Maak er dan 1 namens het HVC in een wat handigere vorm voor aan je sleutels en ietsje goedkoper.
Dan gaan mensen die pasjes ook niet namaken.
Geen idee wat al die apparatuur kost om ze na te maken, maar voor 2 pasjes schaf je dat niet aan lijkt mij.
Ik heb wel altijd mijn sleutels bij mij als ik de vuilnis buiten zet, niet een map met pasjes.
Kom de mensen dan gewoon een beetje tegemoet i.p.v. zeuren dat je het liever niet hebt.

nu wil ik niet lullig doen....
maar het betalen van de ondergrondse gebeurd toch via de ID holder op de kaart ?
als er 5 gekloonde kaarten zijn, en die worden binnen een korte tijd gebruikt, betekend dat ook dat er 5x keer een betalingsregistratie plaats vind op het einde van de rit..
of denk ik nu verkeerd ?

Wat een BS. Wij hebben hier juist een druppel gekregen voor de container. Trap er niet in. En nee we willen je app niet. Een app om afval weg te gooien, doe FF normaal.

Bij een systeem als Diftar wel, lijkt me. Daar betaal je per keer dat je de container opent met de pas. Maar niet elke gemeente heeft zo'n systeem. In sommige gemeentes betaal je nog steeds de algemene afvalstoffenheffing en kun je ongelimiteerd de containers openen.

In het laatste geval snap ik het nut van een geclonede pas niet. In het eerste geval wel, maar het lijkt me dat de eigenaar van de originele pas niet zit te wachten op clones. Lijkt me dat diegene inderdaad een forse afrekening krijgt. Hoe men dan aan passen komt om te clonen, geen idee. Misschien op straat gevonden, of uit de brievenbus gevist.

Als je een groot gezin hebt en je wilt niet die pas op 1 plek in huis neerleggen waar iedereen em dan maar moet pakken
als die vuilnis wil wegbrengen (met als gevolg dat die na een tijdje kwijt is of dat iemand hem in de zak heeft zitten en
op pad gegaan is terwijl nu iemand anders hem nodig heeft) dan is het toch heel logisch dat je kopietjes wilt voor iedereeen?
Of er afgerekend wordt dat boeit niet zo want die copietjes werken natuurlijk allemaal op dezelfde rekening.
Het zijn immers gewoon MiFare passen waar geen data op staat, men gebruikt alleen de unique ID (serienummer) van
de pas en je kunt tegenwoordig simpel passen en druppels kopen met wijzigbare ID en op die manier een kopie maken.
Het systeem kan niet zien of je met het origineel of de kopie aan komt zetten. Voor het systeem is het 1 pas.

Afvalverwerker HVC moet niet jammeren. Dat gedoe met "mogelijk werkt het niet zo goed" dat is zo oud, daar komt
iedereen mee wiens systeem op een andere manier gebruikt wordt dan ie zelf dacht. Het is ook nog eens een onnodige
opmerking, want dat moet hen helemaal niet boeien! Als de klant problemen heeft met een gecopieerde pas dan is
dat hun probleem en niet van HVC, dan gaan ze maar klagen bij degene die dat voor hen gedaan heeft.

Het aantal gemeentes waar men "diftar" gebruikt is ook maar heel beperkt, want in Nederland werkt dat niet. Teveel
aso's die in zo'n situatie het afval maar ergens in een berm of park gooien. Dus dat pasjes systeem is er meestal alleen
om te tellen hoeveel iedereen inwerpt, niet om de rekening te sturen. En dat tellen is er om te voorkomen dat zakelijke
gebruikers hun particuliere pas en container gebruiken om hun bedrijfsafval in te storten.
Hier is het hele pasjes systeem al weer afgeschaft, de container staat gewoon open, pas is niet meer nodig.
Dit om een ander Nederlands probleem op te lossen: mensen die bij een container komen en die kunnen ze niet
openen (pas vergeten, doet het niet, whatever) die dumpen hun vuil gewoon naast de container. Nu er geen pas
meer nodig is, is dat hier een stuk minder geworden. Misschien moet HVC dat ook nog even uitvinden.

