image

De Jonge wil verkennen of registratie van vaccinatiestatus mogelijk is

woensdag 15 september 2021, 09:46 door Redactie, 64 reacties

Demissionair minister De Jonge van Volksgezondheid wil op korte termijn verkennen of het mogelijk is voor werkgevers om de individuele vaccinatiestatus van hun werknemers te registreren. Dat is op dit moment onder de AVG niet toegestaan. Dat schrijft de minister in een brief aan de Tweede Kamer.

"In de huidige praktijk kunnen werkgevers tot op bepaalde hoogte (en primair op basis van vrijwilligheid van deelname onder het personeel) al inzichtelijke maken wat de vaccinatiegraad is onder hun personeel, via een arbodienst of via de bedrijfsarts, die op basis van deze informatie een advies kan geven over een veilige werkomgeving", zo schrijft De Jonge.

Volgens de minister kan het handelingsperspectief verder worden ingevuld als er ook inzicht is in de vaccinatiestatus van individuele medewerkers. "Het beleid kan dan immers risicogericht en situationeel worden vormgegeven, bijvoorbeeld bij het maken van roosters voor de zorg van mensen die extra kwetsbaar zijn."

De AVG staat het nu niet toe dat werkgevers de individuele vaccinatiestatus kunnen registreren. "Ik wil op korte termijn verkennen hoe dit mogelijk gemaakt kan worden en zal daartoe ook in nader overleg treden met de (vertegenwoordigers) van organisaties van werkgevers en werknemers in de zorg", zo stelt de minister. Die voegt toe dat het hier niet om een registratieplicht gaat en medewerkers niet verplicht zijn om hun vaccinatiestatus door te geven.

Reacties (64)
15-09-2021, 09:52 door Anoniem
En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.
15-09-2021, 10:27 door majortom
Die voegt toe dat het hier niet om een registratieplicht gaat en medewerkers niet verplicht zijn om hun vaccinatiestatus door te geven.
Daar gaat de Jonge weer. Niets is ooit een plicht maar als je het niet wil vertellen zullen er wel gevolgen aan vast zitten. Direct ontslag zal niet gaan, maar iemand wegpesten kan natuurlijk altijd op het moment dat je hier niet aan mee wilt (of kunt) werken.
15-09-2021, 10:40 door Anoniem
Worden mensen al wakker? Of wat moet er nog meer gebeuren.....
15-09-2021, 10:50 door Anoniem
De Corona epidemie is een uitstekend excuus gebleken om de social credit maatschappij er doorheen te drukken.
15-09-2021, 10:52 door Anoniem
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik snap niet waarom je nu over HIV begint. Jouw werkgever mag daar niet om vragen. Dit is in het normale maatschappelijke verkeer niet over te dragen, Corona wel.
Als je een bron hebt waarin iets anders staat, dan hoor ik het graag.

Corona mag een werkgever niet om vragen. In mijn ogen is dat onwenselijk.
In Nederland hebben we in principe de regel: Werkgever mag niet naar medische zaken vragen.
Als wij vinden dat dit wel mag, dan kunnen we hiervoor een wet aannemen en dan mag het wel.
Zo doen wij dat hier.
15-09-2021, 10:55 door Anoniem
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik zeg niet dat ik het toejuich zoals het nu wordt gepresenteerd., maar je vergelijking gaat mank. De volksgezondheid is niet in het geding bij een HIV-besmetting van een collega (behalve in heel specifieke industrieën), terwijl dat met covid wel het geval is.
15-09-2021, 10:56 door Anoniem
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.
HIV krijg je niet doordat je bij iemand in de buurt bent geweest, appels en peren dus.

COVID is geen seizoensgriep, niet meegekregen hoe vol de ICs lagen gedurende de afgelopen golven? En praten over de 'gemiddelde' dode is leuk, maar laat het hele stukje 'long COVID' volledig buiten beschouwing. Dat stukje gezondheidsschade treft ook jongeren zonder onderliggende aandoeningen en veroorzaakt naast persoonlijk leed ook economische schade.
15-09-2021, 11:39 door Anoniem
Door Anoniem: De volksgezondheid is niet in het geding bij een HIV-besmetting van een collega (behalve in heel specifieke industrieën), terwijl dat met covid wel het geval is.
Ja maar waar het wel een beetje wringt is dat men wil checken op een vaccinatie, met als argument dat het gaat om
bescherming van collega's tegen een besmetting. Maar een vaccinatie voorkomt geen besmetting! Een vaccinatie
voorkomt vooral dat je zelf heel ziek wordt, iets wat ook een belang voor de werkgever is maar dan moeten ze dat
wel zo brengen ("we willen niet het ziekterisico lopen van medewerkers die niet gevaccineerd zijn") en het niet proberen
te verhullen onder "we doen het om anderen te beschermen en wie wil daar nou niet aan meewerken".

Wat dat betreft vond ik die eerdere testen die dan bijv de temperatuur checken of een sneltest doen veel redelijker.
Daar ging het om gevaar voor anderen. En dat mocht dan ook al niet (vonden de mensen hier).
Ik vind het heel redelijk dat een werkgever wil weten of het personeel besmettelijk is en anderen in gevaar kan brengen,
maar het weten of een personeelslid gevaccineerd is dat is van een heel andere orde.
15-09-2021, 11:46 door Anoniem
De tweedeling in de maatschappij is er al. Er wordt namelijk steeds meer aan de QR code gekoppeld straks. Als men nog niet door heeft dat hier iets wordt uitgerold, snapt men het niet. Het gaat met kleine stapjes. Dat het tijdelijk is, is wel de grootste leugen hierbij. Het doel iedereen onder totale controle met een verhaal over gezondheid als verantwoording. En de massa trapt erin. Strak cyborg-zombies.
?
15-09-2021, 11:48 door Anoniem
Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
15-09-2021, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.
HIV krijg je niet doordat je bij iemand in de buurt bent geweest, appels en peren dus.

COVID is geen seizoensgriep, niet meegekregen hoe vol de ICs lagen gedurende de afgelopen golven? En praten over de 'gemiddelde' dode is leuk, maar laat het hele stukje 'long COVID' volledig buiten beschouwing. Dat stukje gezondheidsschade treft ook jongeren zonder onderliggende aandoeningen en veroorzaakt naast persoonlijk leed ook economische schade.
Sero-positief zijn is echt veel ingrijpender dan 'long Covid' hoor. Als je eenmaal Sero-positief bent dan ben je echt de sjaak.
15-09-2021, 12:29 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Vóór Corona was iedereen niet gevaccineerd.
15-09-2021, 12:30 door winux4 - Bijgewerkt: 15-09-2021, 12:32
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.

Dan heb je het niet goed begrepen. De persoon die jou helpt kan jou altijd besmetten, ongeacht de vaccinatie status van die persoon. Je kunt alleen jezelf enigzins beschermen door je te laten vaccineren. Besmet raken en ziek worden kan nog steeds maar zeer waarschijnlijk minder heftig dan als je niet gevaccineerd bent.
15-09-2021, 12:42 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.

Waarom wil jij niet geholpen worden door iemand die niet gevaccineerd is? En als jij er dan voor kiest om niet geholpen te worden, dan is dat natuurlijk jou keuze. Maar moeten nu andere mensen iets doe wat zei niet willen omdat jij niet geholpen wilt worden?

