image

Nederland wil limiet van 5.000 euro voor contante betalingen binnen de EU

maandag 20 september 2021, 12:45 door Redactie, 44 reacties

Er moet binnen de Europese Unie een verbod komen op contante betalingen van meer dan 5.000 euro, zo vinden Nederland, België, Frankrijk, Italië en Spanje. De vijf landen hebben een "non-paper" ingediend bij de Europese Commissie waarin wordt gepleit voor een EU-brede limiet voor contante betalingen van 5.000 euro. Daarbij krijgen EU-lidstaten de ruimte om nationaal een lagere limiet te stellen. Zo wil de Nederlandse regering een cash-limiet van 3.000 euro invoeren.

Dat schrijft demissionair minister Hoekstra van Financiën in een brief aan de Tweede Kamer. Volgens de minister was er voor een limiet van 3.000 euro in de EU geen voldoende draagvlak bij andere EU-lidstaten. Daarom heeft Hoekstra er samen met België, Frankrijk, Italië en Spanje voor gekozen om een limiet van 5.000 in te stellen, met ruimte om nationaal een lagere grens in te voeren. Daarnaast willen de landen het 500 euro biljet uitfaseren.

De maatregelen zouden nodig zijn om witwassen en georganiseerde misdaad aan te pakken. Volgens de landen vormt contant geld vanwege de anonimiteit en gebrek aan traceerbaarheid een groot risico en zou zodoende voor het financieren van terrorisme, drugs- en mensenhandel, witwassen en belastingontduiking worden gebruikt.

Reacties (44)
20-09-2021, 13:18 door Anoniem
Apart dat contante betalingen gelimiteerd moeten worden want witwassen, terwijl de grootbanken ruimhartig meedraaien in witwas-circuits waar geen fysieke stuiver aan te pas komt.

Zomaar een greep uit het nieuws:
https://www.bnr.nl/nieuws/financieel/10369348/rabobank-krijgt-miljoen-boete-voor-witwassen
https://www.fiod.nl/ing-betaalt-775-miljoen-vanwege-ernstige-nalatigheden-bij-voorkomen-witwassen/
https://www.businessinsider.nl/abn-amro-witwassen-schikking-480-miljoen-om/

Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.
20-09-2021, 13:48 door Anoniem
Logisch, want wie wil er met zoveel of zelfs meer over straat?
Klant niet, de winkelier zit er ook niet op te wachten en de pinautomaat geeft je het bedrag niet eens.

Dus kan haast alleen maar zwart geld zijn, dan snap ik dat deze limiet een probleem oplost.
20-09-2021, 13:56 door Anoniem
Door Anoniem: Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.

Ik denk dat het hele financiele systeem de helling op kan.

Burgers en bedrijven moeten een bankrekening hebben. Burgers in ieder geval voor de ontvangst van hun salaris/uitkering en om belassting te betalen.

Banken moeten grote of verdachte transacties melden
Banken nemen beleggings-risico's met het geld van hun spaarders.
Banken zijn bezig om "risicovolle" klanten op zwarte lijsten zetten en/of hun bankrekening op te zeggen (bv prostituees, Amerikanen woonachtige in Nederland)

De politiek wil betalingen met grote contante bedragen uitbannen

Het is nu een steeds groter wordende lappendeken aan regeltjes en gestopte gaten.
In plaats van allemaal reactieve aanpassingen, is het misschien wel tijd geworden dat iemand (een politicius?) eens een nieuw ontwerp maakt. Van de grond af.
Wie weet, misschien voorkom je er wel een nieuwe crisis mee.
20-09-2021, 13:58 door Anoniem
De stappen zijn gezet voor het uiteindelijk uitfaseren van contant geld en de overgang naar een digitale euro.

Binnen 10-20 jaar zal contant geld worden uitgefaseerd en zal er een digitale euro komen.

Bitcoin en andere niet overheid digitale munten zullen worden verboden.

Voor kleine uitgaven zal er een wallet app voor je persoonlijke tracking device (smartphone) worden ontwikkeld waarmee je boodschappen ect kunt doen.

De covid epidemie is hier een uitstekend drukmiddel voor gebleken .

Daarnaast zal er een social credit systeem komen als je teveel social credits verliest dan wordt je bankrekening geblokkeerd evenals je wallet app en mag jij je huis niet verlaten totdat je weer genoeg social credit punten heb verdient.
20-09-2021, 14:05 door Anoniem
Door Anoniem: Apart dat contante betalingen gelimiteerd moeten worden want witwassen, terwijl de grootbanken ruimhartig meedraaien in witwas-circuits waar geen fysieke stuiver aan te pas komt.