Binnenkort beginnen ze hier met het plaatsen van dat soort afvalbakken.
Wel een uitgebreide brief over wanneer welke straten worden opgebroken.
Maar daar staat niks in over iets van pasjes, bediening of de betaling hiervan.
Tot op heden betalen wij hier 1x per jaar aan de gemeente.
Geen idee of dat gaat veranderen hier.

Kan iemand mij deze redenering verklaren?

"Daarnaast kunnen kleine bedrijven eenvoudiger misbruik maken door hun afval te storten in de ondergrondse container waardoor deze sneller vol is."

Het nut van het klonen als je toch via je afvalstoffenheffing betaald en niet via de pas, maar de container wel moet openen met een pas, is dat je niet 1 pas per huishouden hebt. En hoe men aan een pas komt om te klonen is simpel: ze hebben het orgineel. Dit hele gedoe is niet om te frauderen, dit gaat erom dat je met 2,3,4 of 5 mensen thuis woont en 1 pas hebt. Dan wil moeders een van de kinderen even de vuilniszak weg laten brengen, maar dan blijkt na 2 uur zoeken dat papa, die op dat moment op zijn werk zit, de pas nog in zijn jaszak heeft zitten. Bovendien als dochter de pas in haar kontzak steekt (waarom zijn de zakken in broeken van vrouwen *altijd* te klein voor alles?) en daarna op de bank ploft heb je een gescheurde pas, en kun je dus niets meer weggooien. Tenzij je een kopie hebt.

Er zijn zat plekken (hier ook) waar er helemaal geen pasjes meer op gezet worden, gewoon container open trekken
en afvalzak erin gooien. Dit blijkt als geheel toch het beste te werken, met het minste gedoe en vervuiling.

Ach, is toch voorbereiding op Diftar, waar je naar hoeveelheid afval gaat betalen ? Wie gaat zijn druppel nog clonen, voor een ander, nadat je moet gaan betalen naar hoeveelheid ?

Verschilt per lokatie. Al zullen ze vroeg of laat waarschijnlijk allemaal diftar invoeren. Sommige gemeenten hebben we een druppel en (nog) geen diftar.

Ik heb een pas van HVC, en als de container niet open gaat, om wat voor reden dan ook, dan wordt de vuilnis naast de container gezet, of in de sloot gegooid.

Als de vuilnis naast de container gezet wordt, gaan de vogels er aan pikken.

Hoera voor HVC en de technologische vooruitgang.

Als het flink waait bij het legen van de ondergrondse container, dan waait er ook van alles de wijk in.

Je hebt ook mensen die per ongeluk hun pas in de container doen belanden. Bij verhuizen kan het ook problemen met ophopend vuilnis opleveren. Beide is hier voorgekomen.

Duidelijk verhaal, maar er klopt helemaal niets van.

HVC wordt benadeeld door de mensen die een clone van de afvalpas maken in de vorm van een druppel.
De HVC afvalpasje kost om te maken misschien € 0,15 maar HVC verkoopt ze vervolgens
voor € 7,50. Dus HVC maakt per verloren of kapotte pas € 7,35 winst.

Daarbij als men onderzoek doet (beetje googlen) komt men erachter dat bij de aanbesteding van
de ondergrondse container voor het goedkoop (minder veilig) systeem heeft gekozen,
omdat het anders te duur zou worden.
Tijdens de aanbesteding hadden al verschillende personen aangegeven dat het gebruik van deze pasje
niet veilig zou zijn, maar dat staat nergens in een rapport terug te lezen. (die mensen zijn gewoon de mond gesnoerd)

"De komende maanden gaat HVC de toegangscontrole van de ondergrondse containers meer beveiligen."
Met deze zin geven ze zelf aan dat ze het nog steeds niet begrijpen;
Men moet de container en de pasje beter beveiligen, maar dat gaan ze niet doen. Want dat kost ze geld.
Geld wat niet terug kunnen verdienen. Maar op deze manier kunnen ze de gemeente's en overheid laten zien,
dat ze er wel iets aangedaan hebben.

