image

Kabinet wil dat Whatsapp en Skype onder Telecommunicatiewet vallen

woensdag 23 juni 2021, 16:19 door Redactie, 36 reacties
Laatst bijgewerkt: 24-06-2021, 09:48

Het Kabinet wil dat Whatsapp, Skype en andere online communicatiediensten onder de Telecommunicatiewet vallen. Daarmee moeten deze diensten aan extra verplichtingen richting gebruikers voldoen, zoals voldoende beveiliging en een meldplicht bij incidenten. Ook kan Nederland toezicht op deze diensten houden wanneer die uitvallen of worden onderbroken, net als bij telecomnetwerken al het geval is.

Demissionair staatssecretaris Keijzer van Economische Zaken heeft een voorstel om de wet te wijzigen naar de Tweede Kamer gestuurd. Zo wordt het begrip elektronische communicatiedienst in de Telecommunicatiewet verbreed. Diensten die alleen via het internet worden aangeboden, zoals Whatsapp en Skype, gaan ook onder de wet vallen.

"De vorige uitgebreide herziening van EU-brede telecomregelgeving dateert van meer dan vijftien jaar geleden. Toen hadden we nog nauwelijks draadloze internetcommunicatie. Inmiddels kan snel vast én mobiel internet, overal beschikbaar en voor iedereen, worden gezien als basisbehoefte", stelt Keijzer. "Daarom is deze modernisering een belangrijke stap."

Tevens wordt het recht op nummerbehoud uitgebreid. Dat gaat ook gelden wanneer mensen een nummer willen meenemen naar een andere aanbieder nog vóórdat het huidige contract is afgelopen. Verder zullen ondernemers schriftelijk toestemming moeten geven voor de overstap naar een andere provider, ook als ze daar telefonisch een aanbod voor hebben ontvangen. Op deze manier moet misleiding van zakelijke gebruikers worden voorkomen.

Update

Het wetsvoorstel zelf is nog niet openbaar gemaakt, waardoor de exacte inhoud en aanpassingen nog niet bekend zijn.

Reacties (36)
23-06-2021, 16:39 door Anoniem
Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.
23-06-2021, 16:43 door Anoniem
lijkt me een goede zaak ......
23-06-2021, 16:44 door Reinder
Mijn onderbuikgevoel zegt me dat dit stap 1 is op weg naar het verplicht aftapbaar maken van dergelijke diensten. Dat wordt nu niet expliciet hardop gezegd natuurlijk, maar dit is het voldoen aan de randvoorwaarden voor het kunnen invoeren van zoiets. Eerst zorgen dat die diensten duidelijk geclassificeerd kunnen worden als diensten onder bepaalde wetgeving, en dan twee of drie stappen later verplichtingen opleggen zoals het aftapbaar maken.

Maar misschien ben ik paranoide.
23-06-2021, 16:45 door Anoniem
Worden deze diensten dan ook aftapbaar voor de overheid?
23-06-2021, 17:17 door Anoniem
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.

Als ze onder de telecom wet komen, ja dus.

Ook komt er da de verplichting om 112 bereikbaarheid te garanderen.
23-06-2021, 17:34 door Shadowlight - Bijgewerkt: 23-06-2021, 17:37
Waarom zet dit demissionaire kabinet nog van alles in gang? Daar zijn ze niet meer voor. Ze behoren alleen het fort nog te bewaken en nieuwe zaken aan het nieuwe kabinet over te laten.

Het lijkt wel of dat dit kabinet een lesje staatsinrichting nodig heeft, ze lappen alle regels aan hun laars. Dat zegt wat voor de toekomst...
23-06-2021, 17:41 door Anoniem
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.

Dat lijkt me precies de reden om het onder deze wet te brengen.
23-06-2021, 17:51 door johanw
Natuurlijk worden ze dan ook verplicht aftapbaar, dat is uiteraard juist de bedoeling hiervan.