Zomaar een greep uit het nieuws:
https://www.bnr.nl/nieuws/financieel/10369348/rabobank-krijgt-miljoen-boete-voor-witwassen
https://www.fiod.nl/ing-betaalt-775-miljoen-vanwege-ernstige-nalatigheden-bij-voorkomen-witwassen/
https://www.businessinsider.nl/abn-amro-witwassen-schikking-480-miljoen-om/

Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.
Als het zo makkelijk is om een maatregel naast je neer te leggen met goede redenen, dan is de maatregel an sich wel niet zo slim. Als de grote banken grootschalig witwaspraktijken doorvoeren dan zouden ze dat eens een keer aan moeten gaan pakken ipv zich te gaan oriënteren op dit soort klein grut.
20-09-2021, 14:08 door Briolet
Door Anoniem: Apart dat contante betalingen gelimiteerd moeten worden want witwassen, terwijl de grootbanken ruimhartig meedraaien in witwas-circuits waar geen fysieke stuiver aan te pas komt.

Je spreekt jezelf hier tegen door alleen te refereren naar artikelen waaruit blijkt dat de overheid ook hard optreed tegen deze grootbanken. Banken draaien niet ruimhartig mee, maar worden ook al 20 jaar flink gecontroleerd.

Wat denk je waarom banken de laatste jaren de identiteit van hun klanten opnieuw vastgesteld hebben? En op zo'n manier met opgeslagen paspoort kopiën, dat ze bij controle kunnen aantonen dat er gecontroleerd is.
20-09-2021, 14:13 door Anoniem
Door Anoniem: Apart dat contante betalingen gelimiteerd moeten worden want witwassen, terwijl de grootbanken ruimhartig meedraaien in witwas-circuits waar geen fysieke stuiver aan te pas komt.

Zomaar een greep uit het nieuws:
https://www.bnr.nl/nieuws/financieel/10369348/rabobank-krijgt-miljoen-boete-voor-witwassen
https://www.fiod.nl/ing-betaalt-775-miljoen-vanwege-ernstige-nalatigheden-bij-voorkomen-witwassen/
https://www.businessinsider.nl/abn-amro-witwassen-schikking-480-miljoen-om/

Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.

Als ze dan allemaal die boetes al gehad hebben, dan klopt het toch dat je daarna zorgt dat het wel wat je dan nog niet ziet gaat aanpakken?

Achteraf rekeningen nog een keer checken is natuurlijk makkelijker dan onzichtbare contanten terug-traceren.
20-09-2021, 14:15 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-09-2021, 14:21
Er is mij nog nooit door mijn bank om een bevestiging gevraagd om op te geven van een bewijs van mijn ID.
Ik heb helemaal nergens een kopie van ingeleverd en is er ook nooit 1 gemaakt door mijn bank.
Ik heb deze rekening al zeker 45 jaar. Rabobank.
Ik heb ook nooit een ander rekening nr. gehad of een andere bank.
En dat weet ik zeker. Ook niet de laatste jaren. Ik ben nooit gecontroleerd.
Ik weet niet eens of ze mijn BSN hebben, en als ze die hebben dan hebben ze 'm van de belasting dienst gehad.
Ik kan in ieder geval niks terug vinden in mijn papieren waar een BSN op staat van mijn bank.
20-09-2021, 14:27 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-09-2021, 14:32
Door Anoniem: Logisch, want wie wil er met zoveel of zelfs meer over straat?
Klant niet, de winkelier zit er ook niet op te wachten en de pinautomaat geeft je het bedrag niet eens.

Dus kan haast alleen maar zwart geld zijn, dan snap ik dat deze limiet een probleem oplost.

Ik kan toch ook thuis een spaarpotje gemaakt over een aantal jaren.
Dan kom je met gemak aan zo'n bedrag. Als je goed kan sparen.
Er zijn nog zat mensen die een oude sok onder hun matras hebben liggen.
Dat zijn niet allemaal drugs dealers.
20-09-2021, 14:40 door Anoniem
Door BertG.: Er is mij nog nooit door mijn bank om een bevestiging gevraagd om op te geven van een bewijs van mijn ID.
Ik heb helemaal nergens een kopie van ingeleverd en is er ook nooit 1 gemaakt door mijn bank.
Ik heb deze rekening al zeker 45 jaar. Rabobank.
Ik heb ook nooit een ander rekening nr. gehad of een andere bank.
En dat weet ik zeker. Ook niet de laatste jaren. Ik ben nooit gecontroleerd.
Ik weet niet eens of ze mijn BSN hebben, en als ze die hebben dan hebben ze 'm van de belasting dienst gehad.
Ik kan in ieder geval niks terug vinden in mijn papieren waar een BSN op staat van mijn bank.
Als dit verhaal waar is, dan is het een goede reden om de desbetreffende bank een flinke boete te geven! Ze zijn namelijk wettelijk verplicht om van al hun klanten een kopie van het ID te hebben, inclusief de BSN. En jaarlijks diverse gegevens te delen met de Belastingdienst. Doen ze dit niet, dan overtreden ze de Wwft.
20-09-2021, 14:41 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-09-2021, 15:08
Door Anoniem:...[knip]...
Dus kan haast alleen maar zwart geld zijn, dan snap ik dat deze limiet een probleem oplost.