"Alleen werken de druppels minder goed op de containers"
Maar waarschijnlijk werken deze druppels nog beter dan de pasjes zelf. De medewerkers
van HVC lopen zelf ook rond met deze druppels. Heb de medewerker van HVC gevraagd waar hij
die druppels vandaan had, deze vertelde dat hij die zelf gemaakt had. Want het pasje
van zijn baas ging vaak kapot of men raakte men kwijt.
De medewerker verteld zelfs dat hij gewoon een apparaatje had gekocht op AliExpress om ze te kopieren.

"Om inwoners toch tegemoet te komen is HVC nu van plan om deze zomer een digitale afvalpas via de HVC-app te kunnen aanbieden."
Met andere woorden; Daarna kunnen we ook zien wat je allemaal op je telefoon doet en kunnen
we je traceren wat en wanneer je iets doet. Nee, bedankt.

Het hele HVC verhaal is een grote sprookje en alleen de mensen van HVC en de mensen die alles geloven wat erop internet staat geloven in dit sprookje. ;-)

Op zich is het voor HVC veel makkelijker om te voorkomen:
* Betalen per storting. 10 cent per keer is genoeg om af te schrikken.

Dan kan iedereen lekker kopiëren wat ze willen, maar is het hun eigen risico als ze met kosten worden opgezadeld doordat iemand anders die kopie in handen krijgt.

Overigens vrij zinloos om zo een pas van HVC in handen te krijgen als je niet meteen in de buurt van diezelfde container woont. Want die passen werken vaak maar op een container of 3-4.

Wij kennen weer een ander systeem, waarbij huisvuil in speciale zakken van de gemeente moet worden gedeponeerd. Er zijn bewoners die niet uit de buurt komen, maar toch hun afvalzakken aanbieden. Natuurlijk zegt de gemeente dat dit niet mag, maar zelf heb ik daar geen moeite mee want dan wordt het tenminste opgeruimd.

Waar ik wel moeite mee heb is dat dit systeem voor een aantal burgers kennelijk te duur is. Daar wordt het afval zelfs voor in de Maas gegooid. Daarom zeg ik altijd: dan had de gemeente maar een betaalbaar alternatief moeten introduceren. Nu zitten we met zerfvuil in de Maas dat elke keer - op kosten van de belastingbetaler - opgeruimd moet worden.

Ja. Een bedrijf kan/mag geen afval in de gemeentecontainers voor huisafval doen, maar moet een apart contract sluiten met een commerciele afvalophaler. Dat natuurlijk duurder is, vandaar dat bedrijven het liever wel storten.
Zoals ik mocht ervaren toen ik nog in een stadscentrum woonde en we een centrale plek voor de huisvuilverzamelcontainers. Drama natuurlijk.

Nee hoor dat gaat niet gebeuren. Alle behalve de meest naieve gemeenten zijn er wel achter wat er gebeurt als je diftar
invoert. Dan wordt het een puinhoop op straat en in de bermen rondom je gemeente. Dat systeem werkt in Nederland
niet.

Ja, dan krijg je dat men afval dumpt en dat kost nog meer.

Opnieuw function creep van de overal oprukkende big surveillance maatschappij.

Is het niet je corona-status, dan wordt het wel weer iets anders, zoals je afval container toegang.
Loop je ook zo vaak naar de volgende locatie bij een volle container?

Werd je ook beperkt tijdens de avondklok of nam je tegelijk je hond mee om uit te laten?
Regeltjes-land, leuker kunnen we het niet verzinnen.

Analoog verdwijnt, daar waar digitale ellende verschijnt.