Afaik, help het vaccine alleen zwakkere mensen die anders een grotere kans hebben om dood te gaan. Simpel gezegd: Als je ieder jaar een griepprik krijgt, is het misschien een goed idee om ook een corona vaccine te halen. Ben je verder gezond, dan is dit vaccine niet nodig. Altans, niets lijkt erop dat het je iets help. Voor mij lijkt het erop alsof je een veiligheidshelm opzet wanneer je rustig op de bank TV gaat kijken.
15-09-2021, 12:44 door majortom
Door Anoniem: De tweedeling in de maatschappij is er al. Er wordt namelijk steeds meer aan de QR code gekoppeld straks. Als men nog niet door heeft dat hier iets wordt uitgerold, snapt men het niet. Het gaat met kleine stapjes. Dat het tijdelijk is, is wel de grootste leugen hierbij. Het doel iedereen onder totale controle met een verhaal over gezondheid als verantwoording. En de massa trapt erin. Strak cyborg-zombies.
?
Niets is zo permanent als een tijdelijke overheidsmaatregel.
15-09-2021, 12:44 door Anoniem
Door covid4:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.

Dan heb je het niet goed begrepen. De persoon die jou helpt kan jou altijd besmetten, ongeacht de vaccinatie status van die persoon. Je kunt alleen jezelf enigzins beschermen door je te laten vaccineren. Besmet raken en ziek worden kan nog steeds maar zeer waarschijnlijk minder heftig dan als je niet gevaccineerd bent.
Los nog van het punt dat als de werkgever van die persoon het al niet mag vragen, jij de gedachte over die vraag al niet zou mogen hebben.
Daarnaast, je laten helpen in het ziekenhuis is een keuze. Je hoeft niet te gaan. Dus eisen stellen aan wie jou wel en niet mag behandelen lijkt mij volledig onbespreekbaar!
15-09-2021, 13:07 door Anoniem
Door Anoniem: HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven.

Een COVID-19 infectie oplopen kan levensgevaarlijk uitpakken voor een HIV-seropositieve patiënt, ongeacht de leeftijd.

Mensen met hiv met een lage afweer kunnen zich minder goed kunnen wapenen tegen infecties van buitenaf. COVID-19 zou bij deze mensen dus ernstiger kunnen verlopen. Deze mensen vallen in de risicogroep voor het coronavirus. Ook mensen met een onbehandelde hiv-infectie vallen in de risicogroep.

https://www.hivvereniging.nl/blog/medische-nieuws/13292-vragen-over-hiv-en-het-coronavirus-covid-2019


De symptomen en besmettelijkheid van aids kunnen tegenwoordig met medicatie goed worden onderdrukt, zodat men in het rijke westen min of meer een normaal leven kan blijven leiden -- maar er bestaat nog steeds geen vaccin tegen aids.
15-09-2021, 13:08 door Anoniem
'De volksgezondheid is niet in het geding .. terwijl dat met covid wel het geval is.'

Hoezo? Iedereen die zich wil beschermen heeft de gelegenheid gehad om een vaccin te nemen. Dus waarom moet je dan ongevaccineerden registreren?
Ongevaccineerden kunnen ook heel legitieme redenen hebben voor hun keuze. Bijvoorbeeld omdat zij al geïnfecteerd zijn geweest en natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Een grote vergelijkende studie in Israël wijst in de volgende richting:
- een vaccin nemen na natuurlijk opgebouwde immuniteit leeft geen statistisch significante winst op.
- een zogenaamde 'breakthrough' infectie (met alleen immuniteit opgebouwd door vaccinatie) een factor 13 waarschijnlijker is dan her-infectie bij natuurlijk opgebouwde immuniteit.

Maar het gaat om controle zucht van de overheid (onder aanvoering van een oud-schoolmeester), het creëren van schijnzekerheden en draagt bij aan een onnodige verdeeldheid in de samenleving.
15-09-2021, 13:41 door Anoniem
@ anoniem van 13:08
+100 zeer verstandige praat van iemand die tenminste het eigen verstand nog gebruikt en niet dat van de laat-je-vooral-snel-prikken club alleen maar nawauwelen kan. Hersenloze debielen te over en gemakkelijk kneedbaar en over te halen, nooit zelf een wereldbeeld kunnen vormen en nu zeker niet. 60% volgt kritiekloos de opiniemakers en perceptie vormers. Geknipt en geschoren worden we. Leuker wordt het niet.
15-09-2021, 14:08 door Anoniem
Ik ben voorstander van vaccinatie registratie door de werkgevers in de zorgsector, want in het begin van de coronacrisis bleken het mede de ziekenhuizen zelf te zijn waar de eerste grote infectiehaarden ontstonden. De vaccinatiestatus van artsen, verpleegkundigen, verzorgenden en ander kritiek personeel in de zorgsector moet voor de leidinggevenden inzichtelijk zijn, zodat daar bij de toewijzing van hun bevoegdheden en taken adequaat rekening mee kan worden houden.

Het voorkomt niet alleen dat ze de aan hen toevertrouwde patiënten onbewust besmetten, maar ook dat de zorgmedewerkers de infecties, die ze zelf in het ziekenhuiswezen of in de ouderenzorg oplopen, meenemen naar hun privésfeer thuis. Mij lijkt mij een kwestie van gezond verstand dat de leden van bepaalde essentiële beroepsgroepen adequaat gevaccineerd dienen te zijn. Wat mij betreft geldt dat ook voor de politie, het onderwijs en defensie.
15-09-2021, 14:12 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: 'De volksgezondheid is niet in het geding .. terwijl dat met covid wel het geval is.'

Hoezo? Iedereen die zich wil beschermen heeft de gelegenheid gehad om een vaccin te nemen. Dus waarom moet je dan ongevaccineerden registreren?
Ongevaccineerden kunnen ook heel legitieme redenen hebben voor hun keuze. Bijvoorbeeld omdat zij al geïnfecteerd zijn geweest en natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd.

Ongevaccineerden (ook bekend als onreinen of coronareservoirs) houden COVID-19 in stand. Die moet je zover krijgen dat ze zich laten vaccineren. De enige maar dan ook echt de enige uitzondering is op medische gronden (te bepalen door een onafhankelijk arts, geen verkapte wappiearts zoals die man van de zink+hydroxychloroquine).

Door Anoniem: Een grote vergelijkende studie in Israël wijst in de volgende richting:
- een vaccin nemen na natuurlijk opgebouwde immuniteit leeft geen statistisch significante winst op.
- een zogenaamde 'breakthrough' infectie (met alleen immuniteit opgebouwd door vaccinatie) een factor 13 waarschijnlijker is dan her-infectie bij natuurlijk opgebouwde immuniteit.

Onzin! Ga niet zelf medische en wetenschappelijke informatie proberen te duiden. Laat dat aan deskundigen over, die de overheid adviseren.

Door Anoniem: Maar het gaat om controle zucht van de overheid (onder aanvoering van een oud-schoolmeester), het creëren van schijnzekerheden en draagt bij aan een onnodige verdeeldheid in de samenleving.

En de 'roverheid'? Je roept verdeeldheid maar bijna 82% van de Nederlandse bevolking is al ingeënt. Het gaat dus om een kleine, steeds kleiner wordende minderheid van anti-vaxxers/coronawappies. Griekenland is al zover dat ze verplicht wekelijks testen opleggen aan niet gevaccineerden (op eigen kosten of binnenkort op eigen kosten). Als mensen de moderne medische techniek willen verwerpen dan sluiten ze zichzelf steeds meer uit.

#benjijalgevaccineerd?
15-09-2021, 14:18 door Anoniem
Onreinen, dat is een eugenetica term. Mensen, die zo discussiëren zijn fascisten a la lettre. Bah. Bill Gates newspeak.
15-09-2021, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem: Worden mensen al wakker?
De kamervragen over die baphomet in het torenkamertje van Balkenende (CDA) en Donner (CDA) zijn nooit beantwoord.
15-09-2021, 15:06 door Anoniem
Door covid4:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.

Dan heb je het niet goed begrepen. De persoon die jou helpt kan jou altijd besmetten, ongeacht de vaccinatie status van die persoon. Je kunt alleen jezelf enigzins beschermen door je te laten vaccineren. Besmet raken en ziek worden kan nog steeds maar zeer waarschijnlijk minder heftig dan als je niet gevaccineerd bent.

