te maken met 'volgens de wet'. Assange heeft ze gewoon gepubliceerd zonder naar de inhoud te kijken. Misschien was een deel strijdig met een Amerikaanse wet, maar als je niet eerst beoordeeld wat je publiceert, kun je daar ook niet over oordelen.
Bij meerdere Wikileaks publicaties zijn stukken geselecteerd en namen geredigeerd. Daar zaten ook staatsgeheimen tussen.
Reageer met quote
18-01-2021, 21:45 door Anoniem
Buiten dat ik het niet altijd eens ben met de manier van werken van Assange en WikiLeaks, moet hij wel een eerlijk proces krijgen, ook op een menselijke manier. En dat zie ik in de VS niet gebeuren. Daarnaast vind ik dat NL zich niet moet uitspreken in zijn individuele zaak.
Reageer met quote
18-01-2021, 22:26 door Anoniem
Door Khonsu: * In Nederland: hoogverraad, waar hier indien oorlogswetgeving van toepassing is nog steeds de doodstraf voor geëist kan worden. Dit om aan te geven hoe ernstig deze vorm van verraad wordt beoordeeld hier in Nederland.

Men kan natuurlijk nooit geheel uitsluiten dat een volksgericht in oorlogstijd (of in de woelige periode kort daarna) een buitengerechtelijke liquidatie uitvoert, maar het kan niet volgens de Nederlandse grondwet:

Artikel 114

De doodstraf kan niet worden opgelegd.

https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0001840&hoofdstuk=6&artikel=114

In 1983 werd in de Grondwet bepaald dat de doodstraf niet kan worden opgelegd (artikel 114). Sindsdien kent Nederland de doodstraf niet meer, noch voor misdrijven in vredestijd noch voor misdrijven in oorlogstijd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf_in_Nederland
Reageer met quote
18-01-2021, 23:13 door Anoniem
Door Anoniem: Dan moet er een nieuwe regel komen :
Als een staatsgeheim niet volgens de wet is, is het ook geen staatsgeheim meer.
Staatsgeheimen zijn het niet meer ahaha.
Reageer met quote
18-01-2021, 23:51 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Khonsu: * In Nederland: hoogverraad, waar hier indien oorlogswetgeving van toepassing is nog steeds de doodstraf voor geëist kan worden. Dit om aan te geven hoe ernstig deze vorm van verraad wordt beoordeeld hier in Nederland.

Men kan natuurlijk nooit geheel uitsluiten dat een volksgericht in oorlogstijd (of in de woelige periode kort daarna) een buitengerechtelijke liquidatie uitvoert, maar het kan niet volgens de Nederlandse grondwet:

Artikel 114

De doodstraf kan niet worden opgelegd.

https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0001840&hoofdstuk=6&artikel=114

In 1983 werd in de Grondwet bepaald dat de doodstraf niet kan worden opgelegd (artikel 114). Sindsdien kent Nederland de doodstraf niet meer, noch voor misdrijven in vredestijd noch voor misdrijven in oorlogstijd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf_in_Nederland

Excusus! ik had in mijn post van 20:39 uur het een en ander nader moeten toelichten.

Omdat de ernst van hoogverraad groter wordt geacht dan moord; het doden van een of meerdere personen met voorbedachte rade, kan de doodstraf worden gevraagd (maar weer niet worden opgelegd bij rechterlijke uitspraak)
Dit is in absolute regel van symbolische waarde want de doodstraf wordt in vredestijd niet meer opgelegd (vonnis) noch uitgevoerd (executie)

M.b.t. artikel 114 van de constitutie:

De grondwet (constitutie) kent maar een overmachtsituatie en dat is indien het oorlogsrecht(*) van toepassing is, of wordt (wat overigens niet automatisch gebeurt) zodra Nederland door een of meerdere vreemde mogendheden de oorlog wordt verklaard of vice versa: Nederland verklaart een staat van oorlog aan een of meerdere mogendheden.