Koning, keizer, admiraal, Schwab's ideologie kennen ze allemaal.
Eigen richting straks "ganz verboten".

#sockpuppet

Dat geldt wel voor een vrijwilliger op een zolderkamer, maar voor een bedrijf wat telefoontjes moet aannemen of
een website in de lucht moet houden voor een aavraagsysteem, vervolgens pasjes moet koppelen aan ondergrondse
containers en deze moet opsturen naar de aanvrager zijn er meer kosten dan de inloop van het pasje.

Dit risico kwam ook al naar voren toen we 13 jaar geleden de beveiliging van dit soort "diftar" systemen onderzochten:
https://www.os3.nl/_media/2007-2008/courses/rp1/dv_tk-report.pdf

13 (jaar!!?) is ook een ongeluksgetal!
Leuk rapport om te lezen ook.

Dank je voor de tip. Binnenkort introduceert onze gemeente (Opmeer) ook diftar @#%^$$#@. Als dat ingevoerd wordt flikker ik mijn huisvuil ook in de Maas. Stroomt vanzelf in de Noordzee.

Ik kan ongeveer 1 op de 3 keer mijn afval niet kwijt, ook al heb ik die pas bij me. Laat ze daar eerst maar eens iets aan doen.

Dit probleem was er hier niet want er was in de buurt zo'n figuur die dat niet pikte en dan gewoon zo'n harde ruk aan
die inwerp klep gaf dat het slot mechanisch kapot was en hij gewoon open kon zonder kaart.
Dan kwam de gemeente dat weer repareren.

Maar dat is nu dus niet meer, die kaarten toestand is eruit gehaald, zit nu een blind plaatje in, en hij is altijd open.

Waarom moet persé die stomme "Afvalpas-identiteit" aan mijn "smartphone-identiteit", gelinkt worden eigenlijk? Waarom moet de digitale eigenaar steeds meer op een hoger niveau geverifieerd worden !? Zet gewoon een maximum van het aantal ingeleverde afvalzakken per kaart per dag op zo'n kaart. Een normaal huishouden heeft helemaal geen bergen afval. En voor ontheffing voor een dag kan ook gewoon een aanvraag ingediend worden. Bijv. per jaar 1 keer per persoon en kaart dat je opeens 10 of 30 afvalzakken door de container kan duwen. Dat hoeft helemaal niet zo ingewikkeld te zijn. Als je de registratie centraal opslaat via telemetrie is het ook geregeld.

Weet ik niet of dat moet. Wellicht verzin je dat ter plekke?
Er wordt door zo'n systeem niet op de kaart geschreven. De kaart is alleen om de container te vertellen wie je bent, de rest van de administratie gebeurt in de controller die in die container zit, en wellicht met communicatie met een centraal systeem wat in batchmode gebeurt.
Er is verschil tussen de systemen die alleen loggen om excessen te voorkomen, en systemen die ivm "diftar" precies bijhouden hoeveel stortingen iedere klant doet om daarmee een rekening op te maken per klant.
Dat laatste lijkt een goed idee ("de vervuiler betaalt") maar het werkt niet als er ASO's onder je gebruikers zitten die vanalles bedenken om het systeem te verzieken. Wat vrij simpel kan: je kunt de zakken in de naburige gemeente dumpen waar ze geen diftar hebben, of gewoon in de berm of in het park.
Daarom werken die systemen niet, zeker niet in een stad. In een klein dorp met sociale mensen misschien wel.

Mag je eerst nog 130km rijden als je vanuit Opmeer naar de Maas wilt

Laten we vooral niet vergeten dat mensen geen afval produceren, maar afval over houden na dat ze dit verplicht hebben moeten aanschaffen.
Denk er maar over na op welke manier jij afval zou moeten produceren. Dat kan helemaal niet.
Wij zijn niet bezig met fabricatie van een product waardoor we afval stoffen of materieel noodzakelijker wijze overhouden omdat er anders niet geproduceerd kan worden.
Dat hebben degene waar jij van inkoopt al voor je gedaan.
Waarvoor je dus ook nog een keer al betaald heb om het mee te kunnen krijgen.