WhatsApp kan zich aan een verplichte aftapbaarheid moeilijk onttrekken vanwege de Facebook connectie, dat wordt dan nog meer overschakelen op Signal die klastige overheden gewoon de middelvinger geeft.
23-06-2021, 18:33 door Anoniem
Ik wil graag dat de coronamelder app onder de telecommunicatiewet valt. Denkt het kabinet dat dit mogelijk is?
23-06-2021, 18:41 door Anoniem
Ik snapte al niet, en nu helemaal niet meer, waarom er nog steeds wordt gedacht in termen van gecentraliseerde systemen als het op voice en messaging aankomt. Voor mail kan iedereen een client draaien, en desgewenst ook een server. Dan valt er geen telecomwet op toe te passen door welk land dan ook. Kies een open protocol, zeg xmpp, kies een van de vele clients, en kies een van de vele servers in de wereld. Bevallen de voorwaarden je niet (kosten, regime, uptime, wat dan ook), dan stap je over of installeer je zelf een server.
23-06-2021, 19:02 door Anoniem
Jammer dat niemand dit kabinet de middelvinger gaf.
Ze regeren over het graf heen lijkt het wel.
Trias politica overleden of bijgezet naast de opzij geschoven democratie en privacy communicatiewetgeving. Het volk krijgt het bestuur dat het verdient.
23-06-2021, 19:48 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.

Daar gaat het ook om. Aftappen.
23-06-2021, 20:07 door Anoniem
Blokada installeren. Hoe hou je privacy ondanks de priemende sleepwetoogjes van Grapperhaus en gelijkgezinden? Wat doet BoF? Nog geen protest gehoord tegen global surveillance drang. Het kabinet wil tot het legitieme gaatje en wellicht nog verder.
Joris Goedbloed
23-06-2021, 20:16 door Anoniem
We gaan dus naar een globale big brother staat en Nederland zal daarop geen uitzondering zijn. Vluchten kan niet meer. De oppositie zal worden afgetapt en daarna wellicht vervolgd. Ziet dan helemaal niemand wat deze krachten aan het optuigen zijn. Slapen we allemaal? Wakker worden alstublieft en iets sneller als het kan.
23-06-2021, 21:01 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wil graag dat de coronamelder app onder de telecommunicatiewet valt. Denkt het kabinet dat dit mogelijk is?

Want? Die moet ook aftapbaar worden voor de overheid, of 112 bereikbaarheid garanderen?
Leg uit wat je reden is.
23-06-2021, 21:20 door Anoniem
Iedereen en alles aftappen. Er is iets sinisters aan de gang. Elke burger potentieel verdacht. Regering bang voor eigen schaduw?
Waar blijft BoF, Amnesty? En juist bepaalde vormen van criminaliteit en onwetenschappelijkheid gedogen.
J.O.
23-06-2021, 22:08 door Anoniem
Ik vindt het persoonlijk vrij zwak van een nieuwssite als security.nl dat die blijkbaar gewoon de persstatement overtikken. En dat juist een site als security.nl, die toch echt zaken als privacy, encryptie en serieus horen te nemen niets vermeld over het puntje in de Telecommunicatie Wet dat de diensten aftapbaar moeten zijn. Dat is nogal een dingetje? Hoe wil je dat doen met de end-to-end encryptie? Moet Skype/WhatApp de keys aan de overheid geven? Aan wie? Wie houdt daar toezicht op?
Etcetera.
23-06-2021, 22:15 door Anoniem
Het doel is natuurlijk volkomen duidelijk: meer controle over de burger. Of door de dienst uit te kunnen schakelen of om mee te kunnen lezen / luisteren. Enig ander doel is makkelijk op een andere manier te bereiken.

En nou wil skype niet. En dan? Chinese toestanden? We mogen geen skype meer gebruiken want dat speelt niet braaf mee met Grapperwaus? Komt toch die VPN weer van pas...
23-06-2021, 22:15 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.

Daar gaat het ook om. Aftappen.
spot on.
GA EEN REGERING VORMEN, en stop met demissionair lekker voort knutselen aan 1984.
23-06-2021, 22:47 door Anoniem
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.
Yep, als dit onder de Telecomwet gaat vallen, geldt dat ook voor Skype, WhatsApp, MS-Teams, Zoom, Cisco WebEx, HangOuts, BlueJeans, etc. etc.