Dientengevolge vervalt dan de grondslag van rechtspraak bezien vanuit het wetboek van strafrecht welke niet in strijd mag zijn met de grondwet waarin inderdaad is opgenomen dat noch de doodstraf kan worden uitgesproken (vonnis) en tengevolge uitgevoerd.

(*) voor alle duidelijkheid, oorlogsrecht is niet het recht om oorlog te voeren)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Noot: Laten we collectief hopen dat nooit het oorlogsrecht zal worden ingevoerd!
Reageer met quote
19-01-2021, 00:16 door [Account Verwijderd]
Door MathFox:
Door Khonsu:
Maar hier speelt een rol dat Assange - en of je het nu hoog of laag speelt, of op je kop gaat staan van verontwaardiging volgens opeenvolgende U.S. Department of States in staat van beschuldiging van landverraad* is gesteld en het door een minister van buitenlandse zaken van een vreemde mogendheid - zeker als het een NAVO bondgenoot betreft - geuitte steun aan de beschuldigde als zeer ongepast wordt ervaren. Daar is vermoed ik de diplomatieke reactie van Blok op geënt.
Ik ken "de zaak Assange" en weet dat de kansen op een eerlijk proces in de VS niet zo groot zijn. Daarentegen heeft Julian al meerdere malen laten zien dat hij een behoorlijk bedrag aan donaties bijeen kan krijgen, waarschijnlijk zal het hem lukken om de fondsen voor een behoorlijke Amerikaanse advocaat bij elkaar te sprokkelen.

Dat vermoed ik ook. Een of meerdere vooroordelen zal men wel trachten te legitimeren. De man is niet voor niets al jaren op de vlucht. Het catastrofale risico bestaat voor hem dat hij na uitlevering wordt gevonnist wegens landverraad en hem niet onwaarschijnlijk een federale doodstraf bij vonnis kan worden opgelegd.

Onder Biden als president (per definitie tegenstander van de doodstraf) lijkt het mij dan weer waarschijnlijk dat dit omgezet wordt tot bijvoorbeeld levenslange detentie, maar als dat niet gebeurt kan een ev. Republikeinse opvolger vanaf 2024 besluiten tot executie over te gaan.

Ik hoop niet dat er ooit nog zo'n grenzeloos ontregelde aspirant despoot, zoals de sociopaat trump is, president wordt maar de VS is het land van de ongekende mogelijkheden en we weten allemaal in wat voor rap tempo deze nu op een dag na ex-president 12 of 13 mensen heeft laten executeren die in federale detentie waren.
Reageer met quote
19-01-2021, 08:50 door Anoniem
Hoe kun je landsverraad plegen als je geen staatsburger van dat land bent?
Reageer met quote
19-01-2021, 09:29 door Anoniem
In veel landen -ook in Nederland- is het echter strafbaar om welbewust Staatsgeheime informatie te openbaren", merkt de minister op.

Indien je geen geheimhouder bent, is het reeds openbaar gemaakt, wanneer je het in handen hebt. Geheimhoudingsplicht is van toepassing op mensen die toegang hebben tot staatsgeheime informatie, en daarvoor gescreened zijn. Met andere woorden, onzin uitleg van de minister.
Reageer met quote
19-01-2021, 10:11 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-01-2021, 10:11
Door Anoniem:
In veel landen -ook in Nederland- is het echter strafbaar om welbewust Staatsgeheime informatie te openbaren", merkt de minister op.

Indien je geen geheimhouder bent, is het reeds openbaar gemaakt, wanneer je het in handen hebt. Geheimhoudingsplicht is van toepassing op mensen die toegang hebben tot staatsgeheime informatie, en daarvoor gescreened zijn. Met andere woorden, onzin uitleg van de minister.

Neen, dit woordspelletje gaat niet op. want er zijn drie wederrechtelijke fases in het spel:

A: wederrechtelijke verwerving van staatsgeheime zaken/infornatie,
B: het in bezit hebben van deze informatie,
C: Het delen met niet bij rechtens bevoegde personen/instanties of openbaren cq publiceren van vorenbedoelde informatie.