En hoe meer je wilt dat iemand daar voor moet betalen, voor dit overgehouden en eerder ingekochte afval, des te meer gaan mensen het dumpen.
Het is niet dat inwoners niet mee willen werken aan het ophalen hiervan.
Maar of het ook nog redelijk is wat ze voor hun vrijwillige gedrag moeten over hebben.

Goed punt. Overheidsbeleid is maar al te vaak op de aanname gebaseerd dat als je maar tegen burgers duwt die op hun beurt het gedrag van bedrijven veranderen. In werkelijkheid maak ik het grootste deel van mijn leven voornamelijk mee dat bedrijven die aan burgers leveren het gedrag van hun klanten aansturen. Het zijn de bedrijven die bepalen wat ze leveren, hoe het verpakt wordt etc. De klanten worden er wel lekker voor gemaakt.

Lachen. Hier in Arnhem hebben ze net een referendum gehouden over diftar en afvalpas. Na jarenlang gedoe en teringzooi op straat. Meerderheid stemde tegen, nu gaan containers weer open (voor 2e keer). Wordt het weer schoner op straat. Maar GL-wethouder heeft nog steeds niks geleerd, wil derde poging wagen om afvalpas in te voeren. Hoe was dat spreekwoord ook alweer, iets met ezels en stenen. Heeft tonnen aan belastinggeld gekost, misschien wel een miljoen, zullen we nooit precies weten want boekhouding hè.

Inderdaad goed punt. Hier in Arnhem is het motto "De vervuiler betaalt", waarbij ze dan de burger aanwijzen als de vervuiler, en niet de verpakkingsindustrie of de supermarkt. Ga ik een "biologische" komkommer halen, zit die strak in het plastic...

HVC 'vergeet' natuurlijk het allerbelangrijkste te vermelden, namelijk dat bij klonen mensen minder vaak een vervangende pas à €10 per stuk van HVC afnemen...

Overigens niet verkeerd. Te vaak zie je dat organisaties de schone kunst van het hun belang verpakken in argumenten dat het iemands anders' belang zou zijn niet beheersen...:D

Over afval overhouden gesproken.
Waarom zit brood b.v. niet meer in een papieren zak, vroeger was dit bij elke bakker zo.
Waarom moet ik pakken melk kopen en kan ik geen flessen meer kopen.
Ik heb geen enkel probleem om deze retour te brengen, zo als al het glaswerk trouwens. Wel of geen statiegeld.
Waarom hangt de winkel vol met plastic zakjes om je croissantjes in te verpakken.
Hetzelfde op de groente afdeling, alles MOET ik eerst in een plastic zakje doen.

Ik zit te denken om een partij ruime papieren zakjes aan te schaffen en deze dan maar zelf mee te nemen om mijn appels of peren in te verpakken of losse broodjes.
Dus alle verpakking bij de supermarkt dan van tevoren verwijderen en daar ook achter te laten.
Alleen vlees producten levert dan nog een probleem op, dat kan ik niet in een papieren zak stoppen.
Vleeswaren weer wel, die zaten vroeger ook in een papieren zakje, volgens mij.
En thuis stop ik het dan wel in een apart bakje daarvoor.
En brood in een ouderwetse broodtrommel.
Met blik heb ik geen probleem, die kunnen ze er uit vissen en recyclen.
Ik denk dat ik dan een bijna lege afval emmer heb om in te leveren.
Zo kostbaar zijn papieren zakjes nou ook weer niet en het scheelt mij in een enorme partij plastic wat ik toch moet weg gooien.

En het laatste wat ik ben is wel extreem groen figuur die de hele wereld wil redden.
Maar al dat dat plastic lijkt alleen maar toe te nemen en is volstrekt niet nodig.
De verwerking van papier is nooit een probleem geweest in een afval probleem.