@ Beste Anoniem van 13:48 uur,

Een jaar na de laatste monetaire crisis, dus rond 2008, nam ik naar aanleiding van een uitspraak van Mw C. Lagarde (Monetair Fonds) al mijn spaarcentjes op omdat zij het voorstel wereldkundig maakte dat zij 1 % van elk spaartegoed wilde innen om de economie weer op gang te helpen. Dat voorstel haalde het niet. Enkele jaren nadien - ik weet niet meer precies wanneer - heb ik mijn spaargeld weer gestort.

Met dit voorbeeld wil ik alleen maar stellen dat er niet zo overwegend van de toren gekraaid moet gaan worden, en wel in navolging van Hoekstra, dat als iemand - in mijn geval was dat € 2900,00 euro - gaat storten het per definitie wel zwart geld zal zijn. Nu lees ik wel dat je een marginaal voorbehoud stelt aan je veronderstelling....
....'Dus kan haast alleen maar zwart geld zijn'.....
... maar heden ten dage hoef je maar met je vingers te knippen of alweer slechts een veronderstelling gaat een eigen leven leiden en wordt alras tot 'The undisputable truth' gelauwerd.
20-09-2021, 14:46 door Anoniem
Door MacDylan: heb ik mijn spaargeld weer gestort
Dan kom je zeker niet uit Amsterdam.
ING, ABN-Amro, niemand heeft meer stortmachines - of uberhaubt nog kantoren.

Helemaal als je munten wilt afromen wordt het moeilijk:
https://www.locatiewijzer.geldmaat.nl/location/1073AC31?functionality=Munten%20storten
20-09-2021, 15:09 door Reinder
Twee dingen..

1)
Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.

Formeel is het de minister die zoiets naar de kamer stuurt, maar in realiteit natuurlijk niet. Een voorstel als dit komt voort uit een werkgroep van een heel stel ambtenaren, zoiets als dit is maanden zo niet jaren aan gewerkt. Het is niet zo dat alle ambtenaren die ergens mee bezig zijn daarmee stoppen als er weer eens een minister is opgestapt of een kabinet is gevallen. Het kabinet zelf heeft hier weinig direct mee te maken gehad.

2) Ik vind dat de discussie hierboven erg veel gaat over alleen maar ons kleine stukje EU. Dit voorstel echter betreft een maatregel die voor de hele EU zou moeten gelden. Niet eens voor alleen de Eurozone, maar de hele EU. Dat alleen al maakt het nauwelijk haalbaar. Hier in NL (en Belgie, Frankrijk e.d.) heeft iedereen een bankrekening, een pinpas, is er een stabiele digitale infrastructuur voor betalingen e.d, maar dat is lang niet overal het geval. Op het Griekse platteland worden veel zaken nog in contanten gedaan, en dat betreft ook duurdere dingen. Denk niet alleen aan meubels of auto's, maar ook aan dingen als vee, landbouwmachines e.d. Het is daar volkomen normaal om een stel koeien of paarden te verkopen op de plaatselijke veemarkt voor duizenden euro's in contanten. In een land als Roemenie heeft een klein kwart van de bevolking geen eens een bankrekening. Dat is niet allemaal zwart geld, dat is gewoon een wat dit soort dingen betreft minder ontwikkeld gebied. Nog niet zo lang geleden, zeg in de jaren '90, zou zo'n maatregel invoeren hier ook absoluut onmogelijk zijn geweest.
20-09-2021, 15:12 door Briolet
Door MacDylan: … dat als iemand - in mijn geval was dat € 2900,00 euro - gaat storten het per definitie wel zwart geld zal zijn..

Tot een bedrag aan 500 euro aan contanten hoef je niet op te geven bij de belasting. Als jij dit bedrag niet opgegeven had in je jaaropgave, was het wel weer zwart geld geworden ook al heb je het wit verdiend.