Dus geen onzin uitleg. Blok spreekt vanuit de realiteit de waarheid.
Reageer met quote
19-01-2021, 10:22 door Anoniem
Dit heeft niet te maken met 'volgens de wet'. Assange heeft ze gewoon gepubliceerd zonder naar de inhoud te kijken. Misschien was een deel strijdig met een Amerikaanse wet, maar als je niet eerst beoordeeld wat je publiceert, kun je daar ook niet over oordelen.

Da's wel een heel slap verhaal, beweren dat hij niet wist wat hij publiceerde. Overigens heeft een niet-Amerikaan en niet-geheimhouder geen enkele verplichting om Amerikaanse staatsgeheimen te beschermen.
Reageer met quote
19-01-2021, 10:27 door Anoniem
A: wederrechtelijke verwerving van staatsgeheime zaken/infornatie,
B: het in bezit hebben van deze informatie,
C: Het delen met niet bij rechtens bevoegde personen/instanties of openbaren cq publiceren van vorenbedoelde informatie.

De realiteit is, dat een Australische staatsburger, die zich bevindt in Europa, geen enkele verplichitng heeft om staatsgeheime zaken van de VS geheim te houden. Een geheimhoudingsplicht teken je verder voor; op dat moment ben je geheimhouder.

Het feit dat jij *meent* dat de Amerikanen gelijk hebben, zegt niet dat ze in hun recht staan, m.b.t. de pretentie dat iedereen wereldwijd Amerikaanse staatsgeheimen zou moeten beschermen; grote onzin.

Vervolging voor het openbaar maken van staatsgeheimen is van toepassing op mensen die gescreened zijn, en ervoor getekend hebben om geheimhouder te zijn. Waarna ze toegang krijgen tot geheime informatie.

Als je uit gaat van de redenatie van sommigen hier, dan is iedereen geheimhouder. En zijn we medeverantwoordelijk voor het bewaken van de geheimen van alle landen wereldwijd.
Reageer met quote
19-01-2021, 10:29 door Anoniem
A: wederrechtelijke verwerving van staatsgeheime zaken/infornatie,

Daarvoor kan je iemand vervolgen, maar dat heeft niets te maken met de geheimhoudersplicht. Het feit dat er een stempel staatsgeheim op staat van een ander land is weinig relevant. Het feit dat het gestolen informatie is wel; heling.
Reageer met quote
19-01-2021, 10:30 door Anoniem
Hoe kun je landsverraad plegen als je geen staatsburger van dat land bent?

Dat kan niet. Net zoals je geen geheimen van andere landen hoeft te beschermen.
Reageer met quote
19-01-2021, 11:31 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
A: wederrechtelijke verwerving van staatsgeheime zaken/infornatie,
B: het in bezit hebben van deze informatie,
C: Het delen met niet bij rechtens bevoegde personen/instanties of openbaren cq publiceren van vorenbedoelde informatie.

De realiteit is, dat een Australische staatsburger, die zich bevindt in Europa, geen enkele verplichitng heeft om staatsgeheime zaken van de VS geheim te houden. Een geheimhoudingsplicht teken je verder voor; op dat moment ben je geheimhouder.

Het feit dat jij *meent* dat de Amerikanen gelijk hebben, zegt niet dat ze in hun recht staan, m.b.t. de pretentie dat iedereen wereldwijd Amerikaanse staatsgeheimen zou moeten beschermen; grote onzin.

Vervolging voor het openbaar maken van staatsgeheimen is van toepassing op mensen die gescreened zijn, en ervoor getekend hebben om geheimhouder te zijn. Waarna ze toegang krijgen tot geheime informatie.

Als je uit gaat van de redenatie van sommigen hier, dan is iedereen geheimhouder. En zijn we medeverantwoordelijk voor het bewaken van de geheimen van alle landen wereldwijd.

Waar schrijf ik dat ik van mening ben dat de Amerikanen gelijk hebben? Nergens.

ik schrijf slechts:
'Maar hier speelt een rol dat Assange - en of je het nu hoog of laag speelt, of op je kop gaat staan van verontwaardiging volgens opeenvolgende U.S. Department of States in staat van beschuldiging van landverraad* is gesteld en het door een minister van buitenlandse zaken van een vreemde mogendheid - zeker als het een NAVO bondgenoot betreft - geuitte steun aan de beschuldigde als zeer ongepast wordt ervaren. Daar is vermoed ik de diplomatieke reactie van Blok op geënt.