Daar heb je voor een groot deel gelijk in, maar toch niet helemaal, en dus niet.

Uit redelijk betrouwbare bron:
Evidence mounts that people with breakthrough infections can spread Delta easily
https://www.nationalgeographic.com/science/article/evidence-mounts-that-people-with-breakthrough-infections-can-spread-delta-easily
Bij een ieder die gevaccineerd is met 1 of 2 prikken kan de Delta variant door de vaccinverdediging heen breken,
zodat zich bij een gevaccineerde bijna evenveel virusdeeltjes ophopen in de neusholte als bij een ongevaccineerde,
en de gevaccineerde dus evengoed besmettelijk wordt voor anderen. Dit komt ook vaak voor.

Vermoedelijk kan een (verplichte) derde prik voor zorgpersoneel dit soort "break-through" infecties voorkomen,
want meer "soldaatjes" in je lichaam heeft tot gevolg dat de verdediging sterker wordt, waardoor zulke doorbraak-infecties
niet of nauwelijks meer optreden. (net zoals dit bij de Alfa variant het geval was;
in geval van de Alfa variant waren dubbel gevaccineerden niet besmettelijk.)

Maarrrrrrrrrrr:
hoe weet een verantwoordelijk afdelingshoofd straks of alle zorgmedewerkers die met patiënten in contact komen
hun derde prik wel hebben gehad?!......
15-09-2021, 15:40 door johanw
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
En ik wil niet geholpen worden door een neger, maar ja, je hebt niet echt de keus.

Overigens ben ik besmet door iemand die al gevaccineerd was (en er zelf niet ziek van geworden is) dus met maakt niks uit of iemand gevaccineerd is of niet. Nu ben ik ook nog ingeent en kan het me al helemaal niks meer schelen.
15-09-2021, 15:41 door johanw
Door Anoniem:Sero-positief zijn is echt veel ingrijpender dan 'long Covid' hoor. Als je eenmaal Sero-positief bent dan ben je echt de sjaak.
Vroeger wel, maar tegenwoordig zijn de anti-hiv middelen zo goed dat veel mensen er echt van genezen en ook kunnen stoppen met medicatie. Dat is duur dus uiteraard geldt dat niet in Afrika maar hier wel.
15-09-2021, 15:44 door Anoniem
Intussen zitten zorgmedewerkers (veelal uitzendkrachten) overal te prikken (bloedafname) bij mensen thuis. En de enige controle die er gedaan is dat de klanten een formuliertje tekenden.

En dan wordt er ook niet om een vaccinatie bewijs van de klanten gevraagd.
15-09-2021, 15:59 door Anoniem
Door Toje Fos:

Onzin! Ga niet zelf medische en wetenschappelijke informatie proberen te duiden. Laat dat aan deskundigen over, die de overheid adviseren.


Jazeker stop vooral zelf met nadenken en vertrouw alle experts die de overheid adviseren. Niets geleerd van chrome-6 bij defensie of de toeslagen affaire over hoe er verhalen gesponnen worden?
15-09-2021, 16:31 door Anoniem
terwijl dat met covid wel het geval is.
De afgelopen maanden is het tegendeel bewezen.
Buiten dat: wie een spuitje heeft gehaald, is veilig. Toch?
15-09-2021, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

HIV gaat niet via de lucht.
15-09-2021, 18:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door covid4:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.

Dan heb je het niet goed begrepen. De persoon die jou helpt kan jou altijd besmetten, ongeacht de vaccinatie status van die persoon. Je kunt alleen jezelf enigzins beschermen door je te laten vaccineren. Besmet raken en ziek worden kan nog steeds maar zeer waarschijnlijk minder heftig dan als je niet gevaccineerd bent.
Los nog van het punt dat als de werkgever van die persoon het al niet mag vragen, jij de gedachte over die vraag al niet zou mogen hebben.
Daarnaast, je laten helpen in het ziekenhuis is een keuze. Je hoeft niet te gaan. Dus eisen stellen aan wie jou wel en niet mag behandelen lijkt mij volledig onbespreekbaar!

Gelukkig bepaalt de wet dat ik keuzevrijheid heb bij behandeling, lees de WGBO maar eens door. Een belangrijk criterium is dat ik, als kwetsbare patient, het risico zoveel mogelijk wil beperken. Onzinnige opmerkingen als die van jou, dat ik geen eisen zou mogen stellen aan wie mij behandeld is in de wet vastgelegd, ik mag het dus wel. Genoeg @wappiespeak hier helaas. Het gaat om een principe dat ook in security land speelt: beperking van risico’s, dat is wat de wappies hier niet willen of kunnen snappen.

Ja, je kunt worden besmet als je gevaccineerd bent. Ja, je kunt worden besmet door iemand die is gevaccineerd. Wat over het hoofd wordt gezien dat de risico’s aanmerkelijk afnemen, de kans dat je op de IC beland is stukken lager, als die er überhaupt nog is. Wie komen er momenteel ook al weer op de IC terecht? Juist: de ongevaccineerden.

Ik ben @anoniem 11:48.
15-09-2021, 19:15 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

HIV gaat niet via de lucht.

Daar gaat het niet om. Het gaat om het principe of je medische gegevens zou moeten afstaan of niet.
Als we daarin meegaan, dan is er volgend jaar wel een reden om ook niet-COVID gerelateerd zaken te delen.
Dat vergeten mensen vaak. Dat je een deur opent die niet meer dicht gaat. Zelfde met de QR-codes.
15-09-2021, 19:16 door Anoniem
Vrij vertaald: de Jonge is in de week aan het leggen dat ongevaccineerd leven onmogelijk wordt. Maar een spuitje halen met een experimenteel medicijn is vrijwillig hoor. Het kan niet verplicht worden.

Ik kan alleen maar hopen op hetzelfde effect als in de States: ziekenhuizen die afdelingen moeten sluiten omdat personeel en masse ontslag neemt. Daan heeft-ie z'n zin.
15-09-2021, 19:53 door Anoniem
Men heeft alles van volledige gekkigheid tot gerechtvaardigde kritiek geschaard onder de term wappies. Alles wat niet op TV aan bod komt of het RIVM postbus 51 verhaal of de doorgelaten YouTube berichten etc. wordt weggehouden van de pro-vaxx bevolking i.s.m. online mystery guest. Dit bastion is voor niet zelfstandig tot denken in staat zijnde mensen een onneembare vesting. Uiteindelijk wint de feitelijkheid, maar tegen wel een prijs.
Dit gaat niet goedkomen.
#sockpuppet
15-09-2021, 20:03 door Tintin and Milou
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk.
HIV legt alleen niet de zorg plat. Is niet zo besmettelijk en is geen wereldwijde pandemie. Ofwel niet te vergelijk.
Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven.
Hoe lullig het is om te zeggen, niet te vergelijk met Covid-19. Iedere dode is er natuurlijk 1 te veel.
Covid is een seizoensgriep.
Incorrect. Ik geloof dat de invloed iets was van 10-15%.
De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud
Incorrect, maar vooral van belang, zolang er voldoende bedden beschikbaar zijn.
heeft meerdere aandoeningen.
Is ondertussen ook achterhaald.
De IFR van Covid is 0,15.
Zeer zwak en incorrect en zwaar bekritiseerd onderzoek. Ofwel incorrect.
Rara politiepet.
Als je inderdaad zulke foute feiten gebruikt, dan begrijp ik je logica, maar dat heeft meer met je onderbouwing te maken.

Door Anoniem:
Sero-positief zijn is echt veel ingrijpender dan 'long Covid' hoor. Als je eenmaal Sero-positief bent dan ben je echt de sjaak.
Klopt. Echter je wordt dit niet zomaar van bijvoorbeeld samen in de lift even staan.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Vóór Corona was iedereen niet gevaccineerd.
Aan de andere kant, polio is bijna uitgestorven, pokken bestaat niet meer. Mazelen komt voornamelijk op bepaalde plekken voor.