Uit eerdere berichten over dit onderwerp begrijp ik dat de insteek van het beboeten anders is. Nu moet de overheid bewijzen dat het zwart geld is, als er een grote som opduikt. Dat duurt soms even en is het geld soms verdwenen als het bewijs er is.
Door het verboden te verklaren, draai je de bewijslast om. Je kunt het direct in beslag nemen in afwachting op het bewijs dat het toch wit geld is.
20-09-2021, 15:32 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door BertG.: Er is mij nog nooit door mijn bank om een bevestiging gevraagd om op te geven van een bewijs van mijn ID.
Ik heb helemaal nergens een kopie van ingeleverd en is er ook nooit 1 gemaakt door mijn bank.
Ik heb deze rekening al zeker 45 jaar. Rabobank.
Ik heb ook nooit een ander rekening nr. gehad of een andere bank.
En dat weet ik zeker. Ook niet de laatste jaren. Ik ben nooit gecontroleerd.
Ik weet niet eens of ze mijn BSN hebben, en als ze die hebben dan hebben ze 'm van de belasting dienst gehad.
Ik kan in ieder geval niks terug vinden in mijn papieren waar een BSN op staat van mijn bank.
Als dit verhaal waar is, dan is het een goede reden om de desbetreffende bank een flinke boete te geven! Ze zijn namelijk wettelijk verplicht om van al hun klanten een kopie van het ID te hebben, inclusief de BSN. En jaarlijks diverse gegevens te delen met de Belastingdienst. Doen ze dit niet, dan overtreden ze de Wwft.

Ze delen mijn gegevens ook met de belasting dienst.
Die zijn altijd uitstekend op de hoogte hoeveel er op mijn rekening staat.
En dat kan alleen als ze dat aangereikt krijgen.
Misschien vertrouwd mijn bank mij gewoon als trouwe klant na zeker 45 jaar.
Zo interessant ben ik nou ook weer niet.
20-09-2021, 15:41 door Anoniem
Logisch, want wie wil er met zoveel of zelfs meer over straat? Klant niet, de winkelier zit er ook niet op te wachten en de pinautomaat geeft je het bedrag niet eens.

Is het ook logisch dat je gedwongen wordt de bank maximaal te laten profiteren van *jouw* geld. En maakt jouw logica dat het illegaal dient te zijn om met zoveel geld op zak te lopen. Laat de overheid eerst zorgen dat de burger niet langer afhankelijk hoeft te zijn van commerciele banken. Wettelijk gedwongen worden om bankiers te spekken is niet goed.
20-09-2021, 15:43 door Anoniem
Ze delen mijn gegevens ook met de belasting dienst.
Die zijn altijd uitstekend op de hoogte hoeveel er op mijn rekening staat.
En dat kan alleen als ze dat aangereikt krijgen.
Misschien vertrouwd mijn bank mij gewoon als trouwe klant na zeker 45 jaar.
Zo interessant ben ik nou ook weer niet.

De vraag of jouw bank jou vertrouwt is helemaal niet relevant. De registratie van genoemde gegevens in voor een bank of andere financiele instelling een juridische verplichting.
20-09-2021, 16:04 door Anoniem
Door BertG.: Ze delen mijn gegevens ook met de belasting dienst.
Die zijn altijd uitstekend op de hoogte hoeveel er op mijn rekening staat.
En dat kan alleen als ze dat aangereikt krijgen.
Banken zijn wettelijk verplicht om dat door te geven aan de belastingdienst, en dat proces is volledig geautomatiseerd. Daarbij moeten banken het BSN aan de belastingdienst doorgeven. Het kan dus niet anders of je bank kent je BSN.
20-09-2021, 16:14 door Anoniem
Door BertG.:
Door Anoniem:
Door BertG.: Er is mij nog nooit door mijn bank om een bevestiging gevraagd om op te geven van een bewijs van mijn ID.
Ik heb helemaal nergens een kopie van ingeleverd en is er ook nooit 1 gemaakt door mijn bank.
Ik heb deze rekening al zeker 45 jaar. Rabobank.
Ik heb ook nooit een ander rekening nr. gehad of een andere bank.
En dat weet ik zeker. Ook niet de laatste jaren. Ik ben nooit gecontroleerd.
Ik weet niet eens of ze mijn BSN hebben, en als ze die hebben dan hebben ze 'm van de belasting dienst gehad.
Ik kan in ieder geval niks terug vinden in mijn papieren waar een BSN op staat van mijn bank.
Als dit verhaal waar is, dan is het een goede reden om de desbetreffende bank een flinke boete te geven! Ze zijn namelijk wettelijk verplicht om van al hun klanten een kopie van het ID te hebben, inclusief de BSN. En jaarlijks diverse gegevens te delen met de Belastingdienst. Doen ze dit niet, dan overtreden ze de Wwft.