Geef ik daarmee de Amerikanen gelijk?
Neen, neen en nogmaals neen!
Het is niets anders dan aan jouw interpretatie ontsproten fantasie om te stellen dat ik de Amerikanen gelijk geef!

Houd het toch gewoon bij de feitelijke opmerkingen in een reactie.

Dank u.
Reageer met quote
19-01-2021, 12:37 door Anoniem
Door Khonsu:

[..]
Onder Biden als president (per definitie tegenstander van de doodstraf) lijkt het mij dan weer waarschijnlijk dat dit omgezet wordt tot bijvoorbeeld levenslange detentie, maar als dat niet gebeurt kan een ev. Republikeinse opvolger vanaf 2024 besluiten tot executie over te gaan.

Je weet dat democraat Obama de eerste Amerikaanse president was die een Amerikaans staatsburger zonder proces heeft laten vermoorden ?

(geen groot gemis, maar voor een slechte zaak voor de principes waar Amerika zich op voor laat staan) - maar die rare kronkel die mensen in NL hebben dat alle vuile handen alleen door Republikeinen gemaakt geworden ...
Reageer met quote
19-01-2021, 13:41 door Anoniem
Door Anoniem: Dan moet er een nieuwe regel komen :
Als een staatsgeheim niet volgens de wet is, is het ook geen staatsgeheim meer.

Ik ben het met u eens dat hier de schoen wringt. Assange heeft natuurlijk zaken zichtbara gemaakt die het daglicht niet konden verdragen. Ook westerse overheden hebben de mogelijkheid dus om illegaal handelen te verstoppen achter het labeltje 'staatsgeheim'. En je kan je afvragen in hoeverre de commissie Stiekem van de VS - ook weer net als hier - wel voldoende en gedegen toezicht kan houden...
Reageer met quote
19-01-2021, 15:20 door SPer - Bijgewerkt: 19-01-2021, 15:22
Door Khonsu:
Door MathFox:
* In Nederland: hoogverraad, waar hier indien oorlogswetgeving van toepassing is nog steeds de doodstraf voor geëist kan worden. Dit om aan te geven hoe ernstig deze vorm van verraad wordt beoordeeld hier in Nederland.

Nope : In het militaire strafrecht en het oorlogsstrafrecht bleef de doodstraf bestaan totdat in 1983 in de Grondwet bepaald werd dat de doodstraf niet mag worden opgelegd (artikel 114). Met ingang van 1990 verdween de straf uit de betreffende wetten
Reageer met quote
19-01-2021, 15:24 door SPer
Door Anoniem:
In veel landen -ook in Nederland- is het echter strafbaar om welbewust Staatsgeheime informatie te openbaren", merkt de minister op.

Indien je geen geheimhouder bent, is het reeds openbaar gemaakt, wanneer je het in handen hebt. Geheimhoudingsplicht is van toepassing op mensen die toegang hebben tot staatsgeheime informatie, en daarvoor gescreened zijn. Met andere woorden, onzin uitleg van de minister.

En daarbij gaat het hier om oorlogsmisdaden en Amerika werkt niet mee aan vervolging van Amerikaanse burgers door het ICC. Dus tonnen boter op hun hoofd .
Reageer met quote
19-01-2021, 17:09 door Anoniem
Dus omdat we lid zijn van het tupperware clubje NAVO wat na ons nodeloos bang maken voor Rusland ons verplicht wapens te kopen bij de Amerikanen en als we dat niet doen, zelfs de prins van ons land omkoopt (lockheed affaire) om hun zin te krijgen, ons aftapt desnoods met de hulp van onze andere zogenaamde vrienden Duitsland en Engeland (Snowden affaire, Crypto-affaire) zijn we monddood gemaakt om ook maar enige vorm van kritiek te kunnen uiten?