Los van End-to-end encryptie, interessant wordt de vraag hoe men communicatiediensten definieert. Facebook, LinkedIn, etc. bevatten ook messenger diensten. In het kader van rechtsgelijkheid, zou dit ook allemaal onder de Telecommunicatiewet gaan vallen. Ik heb zo het idee dat men niet goed weet wat ze zich op de hals halen. Een paar politici denken dat het een paar hen bekende apps zijn, maar we hebben het hier over het wereldwijde web; dat is wezenlijk anders dan vijf telecomboeren in Nederland waar je vrij eenvoudig afspraken mee kan maken.
24-06-2021, 00:15 door Anoniem
Zo jagen ze nog meer burgers richting tor of moet dat nu ook al aftapbaar worden gemaakt
en anders verboden, net als niet-aftapbare VPN.

Misschien willen ze van iedere brave burger een risico-analyse maken,
of tie niet een keer uit de band zou kunnen springen,
want de anderen luisterden toch al niet meer.
Die gedoogt men voorlopig tot anders wordt beslist.

Maar op anderhalve meter is het toch al wat moeilijker, dus daarom maar digitaal bluetooth en met QR code,
ook nog even het medisch geheim opheffen en onwetenschappelijke methoden sanctioneren,
van je ras, ras, ras, en de kogel is door de kerk.

Het wordt een steeds onsmakelijker vertoning die Big Brother maatschappij hiero.
Zie ik dat nu slechts alleen die uitzonderlijke controlebehoefte van de staat?

Joris Goedbloed
24-06-2021, 00:56 door Anoniem
nee hoor kunnen ze lekker appen in een debat.
24-06-2021, 08:00 door Anoniem
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.
Ja, natuurlijk gaat het eigenlijk daarom.
24-06-2021, 08:02 door Anoniem
Door Anoniem: Het doel is natuurlijk volkomen duidelijk: meer controle over de burger. Of door de dienst uit te kunnen schakelen of om mee te kunnen lezen / luisteren. Enig ander doel is makkelijk op een andere manier te bereiken.

En nou wil skype niet. En dan? Chinese toestanden? We mogen geen skype meer gebruiken want dat speelt niet braaf mee met Grapperwaus? Komt toch die VPN weer van pas...
En als VPN hen problemen geeft dan gaan ze daar ook mee aan de slag.
24-06-2021, 08:24 door Anoniem
Door Shadowlight: Waarom zet dit demissionaire kabinet nog van alles in gang? Daar zijn ze niet meer voor. Ze behoren alleen het fort nog te bewaken en nieuwe zaken aan het nieuwe kabinet over te laten.

Het lijkt wel of dat dit kabinet een lesje staatsinrichting nodig heeft, ze lappen alle regels aan hun laars. Dat zegt wat voor de toekomst...
Zolang een meerderheid van de tweede kamer een onderwerp niet controversieel verklaart is er niets wat een demissionair kabinet niet mag behandelen.
24-06-2021, 08:30 door Anoniem
Door Anoniem: Artikel 13.1 lid 1 van de Telecommunicatiewet:

Aanbieders van openbare telecommunicatienetwerken en openbare telecommunicatiediensten stellen hun telecommunicatienetwerken en telecommunicatiediensten uitsluitend beschikbaar aan gebruikers indien deze aftapbaar zijn.

Geldt dit dan ook voor Skype en Whatsapp?
Wordt leuk met End-to-End encryptie.