Ze delen mijn gegevens ook met de belasting dienst.
Die zijn altijd uitstekend op de hoogte hoeveel er op mijn rekening staat.
En dat kan alleen als ze dat aangereikt krijgen.
Misschien vertrouwd mijn bank mij gewoon als trouwe klant na zeker 45 jaar.
Zo interessant ben ik nou ook weer niet.

Of je hebt geen cent te makken.
Dan is het voor de bank en staat niet meer interessant.
20-09-2021, 16:30 door Anoniem
Door BertG.:
Door Anoniem:
Door BertG.: Er is mij nog nooit door mijn bank om een bevestiging gevraagd om op te geven van een bewijs van mijn ID.
Ik heb helemaal nergens een kopie van ingeleverd en is er ook nooit 1 gemaakt door mijn bank.
Ik heb deze rekening al zeker 45 jaar. Rabobank.
Ik heb ook nooit een ander rekening nr. gehad of een andere bank.
En dat weet ik zeker. Ook niet de laatste jaren. Ik ben nooit gecontroleerd.
Ik weet niet eens of ze mijn BSN hebben, en als ze die hebben dan hebben ze 'm van de belasting dienst gehad.
Ik kan in ieder geval niks terug vinden in mijn papieren waar een BSN op staat van mijn bank.
Als dit verhaal waar is, dan is het een goede reden om de desbetreffende bank een flinke boete te geven! Ze zijn namelijk wettelijk verplicht om van al hun klanten een kopie van het ID te hebben, inclusief de BSN. En jaarlijks diverse gegevens te delen met de Belastingdienst. Doen ze dit niet, dan overtreden ze de Wwft.

Ze delen mijn gegevens ook met de belasting dienst.
Die zijn altijd uitstekend op de hoogte hoeveel er op mijn rekening staat.
En dat kan alleen als ze dat aangereikt krijgen.
Misschien vertrouwd mijn bank mij gewoon als trouwe klant na zeker 45 jaar.
Zo interessant ben ik nou ook weer niet.
Het is compleet irrelevant of deze bank jou wel of niet vertrouwt, ze voldoen niet aan de eisen die Wwft stelt aan financiële instellingen. Een bank moet bewijs hebben dat jij bent wie je zegt dat je bent. Als ze dat niet kunnen, zijn ze in overtreding. En dat kan flinke boetes opleveren.

Banken zouden deze administratie liever niet doen, maar de wetgever heeft het nu eenmaal zo ingericht.
20-09-2021, 16:38 door Anoniem
Ik dacht dat hier security experts zaten...

Laten we vooral helemaal digitaal gaan zonder fallback systeem en al het contante geld uitbannen.... Dan weten we zeker dat bij een grootschalige (langdurige) uitval van de digitale infrastructuur we compleet in de aap gelogeerd zijn.

De beste weerbaarheid in de IT is de mogelijkheid om terug te vallen op alternatieve analoge en fysieke processen. Jezelf ophangen zoals we nu al decenia(!) doen met compleet kwetsbare infra (phlashing van hardware, ongepatchte systemen in water, electra en communicatie) , zie de verschillende kranten artikelen) kan er toe leiden dat bij een ECHTE grootschalige cyberaanval (nog nooit gebeurd!) het echt volledige chaos wordt. Geen fysiek geld, geen water uit de kraan, geen mobiel telefonie netwerk, geen electriciteit nergens niet, etc, etc....

Fijn dat je criminelen wil vangen. Minder fijn dat de volwassenheid van de beveiliging van IT systemen bij de meeste organisaties die als kritieke infrastructuur zijn bestempeld veelal nog steeds lachwekkend is! Daar veranderd ISO27000 / BIO / NEN7510 geen moer aan. Het is wachten totdat een grootschalige hack van bijvoorbeeld enkele grote IT suppliers ervoor zorgt dat 90% van alle infra plat gaat. Laten we dan vooral ook zorgen dat er geen contant geld is om de chaos compleet te maken... Regeren is vooruit zien.. Voorzie dan ook de mogelijkheid dat we een keer echt serieus aangevallen worden. En ja dan is contant geld om de samenleving te laten functioneren ook een kritieke asset!
20-09-2021, 17:00 door Anoniem
De maatregelen zouden nodig zijn om witwassen en georganiseerde misdaad aan te pakken.
En ik vraag mij af waarom de niet-criminele burger weer gestraft moet worden voor het gedrag van het crimineel gespuis.
20-09-2021, 17:06 door Anoniem
Kun je die logica van politici nog volgen?
Dus onder de € 5000,= kun je niet meer witwassen. Word wakker!
20-09-2021, 17:24 door Anoniem
Door Anoniem: Kun je die logica van politici nog volgen?
Dus onder de € 5000,= kun je niet meer witwassen. Word wakker!