In hoeverre is dan Amerika een dictatorschap met de NAVO als maffia en de NSA/CIA als goons?
Reageer met quote
19-01-2021, 17:09 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-01-2021, 17:23
Door Anoniem:
Door Khonsu:

[..]
Onder Biden als president (per definitie tegenstander van de doodstraf) lijkt het mij dan weer waarschijnlijk dat dit omgezet wordt tot bijvoorbeeld levenslange detentie, maar als dat niet gebeurt kan een ev. Republikeinse opvolger vanaf 2024 besluiten tot executie over te gaan.

Je weet dat democraat Obama de eerste Amerikaanse president was die een Amerikaans staatsburger zonder proces heeft laten vermoorden ?

(geen groot gemis, maar voor een slechte zaak voor de principes waar Amerika zich op voor laat staan) - maar die rare kronkel die mensen in NL hebben dat alle vuile handen alleen door Republikeinen gemaakt geworden ...

Je weet dat GOP Trump toestemming heeft gegeven na een moratorium, de meeste executies sinds 1896, je leest het goed: 1896, te laten voltrekken?
13 federale executies, waaronder die van een psychisch gestoorde vrouw, waarbij gemeld moet worden: sinds 68 jaar geleden was geen federaal USA doodvonnis meer aan een vrouw voltrokken!

https://edition.cnn.com/2020/12/17/politics/federal-death-penalty-2020-trnd/index.html
en:
https://www.pressdemocrat.com/article/news/us-carries-out-its-first-execution-of-female-inmate-since-1953/

Hierna stonden er nog drie gepland; allen uitgevoerd.

Trump is toch een republikein, of vergis ik mij daarin als Nederlander vanwege mijn 'rare kronkel'?
Ik ga hier geen Godwins verkondigen maar mijn toetsenbord snakt naar zo'n actie!
Reageer met quote
19-01-2021, 18:27 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-01-2021, 18:28
Rectificatie op mijn post van 17:09 uur

Mijn post wekt de suggestie dat er in totaal 16 federale executies zijn uitgevoerd op order van Trump.
Dat klopt niet.
Het totaal is 13.
Mijn opmerking: "Hierna stonden er nog drie gepland; allen uitgevoerd". had moeten staan na de eerste URL:
https://edition.cnn.com/2020/12/17/politics/federal-death-penalty-2020-trnd/index.html, een nieuwsbericht van 17 december jongstleden waarin gewag wordt gemaakt van 10 voltrokken doodvonnissen.

Mijn excuses.
Reageer met quote
20-01-2021, 10:08 door Anoniem
Door Anoniem: Dan moet er een nieuwe regel komen :
Als een staatsgeheim niet volgens de wet is, is het ook geen staatsgeheim meer.

Dat zou wel een goede aanvulling op de WOO zijn: Indien een rechter bepaalt dat een stuk ten onrechte geheim is verklaard, dan vervalt de geheime status met terugwerkende kracht (dit om vervolging van mensen over openbaarmaking van stukken die a priori niet geheim hadden moeten zijn te voorkomen).
Reageer met quote
20-01-2021, 22:10 door Anoniem
Door SPer:
Door Anoniem:
In veel landen -ook in Nederland- is het echter strafbaar om welbewust Staatsgeheime informatie te openbaren", merkt de minister op.

Indien je geen geheimhouder bent, is het reeds openbaar gemaakt, wanneer je het in handen hebt. Geheimhoudingsplicht is van toepassing op mensen die toegang hebben tot staatsgeheime informatie, en daarvoor gescreened zijn. Met andere woorden, onzin uitleg van de minister.

En daarbij gaat het hier om oorlogsmisdaden en Amerika werkt niet mee aan vervolging van Amerikaanse burgers door het ICC. Dus tonnen boter op hun hoofd .

Daar hebben ze volkomen gelijk in. Eén van de meest belangrijke kenmerken van een souverein land dat is dat je zelf beslist over je wetten en zelf je rechtspraak doet - precies het verschil tussen een kolonie (of wingewest) en een _land_ .