Door Anoniem: 'De volksgezondheid is niet in het geding .. terwijl dat met covid wel het geval is.'

Hoezo? Iedereen die zich wil beschermen heeft de gelegenheid gehad om een vaccin te nemen. Dus waarom moet je dan ongevaccineerden registreren?
Ongevaccineerden kunnen ook heel legitieme redenen hebben voor hun keuze. Bijvoorbeeld omdat zij al geïnfecteerd zijn geweest en natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Een grote vergelijkende studie in Israël wijst in de volgende richting:
- een vaccin nemen na natuurlijk opgebouwde immuniteit leeft geen statistisch significante winst op.
- een zogenaamde 'breakthrough' infectie (met alleen immuniteit opgebouwd door vaccinatie) een factor 13 waarschijnlijker is dan her-infectie bij natuurlijk opgebouwde immuniteit.

Maar het gaat om controle zucht van de overheid (onder aanvoering van een oud-schoolmeester), het creëren van schijnzekerheden en draagt bij aan een onnodige verdeeldheid in de samenleving.
Natuurlijke besmetting heeft ook de nodige problemen. Long covid, ernstiger ziekte beeld en veel meer opnames en doden en veel kosten voor de maatschappij.
15-09-2021, 20:28 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben voorstander van vaccinatie registratie door de werkgevers in de zorgsector, want in het begin van de coronacrisis bleken het mede de ziekenhuizen zelf te zijn waar de eerste grote infectiehaarden ontstonden. De vaccinatiestatus van artsen, verpleegkundigen, verzorgenden en ander kritiek personeel in de zorgsector moet voor de leidinggevenden inzichtelijk zijn, zodat daar bij de toewijzing van hun bevoegdheden en taken adequaat rekening mee kan worden houden.

Het voorkomt niet alleen dat ze de aan hen toevertrouwde patiënten onbewust besmetten, maar ook dat de zorgmedewerkers de infecties, die ze zelf in het ziekenhuiswezen of in de ouderenzorg oplopen, meenemen naar hun privésfeer thuis. Mij lijkt mij een kwestie van gezond verstand dat de leden van bepaalde essentiële beroepsgroepen adequaat gevaccineerd dienen te zijn. Wat mij betreft geldt dat ook voor de politie, het onderwijs en defensie.

Zoiets heet een glijdende schaal, niet aan beginnen want het wordt een lawine met verwoestende gevolgen.

Trouwens, al eens zoiets als een MRSA besmetting/uitbraak meegemaakt in een ziekenhuis?

Overigens, de grootste infectiehaarden begonnen bij de opgesloten, en daardoor wegkwijnende, kwetsbare ouderen waar besmet personeel naar het werk moesten blijven komen, maar de familie op afstand gehouden werd. En wanneer de zoveelste kamer "vrijkwam", hop, de volgende erin, week in, week uit.
15-09-2021, 23:07 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik snap niet waarom je nu over HIV begint.

Vermoedelijk omdat 1,5m afstand houden ook effectief tegen HIV is?
16-09-2021, 00:19 door botbot
Uiteraard ben ik er geheel op tegen, falikant, dat de werkgever ook maar enige medische gegevens mag opvragen. Het mag gewoon niet. Niet nu de wet zo maken dat het mag voor corona-vaccinatie. Het hele verleden heeft ons toch wel geleerd dat dat allemaal mettertijd opgerekt gaat worden. Nu corona-vaccinaties, straks alle andere vaccinaties, over een paar jaar medicijngebruik, dan of je wel eens in behandeling bent geweest voor een (geestelijke) aandoening.

Allemaal met supergoede argumenten, gewoon een kwestie van afwachten tot er bijvoorbeeld een ongeluk gebeurd op het werk met wat appatuur en dan (toevallig zonder dat het er iets mee te maken hoeft te hebben) deze persoon ook antipsychotica slikt. En daar zouden in 1-10% van de gevallen mensen een beetje suf van kunnen worden. (tijdens de opbouwfase). Maar daar gaat het allemaal dan niet om. Het gaat er dan in de media, talkshows, overal over dat het gevaarlijk kan zijn en mensenlevens kan kosten als de werkgever niet weet welke medicatie iemand slikt. Dat is gewoon een kwestie van tijd voordat dat gebeurd.

Dan krijgen we te maken met dat bedrjijven geen risico willen lopen om iemand aan te nemen die in het verleden een burnout, depressie of verslaving (en ondertussen al 15 jaar clean ofzo) heeft gehad. Want dat kost de werkgever klauwen vol geld en kan heel veel risico's met zich mee kunnen brengen. Zo zal het met harde trom overal gepresenteerd worden. Net zo lang zal er gezeurd, gezannikt en gelobbiet worden totdat de werkgever al die gegevens mag inzien. Zelfs al bij een sollicitatie.

Waarom gaat het zo lopen? Omdat de wet er bij deze al klaar voor wordt gemaakt. En naruutlijk is dat niet de intentie. Maar van alle honderden dingen die in de afgelopen 50 jaar uit de hand zijn gelopen is het zo gegaan. Het was niet de intentie Maar er zal ergens wel tussen de 17,5 miljoen mensen iemand zitten die het aan gaat wakkeren.

De intentie van de PFAS normering was ook niet dat de bouw per direct gewoon kon stoppen. Het idee achter de natura2000 gebieden was ook niet dat wij praktisch nergens meer kunnen bouwen en dus de boeren moeten onteigenen van hun land. Was allemaal niet de intentie. Maar zo gaat het wel lopen.

De enige manier om dit te voorkomen is door het gewoon he-le-maal niet toe te laten.

Bovendien hoeft het ook helemaal niet bij het bedrijf geregistreerd te worden. Met alle datalekken iedere week weer 4. Ze zouden misschien een lijst met BSN van werknemers aan het RIVM kunnen geven, en die geeft dan terug precies 1 getal:
89.8% is gevaccineerd. Punt. Thats it. Dan weten ze de vaccinatiegraad.
16-09-2021, 00:23 door botbot - Bijgewerkt: 16-09-2021, 00:23
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:

Vóór Corona was iedereen niet gevaccineerd.
Aan de andere kant, polio is bijna uitgestorven, pokken bestaat niet meer. Mazelen komt voornamelijk op bepaalde plekken voor.

Even een kleine, maar belangrijke nuance in dat argument. Dat zijn andere typen ziekten. Dat zijn geen corona-virussen. Dat zijn ziekten, dat als je er tegen gevaccineerd wordt, je het ook gewoon niet meer kunt krijgen. Dat is met het corona-vaccin een heel ander verhaal. Je kan gewoon corona krijgen, je kunt gewoon ziek worden, je bent dan gewoon besmettelijk.
16-09-2021, 00:31 door botbot
Door Anoniem: 'De volksgezondheid is niet in het geding .. terwijl dat met covid wel het geval is.'

Hoezo? Iedereen die zich wil beschermen heeft de gelegenheid gehad om een vaccin te nemen. Dus waarom moet je dan ongevaccineerden registreren?
Ongevaccineerden kunnen ook heel legitieme redenen hebben voor hun keuze. Bijvoorbeeld omdat zij al geïnfecteerd zijn geweest en natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Een grote vergelijkende studie in Israël wijst in de volgende richting:
- een vaccin nemen na natuurlijk opgebouwde immuniteit leeft geen statistisch significante winst op.
- een zogenaamde 'breakthrough' infectie (met alleen immuniteit opgebouwd door vaccinatie) een factor 13 waarschijnlijker is dan her-infectie bij natuurlijk opgebouwde immuniteit.

Maar het gaat om controle zucht van de overheid (onder aanvoering van een oud-schoolmeester), het creëren van schijnzekerheden en draagt bij aan een onnodige verdeeldheid in de samenleving.