Elke dag 4.000 euro (of 4.999 euro)
Dat mag blijkbaar nog.

En is per week toch nog bijna 30.000 euro (per bank)
20-09-2021, 18:11 door Anoniem
Onze Staatsbankskie ABN-AMRO is één van de grootste witwas facilitators in Nederland geweest en nu moeten de burgers verder vrijheid inleveren. @#$%$^%$&^ toch op Hoekstra.
20-09-2021, 19:01 door Anoniem
Door Anoniem: Ik dacht dat hier security experts zaten...

Laten we vooral helemaal digitaal gaan zonder fallback systeem en al het contante geld uitbannen.... Dan weten we zeker dat bij een grootschalige (langdurige) uitval van de digitale infrastructuur we compleet in de aap gelogeerd zijn.

De beste weerbaarheid in de IT is de mogelijkheid om terug te vallen op alternatieve analoge en fysieke processen. Jezelf ophangen zoals we nu al decenia(!) doen met compleet kwetsbare infra (phlashing van hardware, ongepatchte systemen in water, electra en communicatie) , zie de verschillende kranten artikelen) kan er toe leiden dat bij een ECHTE grootschalige cyberaanval (nog nooit gebeurd!) het echt volledige chaos wordt. Geen fysiek geld, geen water uit de kraan, geen mobiel telefonie netwerk, geen electriciteit nergens niet, etc, etc....

Fijn dat je criminelen wil vangen. Minder fijn dat de volwassenheid van de beveiliging van IT systemen bij de meeste organisaties die als kritieke infrastructuur zijn bestempeld veelal nog steeds lachwekkend is! Daar veranderd ISO27000 / BIO / NEN7510 geen moer aan. Het is wachten totdat een grootschalige hack van bijvoorbeeld enkele grote IT suppliers ervoor zorgt dat 90% van alle infra plat gaat. Laten we dan vooral ook zorgen dat er geen contant geld is om de chaos compleet te maken... Regeren is vooruit zien.. Voorzie dan ook de mogelijkheid dat we een keer echt serieus aangevallen worden. En ja dan is contant geld om de samenleving te laten functioneren ook een kritieke asset!

Precies.. Ik heb in de afgelopen jaren toch wel een paar keer aan de kassa gestaan dat of mijn pinpas niet werkt of de pin kassa niet werkt. Toen was ik toch heel blij met die papieren briefjes..

-HsSo
20-09-2021, 20:23 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 16:14 door Anoniem,

< Of je hebt geen cent te makken.
Dan is het voor de bank en staat niet meer interessant. >

Voor iemand die geen cent te makken heb, kan ik toch anders een vrij groot bedrag rood staan.
En ik heb vandaag nog enkele zaken veranderd bij mijn bank,
Dan krijg je ook weer meteen een nieuwe voorwaarde lijst opgestuurd omdat het contract veranderd is.
Nou weet ik niet of daar normaal ook je BSN in staat vermeld.
Maar het staat er ook echt niet in vermeld.
20-09-2021, 20:54 door Anoniem
Voor wie het nog niet wist, het is al verboden om geld als betaalmiddel te gebruiken voor criminele zaken. Dat weten die criminelen van de zware criminaliteit ook. Nergens is duidelijk gemaakt dat dit extra verbieden die criminelen zal afschrikken. Ook is het al verplicht om verdachte transacties te melden en als het om een contante betaling boven de 10000 euro gaat. Die grens is niet zomaar op dat bedrag gezet, miljoenen mensen gebruiken ook op legale manier contant geld.

Er zijn 450 miljoen Europeanen die met dit voorstel in een keer in vrijheid beperkt worden zonder duidelijkheid hoe dat in goede verhouding staat tot gewoon gebruik van cash geld. Het kan niet zo zijn dat we al die mensen maar vooraf verdacht maken van witwassen of zware criminaliteit als ze een contante betaling doen. De onderbouwing is een supra-national risk assessment, maar dat gaat alleen over de mogelijke negatieve gevolgen van contant geld bij criminaliteit. Het gaat er niet over hoe contant geld ook goed gebruik is waar miljoenen mensen dagelijks legaal gebruik van maken.