Dat zijn ze toch? Je kan ze in de kern van het netwerk prima aftappen. Door de encryptie erop is het alleen wat lastig lezen...
24-06-2021, 08:52 door Anoniem
Probleem is dat deze glijdende schaal wordt gesteund door de meerderheid van de bevolking, dit is nu het directe gevolg van de verrechtsing: meer misbruik van macht en minder rechtstaat.
24-06-2021, 09:10 door Anoniem
Door Anoniem: Ik snapte al niet, en nu helemaal niet meer, waarom er nog steeds wordt gedacht in termen van gecentraliseerde systemen als het op voice en messaging aankomt. Voor mail kan iedereen een client draaien, en desgewenst ook een server. Dan valt er geen telecomwet op toe te passen door welk land dan ook.
Aha het bekende "ze kunnen het niet controleren dus kan er ook geen wet op komen" wat je hier wel vaker leest.
Hoewel direct handhaafbare wetten altijd de voorkeur hebben, is het best mogelijk (en komt het best wel vaak voor) dat er wetten gemaakt worden die niet rechtstreeks te handhaven zijn maar die er gewoon vanuit gaan dat je je als goed burger er aan houdt, en als er problemen komen ook als handvat gebruikt kunnen worden om je te straffen.
Dan kun je wel aankomen met je "maar dan kunnen ze toch gewoon...." echter dat is iets waar een gerenommeerd bedrijf zich vaak niet mee bezig zal houden, en als je als bedrijf openlijk roept "wetten, daar trekken wij ons niks van aan" dan kun je in bepaalde kringen wel populair worden, maar er zijn zat anderen die dan niets meer met je te maken willen hebben.
24-06-2021, 09:20 door Anoniem
Fijn. Officieel een einde aan privacy. Stasi 2.0 (Kabinet van Ruttin) gaat het weer flikken. Wie weet worden wij ooit gechanteerd met onze gesprekken die wij ooit op WhatsApp of Skype hebben gevoerd, onze politieke voorkeuren, geloofsovertuigingen etc...
24-06-2021, 09:51 door Anoniem
Agh, zo zie je maar weer dat de nederlandse regering het minste benul hebben hoe diensten als whatsapp en skype werken.
Zelfde geldt voor ongeveer alle andere onderwerpen waar ze met de meest bizarre ideeen komen
24-06-2021, 10:00 door Anoniem
Door Shadowlight: Waarom zet dit demissionaire kabinet nog van alles in gang? Daar zijn ze niet meer voor. Ze behoren alleen het fort nog te bewaken en nieuwe zaken aan het nieuwe kabinet over te laten.

Het lijkt wel of dat dit kabinet een lesje staatsinrichting nodig heeft, ze lappen alle regels aan hun laars. Dat zegt wat voor de toekomst...
Of jij — en ik net zo goed overigens ;-). Het helpt altijd om even na te lezen wat iets eigenlijk inhoudt. Wat je denkt te weten is vaak niet het hele verhaal.
Demissionair is een beginsel in het Nederlandse staatsrecht en heeft betrekking op de uitvoerende macht. Demissionair is een synoniem voor ontslagnemend en duidt op de toestand waarin deze macht zich bevindt nadat zij haar ontslag heeft ingediend bij het staatshoofd.
Zuiver juridisch is een demissionair kabinet volledig bevoegd: het kan wetsvoorstellen indienen, besluiten nemen, Nederland in het buitenland vertegenwoordigen. Wel is er een algemeen idee dat zo'n kabinet zich moet beperken tot spoedeisende zaken en onderwerpen die politiek niet controversieel zijn. Controversiële onderwerpen, zo is het idee, moet het kabinet maar overlaten aan een volgend kabinet dat weer het vertrouwen heeft van de Tweede Kamer: "Je moet niet over je graf heen willen regeren".

Het is omstreden of dit idee nu berust op gewoonterecht, of dat het alleen gaat om politiek fatsoen. Bovendien is de norm vaag: wat is controversieel? Is iets controversieel als de grootste oppositiepartij er anders over denkt dan de regering?