En dat maakt het dus alleen maar erger. Want nu gaan ze dus bekijken of het toch geregistreerd kan worden of je gevaccineerd bent of niet, maar het waarom je niet gevaccieerd bent willen ze daar natuurlijk ook weten. Dus moeten ook eventueel onderliggende aandoeningen waarom je niet gevaccineerd kan worden erbij. Of doordat je bepaalde medicatie slikt. Dus gaan ze kijken hoe ze dat allemaal kunnen registreren. Compleet nutteloos, en tegen alle privacy in. Maargoed. Let maar op, ze gaan het doen. Zeker met de huidige mentaliteit van de gemiddelde Nederlander. Die vinden alles best. Zolang ze maar op vakantie kunnen.
16-09-2021, 00:40 door botbot - Bijgewerkt: 16-09-2021, 00:41
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.
HIV krijg je niet doordat je bij iemand in de buurt bent geweest, appels en peren dus.

COVID is geen seizoensgriep, niet meegekregen hoe vol de ICs lagen gedurende de afgelopen golven? En praten over de 'gemiddelde' dode is leuk, maar laat het hele stukje 'long COVID' volledig buiten beschouwing. Dat stukje gezondheidsschade treft ook jongeren zonder onderliggende aandoeningen en veroorzaakt naast persoonlijk leed ook economische schade.

Ik hoor iedereen altijd de argumenten geven van langdurige ziekteverschijnselen en long-covid. Maar ik ben nog nergens tegen gekomen hoe dit cijfermatig is onderbouwd. Hoeveel % van hoeveel mensen met covid blijven hoe lang klachten houden van covid, waardoor zij niet aan het werk kunnen. Hoe oud zijn deze mensen. Hebben ze onderliggende aandoeningen. Zijn ze gevaccineerd. Niks, nergens geen data daarover.

Alleen een emo-argument: Je kunt langdurig ziek worden en dan lig je er heel lang uit bij je werkgever, zeker met long covid.
Maar zonder cijfermaritige onderbouwing is dit een even goed argument als:

"Mensen kunnen ook de staatsloterij winnen, en dan stoppn ze direct compleet met werken, en dan is al het geinvesteerde geld en tijd van de werkgever allemaal weggegooid. Plus dat ze dan maar per direct weer iemand moeten vinden. Inwerken opleiden etc."
16-09-2021, 00:45 door botbot
Door majortom:
Die voegt toe dat het hier niet om een registratieplicht gaat en medewerkers niet verplicht zijn om hun vaccinatiestatus door te geven.
Daar gaat de Jonge weer. Niets is ooit een plicht maar als je het niet wil vertellen zullen er wel gevolgen aan vast zitten. Direct ontslag zal niet gaan, maar iemand wegpesten kan natuurlijk altijd op het moment dat je hier niet aan mee wilt (of kunt) werken.

Naja, zo ver hoef je niet te zoeken hoor, Zonder vaccinatie mag je thuis werken, In je eentje. Zonder direct contact met je collega's. Niet goed voor je geestelijke gesteldheid, en reken maar dat je minder productief bent doordat als je iets wilt weten je 3 uur moet wachten op een reactie voordat je verder kunt. Waar collegas op kantoor een probleem in de wandelgangen, bij een whiteboard of even 3 minuten tijdens de lunch bespreken.

En dan eens kijken hoe je volgende functioneringsgesprek gaat lopen en of je een contractverlenning krijgt.
16-09-2021, 08:17 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik snap niet waarom je nu over HIV begint.

Vermoedelijk omdat 1,5m afstand houden ook effectief tegen HIV is?
Wanneer komt het tot jouw brein dat de 1,5 meter maatregel is gebaseerd op helemaal niets?
16-09-2021, 08:26 door Anoniem
Door botbot: Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:

Vóór Corona was iedereen niet gevaccineerd.
Aan de andere kant, polio is bijna uitgestorven, pokken bestaat niet meer. Mazelen komt voornamelijk op bepaalde plekken voor.

Even een kleine, maar belangrijke nuance in dat argument. Dat zijn andere typen ziekten. Dat zijn geen corona-virussen. Dat zijn ziekten, dat als je er tegen gevaccineerd wordt, je het ook gewoon niet meer kunt krijgen. Dat is met het corona-vaccin een heel ander verhaal. Je kan gewoon corona krijgen, je kunt gewoon ziek worden, je bent dan gewoon besmettelijk.
Alleen is de kans met een vaccinatie enorm veel kleiner dat het geen maatschappelijk probleem is, kijk maar naar de VS waar jullie anti-vaxxers de ziekenhuizen zwaar onder druk zetten zodat normale zorg wordt uitgesteld (er zijn daar inmiddels meer mensen aan uitgestelde zorg overleden dan aan corona).

Ik ben zelf voorstander van verplichte vaccinatie, het is een aantoonbaar veilige manier om de druk op de zorg weer naar normale proporties te brengen en het zorgt simpelweg voor een minder snelle mutatie van dit virus en veel minder doden.

Ik vind echter wel dat als de regering er niet voor kiest om iedereen te vaccineren de regels meteen moeten worden opgeheven zodra de laatste persoon die er voor kies z'n vaccinatie heeft gehad, het kan niet zo zijn dat we met zn alle naar een extreem rechtse controle maatschappij gaan omdat de regering z'n verantwoordelijkheid niet heeft genomen.

Nu heb ik sterk de indruk dat de regering bewust aanstuurt op het verlengen van de situatie om dit te misbruiken voor hun eigen politieke doel, net als het kunstmatig laten oplopen van de besmettingen voor de vakantie om genoeg paniek te zaaien om de noodwet te kunnen verlengen.
16-09-2021, 10:27 door Anoniem
Door botbot: Ik hoor iedereen altijd de argumenten geven van langdurige ziekteverschijnselen en long-covid. Maar ik ben nog nergens tegen gekomen hoe dit cijfermatig is onderbouwd.

Er zijn in Nederland zo'n 60.000 geregistreerde gevallen van langdurige covid, verspreid over alle leeftijdsgroepen:

https://www.ad.nl/gezond/br-nu-al-meer-dan-60-000-ex-coronapatienten-bij-de-fysio-we-zijn-beduusd-van-deze-cijfers-br~ac1d6c0a/

Dit stond in het AD is van 15 mei 2021.

Het zijn voor 80 procent van de gevallen fysiotherapie cliënten die hun corona besmetting moedig thuis uitziekten. Deze aantallen en het percentage bleken uit gegevens van de Landelijke Database Fysiotherapie, van de beroepsvereniging KNGF (www.kngf.nl), waarin een deel van de Nederlandse fysiotherapeuten bijhoudt welke behandelingen ze uitvoeren.

Naast fysieke ongemakken ervaren veel revaliderende ex-corona patiënten 'brain fog' (hersenmist), een algeheel gebrek aan energie en een verstoorde aandacht. Fysiotherapeuten werken daarom ook vaak samen met ergotherapeuten en psychologen. Er zijn veel cliënten / patiënten die na corona pijn op de borst en hartritmestoornissen hebben opgelopen.

Onderzoek COVID-19 paramedische herstelzorg
wordt geleid vanuit het Radboudumc

https://covidparamedischonderzoek.nl/wie-zijn-wij/
16-09-2021, 11:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door botbot: Ik hoor iedereen altijd de argumenten geven van langdurige ziekteverschijnselen en long-covid. Maar ik ben nog nergens tegen gekomen hoe dit cijfermatig is onderbouwd.