Het lijkt de voorstanders van dit verbod niet te gaan om redelijkheid voor 450 miljoen europeanen maar om het kunnen verbieden om alles wat er boven het bedrag is illegaal te noemen en onderzoeken. Het principe dat als je niets te verbergen hebt je kennelijk niet moet klagen dat men je rechten af neemt. Laat de voorstanders dus eerst aantonen hoe belangrijk contant geld voor gewoon gebruik is en daarna nog eens terug komen.
20-09-2021, 21:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ons (demissionair!) kabinet zou eens over prioriteiten moeten nadenken.

Banken moeten grote of verdachte transacties melden

Vorige week uitspraak van KifID over een gepensioneerde die 20000 afloste op zijn hypotheek.
Kreeg de bank achter zich aan, meneer moest bewijzen waar dat geld vandaan kwam.
Droeg documentatie over, maar bank wilde nog meer, om met die informatie iets anders te doen.
Kifid vond dat niet juist, maar gaf de bank toch gelijk.
Nu staat hij 8 jaar op de zwarte lijst.
Bedoel maar, iedereen is opeens terroristverdacht. Waar gaat dit over, 20K ?
20-09-2021, 22:10 door Anoniem
Door Anoniem: De stappen zijn gezet voor het uiteindelijk uitfaseren van contant geld en de overgang naar een digitale euro.

Binnen 10-20 jaar zal contant geld worden uitgefaseerd en zal er een digitale euro komen..
Die dus. En daarmee ben je aan de banken uitgeleverd. Dat is het enige scenario wat echt past. En kan derhalve niet anders dan de werkelijke reden zijn.
Dat de terrorisme of kinderporno kaart nog niet gespeeld is...
20-09-2021, 23:46 door Anoniem
Je begrijpt toch zeker wel waar dit in stapjes ons heen moet voeren - naar de cashless maatschappij, waar niemand (behalve de super-super-rijken) nog iets zal bezitten en toch gelukkig zal zijn (omdat ervoor gezorgd zal worden dat hij, zij of het het niet meer zal beseffen). Hoe? Lees hier: https://horizons.gc.ca/en/2020/02/11/exploring-biodigital-convergence/.
Dat is de road-path.

#sockpuppet
21-09-2021, 03:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De stappen zijn gezet voor het uiteindelijk uitfaseren van contant geld en de overgang naar een digitale euro.

Binnen 10-20 jaar zal contant geld worden uitgefaseerd en zal er een digitale euro komen..
Die dus. En daarmee ben je aan de banken uitgeleverd. Dat is het enige scenario wat echt past. En kan derhalve niet anders dan de werkelijke reden zijn.
Dat de terrorisme of kinderporno kaart nog niet gespeeld is...

Ik meen juist het tegenovergestelde te zien.
- Banken laten meer en meer zien dat hun toegevoegde economische waarde negatief is. Ze weten zelf niet meer waar ze het zoeken moeten, heb ik zo de indruk.
- Uitgespeelde politici kunnen daarna altijd "doorgoeien" met een lobbybaan bij een bank. Ik wil ze niet bij name noemen, maar trek maar eens wat prominenten na. Die nu niet willen formeren voor een regering, je ziet het in die ogen. Maakt hun niet uit want dat bedje is al gespreid.

Het enige wat nog nodig zal blijken zijn betrouwbare systemen voor het betalingsverkeer.

Overgeleverd zijn aan niets toevoegende maar slechts kostende waarde gaat zichzelf wel corrigeren. Daar trapt op een gegeven moment niemand meer in en dan zoekt het water vanzelf andere wegen om van de berg te stromen. Ik zag twee beren broodjes smeren, oh het was een wonder...
21-09-2021, 05:36 door Anoniem
Door Anoniem: Onze Staatsbankskie ABN-AMRO is één van de grootste witwas facilitators in Nederland geweest en nu moeten de burgers verder vrijheid inleveren. @#$%$^%$&^ toch op Hoekstra.

En als die banken dan, na een controle betrapt worden, dan komen ze er mee weg met een boete waar ze om lachen en allang ingecalculeerd is in de winst die ze gemaakt hebben op handel in zwart geld.
Geen enkele verantwoordelijke wordt er persoonlijk op aangesproken.
En deboete wordt keurig verdeeld onder de klanten die de kosten van hun rekening weer zien stijgen.
Dus geen enkele reden voor een bank om er niet aan te beginnen.
Voortaan kijken ze gewoon wat beter uit.

gr. BertG.
21-09-2021, 06:47 door Anoniem
Door Anoniem: Voor wie het nog niet wist, het is al verboden om geld als betaalmiddel te gebruiken voor criminele zaken. Dat weten die criminelen van de zware criminaliteit ook.