@ BertG, +1

Ja het ouderwetse grutterswarenwinkeltje is verder weg dan ooit, het plastic dondert nu al uit de schappen zowat.
Na sluitingstijd even achterom. Volluk. Van wie ben jij d'r een, jochie. Zit je moeder zonder suiker?

Altijd zijn de burgers de bozerikken, nooit eens de internationale grote producenten en de giga-massa-vervuilers.
Wij zijn het probleem voor hen, want wij zijn volgens de elite het enige echt CO-2 uitstotende 'virus'.
Wij zijn nog onafhankelijk en bezielde wezens en (dus nog niet van op afstand bestuurbaar door de "IT-bovenbazen").
Daardoor worden deze gasten ons meer en meer zat.

Hoe wil je het dan hebben? Dun of door een doekie? Dat moet je antwoord zijn.

Wij moeten alles en zij moeten niets en komen daarmee ruimer dan wat nog aan de kost.
Daarnaast zouden ze als volgelingen van Malthus ook graag nog zien,
dat er een heleboel van ons van de aarde verdwenen waren (o.a. de mening van een David Attenborough e.a.).

Wij zijn namelijk voornamelijk van onnut en overcompleet; wij lopen veelal alleen maar in de weg.

Jij bent geen groen figuur, BertG, wel een realist en een pragmatische denker.
Boerenverstand is wat we nu in deze tijden meer nodig hebben dan ooit.
Goede posting van je hierboven, sluit ik me graag bij aan.

Weer moesten we een hele bak met plastic verpakking fijn knippen en wegflikkeren in een container.
Eerst hadden we bakeliet en toen kwam deze rotzooi vanuit de achterliggende aardolie-terreur.

Ja ik heb geen 65 euro om een wagen voor groot-vuil-ophaal langs te laten komen.
Voor hetzelfde geld had ik dit op een houten toetsenbordje ingetypt. ;)

Jodocus Oyevaer

Dit hele gedoe met ondergrondse containers beveiligd met pasjes is alleen maar om nog meer geld van burgers af te troggelen. In mijn gemeente mag je straks nog maximaal 30 kg restafval per jaar storten. Daarna moet je meer betalen dan je al doet.
We hadden eerst een grijze rolcontainer voor restafval. Werd 1x in de maand geleegd. Ging net, maar werkte prima. Met dit nieuwe, "briljante" systeem van HVC, moet ik eerst 100 meter met m'n vuilniszak of zakken over straat. Dan is het te hopen dat de container die je hebt gekozen nog niet vol, of defect is. Want dan kun je met je vuilniszakken een rondje door het dorp gaan lopen net zo lang tot je er 1 vind die het wel doet.
Daarnaast lopen de kosten voor deze manier van afval dumpen enorm uit de klauwen.

1. aanschaf ondergrondse containers met paslezer en weegmechanisme.
2. de kosten van de softwarelicenties voor de paslezer en de ontwikkeling van die software
3. nieuwe, digitale technieken om de pas op de telefoon te hebben.
4. een helpdesk waar je kan melden dat de bak vol of defect is.
5. een storingsmonteur die de bak moet repareren.
6. een registratiesysteem voor de defecte bakken plus onderhoud aan dat systeem
7. Als de bak eerder vol is dan verwacht, moet er een vrachtwagen rijden om de bak te komen legen
8. we hadden deze bakken nu net een jaartje staan en dan wordt een gedeelte er van alweer vervangen door andere bakken.
9. In de opening van de ondergrondse containers past geen volle standaard vuilniszak. Meer plastic zakken gebruiken dus.

Kortom dit hele 'geweldige' idee van HVC is één grote aanfluiting en kost ons alleen maar nog veel meer geld om op een normale manier van je restafval af te komen. Ik heb dan ook alle begrip voor de zogenaamde aso's die bij een volle of defecte bak hun zakken naast de container dumpen. De gemeente en HVC lossen het maar op! Daar zijn ze toch zo goed in?