Er zijn in Nederland zo'n 60.000 geregistreerde gevallen van langdurige covid, verspreid over alle leeftijdsgroepen:

https://www.ad.nl/gezond/br-nu-al-meer-dan-60-000-ex-coronapatienten-bij-de-fysio-we-zijn-beduusd-van-deze-cijfers-br~ac1d6c0a/

Dit stond in het AD is van 15 mei 2021
Wederom Sander van Mersbergen... kijk eens naar de titel van het verhaal.
Het AD is GEEN kritische krant meer, het is een berichtenbox van de overheid.
16-09-2021, 12:03 door Anoniem
Het is gewoon ENG hoe makkelijk allerlei rechten en beloftes worden geschonden. Een vergelijk maken met de tweede wereld oorlog roept veel weerstand op, maar ook daar is het sluipend begonnen. Niet dat ik geloof dat het zover gaat, maar in de basis worden principiële en ethische vraagstukken door een demissionair kabinet wel erg makkelijk opzij gezet. Of je nu voor of tegen bent, of je nu wel of niet vertrouwd op de wetenschap, politiek en farmaceutische industrie er is sprake van een tweedeling en het buitensluiten van burgers.
16-09-2021, 12:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit stond in het AD is van 15 mei 2021
Wederom Sander van Mersbergen... kijk eens naar de titel van het verhaal.
Het AD is GEEN kritische krant meer, het is een berichtenbox van de overheid.

Als je twijfelt aan de juistheid van de berichtgeving, ga dan vooral zelf eens praten met huisartsen, ambulancepersoneel, medisch specialisten en fysiotherapeuten. De kans is erg groot dat zij vanuit de SEH-post en de klinische ervaring in hun praktijk de bevindingen van het onderzoek naar de COVID-19 paramedische herstelzorg zullen onderschrijven.
16-09-2021, 14:07 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Interessert me matig. Recente PCR-test zegt meer. (Gevaccineerden kunnen COVID overdragen)
16-09-2021, 14:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Interessert me matig. Recente PCR-test zegt meer. (Gevaccineerden kunnen COVID overdragen)

Waar je dus voor pleit, is het instellen van een test- en controle samenleving die een eeuwigheid gaat duren, waaronder ook de absolute meerderheid van de wel-gevaccineerden onder gebukt zal moeten gaan. Het coronavirus gaat immers voorlopig niet meer weg. De uitdaging om dat beleid politiek en economisch vorm te geven, geef ik je te doen.
16-09-2021, 14:27 door Anoniem
Door Anoniem: Het is gewoon ENG hoe makkelijk allerlei rechten en beloftes worden geschonden. Een vergelijk maken met de tweede wereld oorlog roept veel weerstand op, maar ook daar is het sluipend begonnen. Niet dat ik geloof dat het zover gaat, maar in de basis worden principiële en ethische vraagstukken door een demissionair kabinet wel erg makkelijk opzij gezet. Of je nu voor of tegen bent, of je nu wel of niet vertrouwd op de wetenschap, politiek en farmaceutische industrie er is sprake van een tweedeling en het buitensluiten van burgers.

Maar wat vrijwel niemand doorheeft is dat het helemaal niet gaat over wel of niet vaccineren want dat is alleen maar een afleiding/hulpmiddel voor een ander doel. Medio 2019 is er binnen de EU een routekaart afgesproken voor een Europees vaccinatie paspoort. In 2022 moet iedere Europeaan een Europees vaccinatiepaspoort hebben. https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf Ze hebben dus haast en dat zie je terug in steeds draconischer wordende maatregelen. Er is gisteren een agenda uitgelekt over de inzet van de Corona pas die steeds breder ingezet zal gaan worden naar mate de besmettingen zullen stijgen. Er zal een tijd komen dat ongevaccineerden hun baan zullen gaan verliezen als ze zich niet laten prikken. En die definitie van niet gevaccineerd is vrij breed dus ook mensen die nu volledig zijn gevaccineerd met 2 prikken worden als ongevaccineerd gezien als ze hun 3e prik niet halen. Die 3e prik gaat er zeker komen ondanks dat dit nu zogenaamd alleen voor de mensen is met een slechte weerstand. Deze truuk hebben ze in Israel ook uitgehaald dus stroop de mouw alvast maar op voor de 3e prik beste gevaccineerden. Voor je het weet is je groene vinkje rood geworden en ben je ineens een 2e rangs burger.

NU punt NL heeft de routekaart nog als fakenieuws willen afdoen maar intussen is wel duidelijk dat de roadmap wel degelijk uitgevoerd wordt. Vandaar ook de beperkte weerstand er tegen in de 2e slaapkamer, laat staan dat de 1e slaapkamer uberhaupt nog enig nut heeft hierin.
Kortom, we worden bezig gehouden met smerige politieke spelletjes, die mensen tegen over elkaar zet, terwijl een veel groter plan wordt uitgevoerd. Onze grondwet is zonder al te veel weerstand geheel buitenspel gezet en veel mensen blijken daar ook nog eens achter te staan (win=win voor de politiek). Nederlanders zijn gemakkelijk te manipuleren mensen, dat wisten de Duitsers destijds ook al en het huidige politieke klimaar plukt daar nog steeds de vruchten van.
Mark my words, dit gaat niet weg, althans niet zolang wij daar als volk zelf geen stokje voor gaan steken. Wij zijn tenslotte de baas in dit land, althans dat zouden we als volk moeten zijn. Ik vraag me ernstig af hoeveel dit volk nog zal pikken voordat het in verzet gaat komen want het ontnemen van grondrechten was blijkbaar niet genoeg om ze met hun luie kadaver van de bank af te krijgen. Misschien komt het volk in opstand als alle spaartegoeden in beslag worden genomen of slechts de helft nog waard blijken te zijn. Maar dan is het te laat en is er geen weg meer terug.

En nee, ik geef geen dansles of ben fan/volger van een of andere gesjeesde dansleraar die denkt dat hij een viroloog is.
16-09-2021, 15:04 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Het is gewoon ENG hoe makkelijk allerlei rechten en beloftes worden geschonden. Een vergelijk maken met de tweede wereld oorlog roept veel weerstand op, maar ook daar is het sluipend begonnen.

Duh... PANDEMIE (weet je nog) Hoe haal je het in je hoofd om dit te vergelijken met de tweede wereldoorlog.
16-09-2021, 17:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Het voorkomt niet alleen dat ze de aan hen toevertrouwde patiënten onbewust besmetten, maar ook dat de zorgmedewerkers de infecties, die ze zelf in het ziekenhuiswezen of in de ouderenzorg oplopen, meenemen naar hun privésfeer thuis. Mij lijkt mij een kwestie van gezond verstand dat de leden van bepaalde essentiële beroepsgroepen adequaat gevaccineerd dienen te zijn. Wat mij betreft geldt dat ook voor de politie, het onderwijs en defensie.

Hoe voorkomt het dat ze patienten onbewust besmetten? Of je nou gevaccineerd bent of niet, je zult je echt niet meer of minder bewust zijn van het moment waarop je iemand anders besmet - je blijft immers net zo goed een doorgeefluik van de ziekte, alleen met een vaccin danwel antistoffen in je donder loop je ZELF minder risico op ernstige symptomen en complicaties.

En als reactie op het nieuwsbericht zelf: als De Jonge nu nog zou moeten 'verkennen' wat de mogelijkheden op dit vlak zijn, dan lijkt het mij dat hij per direct uit zijn functie gezet dient te worden - dit zijn kwesties die lang voor de pandemie ook duidelijk waren - regeren is vooruitzien, niet reageren op de waan van de dag. Er zijn heel wat complexe kwesties waarbij het lastig is om te voorspellen hoe die zich in de toekomst zullen ontwikkelen, en waarbij het moeilijk is om adequaat te anticiperen op mogelijke rampscenario's. Een pandemie is dat niet - met de kennis die er voor covid-19 was, was een pandemie een van de meest voorspelbare, vrijwel onvermijdelijke toekomstscenario's. De enige kennis die er daadwerkelijk bij is gekomen, betreft de ontwikkeling van een nieuwe technologie waarmee er bij het ontwikkelen van een vaccin een nieuwe optie bijgekomen is - dit maakt het alleen maar eenvoudiger om de stappen te doorlopen die nodig zijn om een pandemie in te dammen en de boosdoener desgewenst zelfs volledig uit te roeien.