Min of meer per definitie is een rechter 'een hogere macht' . Als je je souvereiniteit serieus neemt is het onacceptabel om je te onderwerpen aan het gezag van een buitenlandse partij.

Dus volkomen terecht niet te accepteren dat je staatsburgers - sterker - je militairen onder bevel - vervolgd kunnen worden door iets anders dan je nationale rechtinstituten.
Reageer met quote
20-01-2021, 23:15 door Anoniem
Door Khonsu:
Door Anoniem:
Door Khonsu:

[..]
Onder Biden als president (per definitie tegenstander van de doodstraf) lijkt het mij dan weer waarschijnlijk dat dit omgezet wordt tot bijvoorbeeld levenslange detentie, maar als dat niet gebeurt kan een ev. Republikeinse opvolger vanaf 2024 besluiten tot executie over te gaan.

Je weet dat democraat Obama de eerste Amerikaanse president was die een Amerikaans staatsburger zonder proces heeft laten vermoorden ?

(geen groot gemis, maar voor een slechte zaak voor de principes waar Amerika zich op voor laat staan) - maar die rare kronkel die mensen in NL hebben dat alle vuile handen alleen door Republikeinen gemaakt geworden ...

Je weet dat GOP Trump toestemming heeft gegeven na een moratorium, de meeste executies sinds 1896, je leest het goed: 1896, te laten voltrekken?
13 federale executies, waaronder die van een psychisch gestoorde vrouw, waarbij gemeld moet worden: sinds 68 jaar geleden was geen federaal USA doodvonnis meer aan een vrouw voltrokken!

https://edition.cnn.com/2020/12/17/politics/federal-death-penalty-2020-trnd/index.html
en:
https://www.pressdemocrat.com/article/news/us-carries-out-its-first-execution-of-female-inmate-since-1953/

Hierna stonden er nog drie gepland; allen uitgevoerd.

Trump is toch een republikein, of vergis ik mij daarin als Nederlander vanwege mijn 'rare kronkel'?
Ik ga hier geen Godwins verkondigen maar mijn toetsenbord snakt naar zo'n actie!

Je snapt het niet zo goed, toch ?

Na schuldigverklaring door een jury heeft een rechter vonnis gewezen. Dat vonnis is in hoger (en hoger) beroep bekrachtigd - en wordt uitgevoerd . Tenzij een gouverneur (State) (of president) gebruik maakt van z'n bevoegdheid om gratie te verlenen.

De VS president heeft wat meer rechtstreekse uitvoerende taken - maar ook in Nederland wordt een vonnis ook uitgesproken - en uitgevoerd "In Naam des Konings" (was te moeilijk , nu "In naam van de Koning" )- het staatshoofd.
Ook al doen OvJ, Rechter en Dienst Justititiële Inrichtingen de uitvoering. (en heeft , ook hier, formeel het staatshoofd het recht om gratie te verlenen)

Het is heel anders wanneer de uitvoerende macht (in laatste instantie de president) de hele rechtsgang van aanklacht, verdediging, jury oordeel, en rechterlijke uitspraak overslaat en bevel geeft "maak 'm af" - specifiek als het een eigen staatsburger betreft . Dat is een bijzondere primeur van Obama - juist het soort actie van een zonnekoning waar ze bij de stichting van hun staat vanaf wilden.


Je lijkt ook niet zo goed bekend met de staatsinrichting van de VS. Je bron moest specifiek 'Federal' kijken om Trump een hoog cijfer aan te wrijven.
De Staten in de *Federatie* van Verenigde Staten hebben op redelijk ruime autonomie op diverse gebieden - inclusief belastingheffing, in wetgeving en strafoplegging.
Het grootste deel van misdrijven wordt onder jurisdictie van een State vervolgd , en gevonnist - inclusief de doodstraf in een kleine meerderheid van de staten (28 van 50) .
Sommige zaken vallen onder *Federale* jurisdictie - zaken die de 'federatie' betreffen (nationale veiligheid e.d.) - soms ook 'gewone' misdrijven (overval/roof/moord/doodslag etc) als die een 'inter-state' component hebben .
(Als je er oog voor hebt zie je die verschuiving wel eens in films - vlucht/achtervolging die de staatsgrens overschreidt , en bad guys die tegen elkaar zeggen 'dude, we're now dealing with the Feds' . Oftewel, in plaats van de State Police is het de FBI geworden - (F van Federal ) die de zaak behandeld.