In de praktijk wordt vooral gekeken welke partijen na de verkiezingen weleens zouden kunnen gaan regeren: met die partijen wordt vooral rekening gehouden. Na de ontijdige val van het eerste kabinet-Balkenende in 2002 beperkte het kabinet het begrip "controversieel" heel sterk: als een voorstel genoeg steun kreeg in de Tweede Kamer, vond het kabinet het voorstel niet controversieel. Dit had er waarschijnlijk mee te maken dat de regeringspartijen CDA en VVD vastbesloten waren na de verkiezingen door te regeren. Men zag dus niet zoveel reden om rekening te houden met de oppositie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Demissionair

Het lijkt er dus op dat het allemaal niet formeel is vastgelegd en niet in beton is gegoten.
24-06-2021, 10:17 door Anoniem
Door Anoniem: Probleem is dat deze glijdende schaal wordt gesteund door de meerderheid van de bevolking, dit is nu het directe gevolg van de verrechtsing: meer misbruik van macht en minder rechtstaat.
Dat zie ik ook zo maar is het ook niet dat de journalistiek hier een grote verantwoording in heeft. Zij zijn het toch
die steeds proberen mensen te hersenspoelen met angstgevoelens, als je niet doet wat de regering het beste voor
je vindt dan …..

Als wij in dit land als voorbeeld op de Sp, Dierenpartij, Wilders en nog meer van die partijen stemmen
zodat een van hun de grootste partij wordt dan wil ik wel eens weten wie hier aan de macht komt. Als
je ziet wat er gebeurt met Omtzigt, alleen om dat hij voor mensen op komt dan moet je het toch begrijpen.
24-06-2021, 10:39 door Anoniem
ik lees ook : en andere online communicatiediensten

Dat word een gebed zonder einde. Stop wat onder de wet en er staan andere platformen op.

Lekker whack-a-mole spelen met online diensten waar ze, overduidelijk, gewoon geen kaas van gegeten hebben. Netwerkverkeer aftappen kunnen ze al dus wat gaan ze doen ? voor elke communicatiedienst MITM servers plaatsen als decrypters van verkeer ?

VPN's ook maar verbieden dan ? want hoe ga je aftappen als je eerst al je data versleuteld met VPN en vanuit een ander land de online wereldwijd beschikbare diensten gebruikt (waar dan ook nog eens andere vormen van encryptie op zit).

EU feestje dan waarschijnlijk, gelukkig hebben we Zwitserland en Engeland nog :D
24-06-2021, 11:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wil graag dat de coronamelder app onder de telecommunicatiewet valt. Denkt het kabinet dat dit mogelijk is?

Want? Die moet ook aftapbaar worden voor de overheid, of 112 bereikbaarheid garanderen?
Leg uit wat je reden is.

Ik licht mijn opmerking graag toe.

Zou je de coronamelder app als een communicatie netwerk kunnen gebruiken? Er gaat data naar een centrale server vanuit de clients en de clients halen een keer per dag vanuit die centrale server de berichten op die voor hen bestemd zijn.

Dus ja, de coronamelder app moet aftapbaar worden. Of nee, een soortgelijke app met dezelfde netwerk topologie moet niet aftapbaar zijn.

Ik weet weinig van rechtsgeleerdheid, maar dit lijkt mij een flinke dobber om goed in een wet te gieten. Zoals iemand verderop al reageerde: "Ik heb zo het idee dat men niet goed weet wat ze zich op de hals halen".
24-06-2021, 12:26 door Anoniem
Door Shadowlight: Waarom zet dit demissionaire kabinet nog van alles in gang? Daar zijn ze niet meer voor. Ze behoren alleen het fort nog te bewaken en nieuwe zaken aan het nieuwe kabinet over te laten.

Het lijkt wel of dat dit kabinet een lesje staatsinrichting nodig heeft, ze lappen alle regels aan hun laars. Dat zegt wat voor de toekomst...
Zo begonnen we ook toen afgelopen kabinet nog uiterst pril was;
hoogleraren die wezen op staatsinrichting en het onbevoegd zijn.
24-06-2021, 15:41 door Anoniem
Zou zo'n Mona nu eigenlijk beseffen wat hier de verstrekkende gevolgen van zijn? Of zou ze nu echt enkel in 'n politiek-wereldje leven en geen idee hebben wat onder de normale mensen speelt? Niemand binnen het CDA die haar hier op aanspreekt? Of zouden ze uit eigenbelang geen kritiek durven hebben?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.