Ook de juridische kanten van iedere mogelijke variant van het verloop van zo'n scenario zijn de afgelopen eeuw genoeg nagelopen en uitgedacht. Alleen al binnen het kader van de technologische ontwikkelingen met het oog op biologische oorlogsvoering is alles wat relevant is om te weten wat de mogelijkheden zijn - daar zit geen verkennen meer aan.

Tijdens het hele verloop van de pandemie tot nu toe is er maar 1 ding dat verrassend (en helaas verbijsterend) is, en dat is hoe de heren en dames politici het in hun harses halen geen kans voorbij te laten gaan om extra schade aan te richten. Er is in al die tijd door de overheid niet 1 blunder begaan waarvan een iemand met een greintje interesse in epidemologie op voorhand kon uitleggen hoe en waarom specifieke beslissingen averechts zouden uitwerken. Ik had zelf verwacht dat een beetje psychopaat zichzelf maar wat graag als competente held zou neerzetten, maar in de praktijk blijkt dus dat de drang om openlijk de slechtste weg af te dwingen groter is - in ieder geval bij diegenen die zich tot ons demissionaire kabinet mogen rekenen.
16-09-2021, 18:25 door Anoniem
Kortom, we worden bezig gehouden met smerige politieke spelletjes, die mensen tegen over elkaar zet, terwijl een veel groter plan wordt uitgevoerd.
Groepen mensen roepen dat soort dingen meestal vanwege hun wantrouwen t.a.v. overheden, of omdat ze zichzelf benadeeld voelen, of omdat men bij een groep criminelen hoort die er zelf baat bij denkt te hebben om een complottheorie in de wereld te helpen of meent ze te moeten ondersteunen.
En soms ook gewoon vanwege hun eigen negatieve gevoelens, angst en/of onbekendheid met wat er gaande is.


Echter niet alles is in werkelijkheid wat het (voor sommige mensen) lijkt.
In mijn ogen is er simpel sprake van een pandemie die slachtoffers veroorzaakt.
Een pandemie van een soort die niet precies van tevoren voorspelbaar is, en die we al in geen 100 jaar hebben gehad.
Dan kan je niet verwachten dat er op het juiste moment altijd op de juist knop wordt gedrukt.
Dan wordt er soms geschipperd en heen en weer gezwalkt vanwege nieuwe kennis en feiten die boven water komen.
Dan doet niet elk land hetzelfde, mede omdat de situatie in elk land weer net even anders kan zijn,
en omdat elk autonoom land (soms binnen bepaalde kaders) zelf mag beslissen welk beleid men voert.
16-09-2021, 19:44 door Anoniem
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Het is gewoon ENG hoe makkelijk allerlei rechten en beloftes worden geschonden. Een vergelijk maken met de tweede wereld oorlog roept veel weerstand op, maar ook daar is het sluipend begonnen.

Duh... PANDEMIE (weet je nog) Hoe haal je het in je hoofd om dit te vergelijken met de tweede wereldoorlog.

Blijkbaar mis je de hersencellen om je geschiedenis überhaupt te kunnen herinneren of er zit iets in je hoofd dat het normale denken ernstig beperkt maar vanaf 1930 werden er langzaamaan vergelijkbare regels als nu ingevoerd. Gezondheidspassen, niet meer dansen na 10 uur ' avonds, beperkingen voor een bepaalde groep mensen in het sociale verkeer etc. etc.. Het is duidelijk waar Hugo zijn inspiratie vandaan haalt want al de zaken waar hij mee komt zijn letterlijk een op een overgenomen uit de geschiedenis. Dus ja, we mogen best refereren aan de zaken die in WO2 gespeeld hebben maar niet de Jodenvervolging an sich want dat slaat idd nergens op.
16-09-2021, 19:59 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik snap niet waarom je nu over HIV begint.

Vermoedelijk omdat 1,5m afstand houden ook effectief tegen HIV is?
Wanneer komt het tot jouw brein dat de 1,5 meter maatregel is gebaseerd op helemaal niets?

U bent expert?
16-09-2021, 20:07 door Anoniem
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Rotsmoel:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En dit terwijl nog niet zo lang geleden nog het beleid voor sero-positieve HIV geïnfecteerden was dat een bedrijf dat NIET ZOU MOGEN VRAGEN. Begrijpt iemand dat nog? HIV is echt dodelijk. Ik ken verschillende mensen die eraan zijn gestorven. Covid is een seizoensgriep. De gemiddelde dode met Corona is 82 jaar oud en heeft meerdere aandoeningen. De IFR van Covid is 0,15. Rara politiepet.

Ik snap niet waarom je nu over HIV begint.

Vermoedelijk omdat 1,5m afstand houden ook effectief tegen HIV is?
Wanneer komt het tot jouw brein dat de 1,5 meter maatregel is gebaseerd op helemaal niets?

U bent expert?
Welke expert is tegenwoordig nog geloofwaardig? Maar jij hebt mijn vraag niet beantoord.
16-09-2021, 22:09 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Toje Fos:
Door Anoniem: Het is gewoon ENG hoe makkelijk allerlei rechten en beloftes worden geschonden. Een vergelijk maken met de tweede wereld oorlog roept veel weerstand op, maar ook daar is het sluipend begonnen.

Duh... PANDEMIE (weet je nog) Hoe haal je het in je hoofd om dit te vergelijken met de tweede wereldoorlog.

Blijkbaar mis je de hersencellen om je geschiedenis überhaupt te kunnen herinneren of er zit iets in je hoofd dat het normale denken ernstig beperkt maar vanaf 1930 werden er langzaamaan vergelijkbare regels als nu ingevoerd. Gezondheidspassen, niet meer dansen na 10 uur ' avonds, beperkingen voor een bepaalde groep mensen in het sociale verkeer etc. etc.. Het is duidelijk waar Hugo zijn inspiratie vandaan haalt want al de zaken waar hij mee komt zijn letterlijk een op een overgenomen uit de geschiedenis. Dus ja, we mogen best refereren aan de zaken die in WO2 gespeeld hebben maar niet de Jodenvervolging an sich want dat slaat idd nergens op.

Het blijft een achterlijke vergelijking van iemand met zeer beperkte geestelijke vermogens! Bij WO2 had men onfrisse bijbedoelingen bij mogelijk vergelijkbare regels maar dat is nu overduidelijk niet het geval (ik herhaal Duh... PANDEMIE). Krijg je dat tussen de oren of is het toch te moeilijk?
17-09-2021, 00:49 door Anoniem
Gewoon registreren, joh, uw (school)meester zegt het, dus dan zal het wel goed zijn. Al die duizenden mensen die decennia lang over allerlei Verdragen, (Grond)wetten en noem maar op nagedacht hebben, bekrachtigd hebben, wat weten die nou?
Tienduizenden mensenjaren van zeker niet de domste mensen zijn besteed, internationaal, om allerlei Verdragen en (Grond)wetten gestalte te doen geven, maar dat verbleekt totaal natuurlijk in de alwetendheid van een Hugo, Rutte, RIVM, OMT, en dergelijke, die natuurlijk een smetteloos verleden hebben van haast zalig verklaarde integriteit en alwetendheid.

Toch?

Onbeduidende dingetjes zoals miljarden aan belastinggeld (wie gaat dat terug betalen?) onverantwoord, geen actieve herinneringen, daadkracht vooral gesteund op inzichten van nu (ondanks talloze waarschuwingen vooraf), negeren van (grond)wetten, negeren van rechtelijke bevelen, verzaken van volksvertegenwoordiging, verbleekt bij dat alles.

Toch?