Er was een moratorium op het uitvoeren van doodvonnissen opgelegd bij federale zaken, en Trump heeft besloten dat moratorium te stoppen.
Op staatsniveau waren er in 2020 17 executies, (en in 2013 bijvoorbeeld 39 ).
Dat is een aspect van de Amerikaanse rechtspraak - en die federale zaken zijn daarin niet erg uitzonderlijk - je kunt eerder zeggen dat hier de Federale zaken stoppen een uitzondering te zijn.

Maar hoofdzakelijk: deze zaken zijn gewoon aangeklaagd, verdedigd en gevonnist in een serie rechtsgangen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.

Je reactie is verstuurd en wordt zo spoedig mogelijk gemodereerd.

Verder
captcha
Nieuwe code
Preview Reageren
Zoeken
search

Smartengeld bij misbruik persoonsgegevens moet de regel zijn:

6 reacties
Aantal stemmen: 534
Image
Vacature
Vacature

Junior specialist OSINT

Ben jij enthousiast en leergierig en wil je het cybercrimeteam Oost Nederland verder helpen in de aanpak van digitale criminaliteit? We zijn op zoek naar een junior specialist Open Source Intelligence (OSINT). Weet jij de digitale wereld van buiten naar binnen te halen? Dan is deze functie iets voor jou!

Lees meer
De verkiezingsprogramma's doorgelicht: Deel 4 digitalisering
20-02-2021 door Redactie

Een digitaal paspoort, recht op een betaalbare en snelle internetverbinding, 'digitale inburgering' of digitaal stemmen, het ...

8 reacties
Lees meer
Certified Secure LIVE Online training
Mag ik mijn oude werklaptop geformatteerd inleveren bij einde dienstverband?
17-02-2021 door Arnoud Engelfriet

Juridische vraag: Helaas helaas houdt het bij mijn huidige werkgever op en moet ik eerdaags mijn laptop inleveren. Nu ...

66 reacties
Lees meer
Security.NL Twitter
04-11-2016 door Redactie

Altijd meteen op de hoogte van het laatste security nieuws? Volg ons nu ook op Twitter!

Lees meer
Nieuwe Huisregels en Privacy Policy

Op 5 december 2017 hebben we een nieuwe versie van onze huisregels en privacy policy ingevoerd. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de nieuwe huisregels van Security.NL.

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Privacy Policy

Op 24 mei 2018 hebben we, in het kader van de AVG, onze privacy policy bijgewerkt. Om verder te kunnen gaan dien je eenmalig akkoord te gaan met de bijgewerkte privacy policy. Heb je vragen neem dan contact op met info@security.nl.

Verzenden
Inloggen

Bedankt! Je kunt nu inloggen op je account.

Wachtwoord vergeten?
Nieuwe code captcha
Inloggen

Wachtwoord Vergeten

Wanneer je hieronder het e-mailadres van je account opgeeft wordt er een nieuwe activatielink naar je gestuurd. Deze link kun je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Nieuwe code captcha
Stuur link

Password Reset

Wanneer je het juiste e-mailadres hebt opgegeven ontvang je automatisch een nieuwe activatielink. Deze link kan je gebruiken om een nieuw wachtwoord in te stellen.

Sluiten
Registreren bij Security.NL

Geef je e-mailadres op en kies een alias van maximaal 30 karakters.

Nieuwe code captcha
Verzenden

Registreren

Je hebt je succesvol aangemeld. Voordat je je account kunt gebruiken moet deze eerst geactiveerd worden. Dit kan je zelf doen middels de activatielink die naar het opgegeven e-mailadres is verstuurd.

Sluiten
Over Security.NL
Huisregels
Privacy Policy
Adverteren
© 2001-2021 Security.nl - The Security Council
RSS Twitter