Zie hoeveel er al bereikt is. Het besteedbaar inkomen verdampt al jaren, de uitzichtloosheid voor de jeugd neemt toe, woningnood is draconisch, pensioenen zijn een politieke speelbal geworden in plaats van een onvervreemdbaar recht, zorg wordt steeds meer afgeschaald, criminaliteit stijgt, immigratie van feitelijk maatschappelijk kanslozen (dus verslinders van allerlei maatschappelijke voorzieningen) stijgt, volkswil krijgt de middelvinger, zwaarbevochten rechten worden achteloos aan de kant gesmeten, erfzonde op basis van huidskleur (ongeacht wat uw voorouders hebben meegemaakt), en meer van dat soort hinderlijke dingetjes waar niemand zich druk om zou moeten maken.

Toch?

Nee, onze hedendaagse volksvertegenwoordigers vertegenwoordigen de belangen van ons volk echt het beste, zoals nog nooit iemand dat ooit eerder heeft gedaan. De feiten spreken voor zich. Onbestaanbaar dat er mogelijk de verkeerde personen zijn aangesteld, of dat er zoiets als persoonlijke belangenverstrengeling zou kunnen spelen. Immers, kijk naar de behaalde resultaten de afgelopen 10 jaar, zeker de laatste tijd. Alleen maar voorspoed, stijgend vertrouwen in de toekomst, jonge meisjes die in korte rokjes 's avonds ongehinderd en alleen door donkere bossen fietsen, iedereen tevreden, we zouden meer van dat soort volksvertegenwoordigers moeten hebben voor de komende tienduizend jaar. Enkel dan zal ons volk tot utopische hoogtes van ongekend niveau kunnen stijgen.

Toch?
17-09-2021, 13:56 door Anoniem


Ik hoor iedereen altijd de argumenten geven van langdurige ziekteverschijnselen en long-covid. Maar ik ben nog nergens tegen gekomen hoe dit cijfermatig is onderbouwd. Hoeveel % van hoeveel mensen met covid blijven hoe lang klachten houden van covid, waardoor zij niet aan het werk kunnen. Hoe oud zijn deze mensen. Hebben ze onderliggende aandoeningen. Zijn ze gevaccineerd. Niks, nergens geen data daarover.

Nou daar is dus eigenlijk geen data over, het meeste schijnt trouwens volgens deskundigen psycho-somatisch te zijn.

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/17/long-covid-in-children-and-adolescents-is-less-common-than-previously-feared


“We don’t in fact have an accurate determination of the risk of long Covid, but it’s likely to be considerably less than many … headlines have been suggesting.”


In the reviewed studies, the five most common long Covid symptoms reported in children and adolescents were headache, fatigue, sleep disturbance, concentration difficulties and abdominal pain. But in studies that included control groups, the proportion of people who reported such symptoms was similar among individuals who had been diagnosed with Covid and those who hadn’t. In the majority of studies, symptoms did not last for longer than 12 weeks.
17-09-2021, 13:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Interessert me matig. Recente PCR-test zegt meer. (Gevaccineerden kunnen COVID overdragen)

Waar je dus voor pleit, is het instellen van een test- en controle samenleving die een eeuwigheid gaat duren, waaronder ook de absolute meerderheid van de wel-gevaccineerden onder gebukt zal moeten gaan. Het coronavirus gaat immers voorlopig niet meer weg. De uitdaging om dat beleid politiek en economisch vorm te geven, geef ik je te doen.

Ja waarom niet? In de strijd tegen het virus moeten ook de wel-gevacineerden getest worden!
17-09-2021, 17:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wil toch erg graag weten of de persoon die me helpt in het ziekenhuis ook gevaccineerd is, ik wil niet geholpen worden door mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat is waar het om gaat.
Interessert me matig. Recente PCR-test zegt meer. (Gevaccineerden kunnen COVID overdragen)

Waar je dus voor pleit, is het instellen van een test- en controle samenleving die een eeuwigheid gaat duren, waaronder ook de absolute meerderheid van de wel-gevaccineerden onder gebukt zal moeten gaan. Het coronavirus gaat immers voorlopig niet meer weg. De uitdaging om dat beleid politiek en economisch vorm te geven, geef ik je te doen.

Ja waarom niet? In de strijd tegen het virus moeten ook de wel-gevacineerden getest worden!

Nog even als aanvulling, dat was ook het advies van het OMT maar dat komt de Jonge niet goed uit... Dus het is puur politiek en geen medische beslissing


Het Outbreak Management Team (OMT) dat het kabinet adviseert heeft in de zomer al gevraagd om te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs ook volledig gevaccineerde mensen te laten testen.

Als gevaccineerde besmette mensen toegang krijgen tot evenementen, kunnen zij ondanks hun vaccinatie het virus verspreiden. In sommige gevallen zou het goed zijn om van álle bezoekers een negatieve test te vragen, aldus het OMT.
'Testen is niet goed voor de vaccinatiebereidheid'

Het demissionaire kabinet besloot anders. Hugo de Jonge legde in een eerdere persbijeenkomst uit dat hij niet mee gaat in het advies van het OMT, omdat het niet goed zou zijn voor de vaccinatiebereidheid.

"Dan heb je een veel mindere aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren, want als je toch nog tot sint-juttemis moet laten testen voordat je ergens naar binnen mag, waarom zou je je dan laten vaccineren? Kortom, het doet niet iets goeds, is onze verwachting, met de vaccinatiebereidheid."

Ook zei De Jonge dat het 'technisch' op dat moment niet mogelijk was, omdat dan de corona-app aangepast zou moeten worden.
18-09-2021, 01:30 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...
Ja waarom niet? In de strijd tegen het virus moeten ook de wel-gevacineerden getest worden!

Nee hoor, dat hebben wij niet nodig!
20-09-2021, 17:51 door majortom
Door Toje Fos:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ...
Ja waarom niet? In de strijd tegen het virus moeten ook de wel-gevacineerden getest worden!

Nee hoor, dat hebben wij niet nodig!
Dat is het RIVM niet met je eens. Uit artikel https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/173520/Zoek-het-uit-Zouden-gevaccineerden-zich-ook-moeten-laten-testen:
Als gevaccineerde besmette mensen toegang krijgen tot evenementen, kunnen zij ondanks hun vaccinatie het virus verspreiden. In sommige gevallen zou het goed zijn om van álle bezoekers een negatieve test te vragen, aldus het OMT.

'Testen is niet goed voor de vaccinatiebereidheid'
Het demissionaire kabinet besloot anders. Hugo de Jonge legde in een eerdere persbijeenkomst uit dat hij niet mee gaat in het advies van het OMT, omdat het niet goed zou zijn voor de vaccinatiebereidheid.

"Dan heb je een veel mindere aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren, want als je toch nog tot sint-juttemis moet laten testen voordat je ergens naar binnen mag, waarom zou je je dan laten vaccineren? Kortom, het doet niet iets goeds, is onze verwachting, met de vaccinatiebereidheid."

Ook zei De Jonge dat het 'technisch' op dat moment niet mogelijk was, omdat dan de corona-app aangepast zou moeten worden.
Dat laatste is natuurlijk flauwekul, als de Belgen het kunnen waarom wij niet? En hoe moeilijk zou dat algoritme dan zijn?

Verder uit hetzelfde artikel:
Ook het Center for Disease Control and Prevention (CDC), de Amerikaanse tegenhanger van het RIVM, wees er in augustus op dat gevaccineerden veel vaker besmet worden dan eerst werd gedacht. In Provincetown, in de staat Massachusetts, bleek dat 346 van de 469 positief geteste mensen volledig gevaccineerd was. Dat is bijna driekwart. Zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde mensen hadden vergelijkbare hoge 'virale lading'.
Oftewel, zo'n coronapas biedt je qua besmettingsrisico niets meer en is qua volksgezondheid een onzinregel. Duidelijk is dus dan dat de Jonge het enkel doet om als dwang/drangmiddel om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Hij liegt dus keer op keer.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.