Dan wijken de slimme jiongens (en meisjes) uit naar bv aandelen/staatsobligaties of crypto-currency.
Vrij verhandelbaar. Geen limieten.Nog minder te traceren.

Whack-a-mole iemand?

Maar wat is dan de oplossing: niets doen?
Lijkt me ook niet goed.
Al was het maar voor de handelspositie van Nederland.
21-09-2021, 06:48 door Anoniem
Door BertG.: @ Vandaag, 16:14 door Anoniem,

< Of je hebt geen cent te makken.
Dan is het voor de bank en staat niet meer interessant. >

Voor iemand die geen cent te makken heb, kan ik toch anders een vrij groot bedrag rood staan.

Dan kom je uiteindelijk wel weer op en andere lijst te staan. Bij het BKR.
21-09-2021, 08:53 door Anoniem
Door BertG.: @ Vandaag, 16:14 door Anoniem,

< Of je hebt geen cent te makken.
Dan is het voor de bank en staat niet meer interessant. >

Voor iemand die geen cent te makken heb, kan ik toch anders een vrij groot bedrag rood staan.
En ik heb vandaag nog enkele zaken veranderd bij mijn bank,
Dan krijg je ook weer meteen een nieuwe voorwaarde lijst opgestuurd omdat het contract veranderd is.
Nou weet ik niet of daar normaal ook je BSN in staat vermeld.
Maar het staat er ook echt niet in vermeld.
Dat je BSN er niet in staat wil nog niet zeggen dat je je bank deze niet weet. Je hebt je rekening lang geleden geopend, er zijn inmiddels ongetwijfeld wat regels veranderd. Destijds was naam, adres, woonplaats, geboortedatum, eventueel telefoonnummer, en inzage paspoort voldoende ter identificatie. Wellicht werd er ook een scan van het paspoort gemaakt. Klopte er iets niet, dan kwam er in de weken erna wel iemand klagen: "er verdwijnt geld van mijn rekening" "ik ontvang geen afschriften thuis" of iets in die richting. Gebeurde dat niet, dan waren alle opgegeven gegevens correct.
21-09-2021, 09:01 door waterlelie
Een belangrijke reden dat er geen hard verzet is tegen vrijheid beperkende maatregelen e.d. is omdat het merendeel van de bevolking nog in welvaart leeft, en daarom niet bereid is om hun protest daartegen in daadwerkelijk verzet om te zetten. Geef het volk brood en spelen, en ze zijn als was in de handen van een steeds rigide wordende overheid. Hoewel off topic, waar ik mij niet graag aan bezondig, de verplichte coronapas is bijvoorbeeld niet op basis van een medische overweging ingevoerd, maar een aanbeveling in een KPGM rapport. Een economische reden dus. https://upload.gscdn.nl/uploads/4bc5b96394_keulemanscolumn.pdf

Het totaal digitaliseren van het betalingsverkeer zal niet werken, omdat het niet meer kunnen hebben van euro biljetten, gewoon door Engelse ponden of Amerikaanse dollars zal worden vervangen.

Het echte grote gevaar, dat men denk ik niet ziet, is het delegeren van steeds meer verantwoordelijkheid door onze regering naar Brussel toe, en om dat enigszins duidelijk te maken, als in de nabije toekomst weer een vergelijkbare affaire als de toeslag affaire zich zou voor doen, kan de regering al die lastige vragen besparen, door te verwijzen naar Brussel, want dan zal die verantwoordelijkheid inmiddels wel eens naar Brussel kunnen zijn overgeheveld.

Dan bestaat autonoom Nederland alleen nog maar op papier.
21-09-2021, 10:11 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door BertG.: @ Vandaag, 16:14 door Anoniem,

< Of je hebt geen cent te makken.
Dan is het voor de bank en staat niet meer interessant. >

Voor iemand die geen cent te makken heb, kan ik toch anders een vrij groot bedrag rood staan.

Dan kom je uiteindelijk wel weer op en andere lijst te staan. Bij het BKR.

Kom je daar dan op terecht wanneer je alleen de mogelijkheden hebt om rood te kunnen staan?
Voor zover ik weet ben ik daar nog nooit op terecht gekomen. Nooit een lening gehad.
Ik ben geheel schuldenvrij en sta nooit 1 cent rood bij mijn bank. Vanaf dag 1.
21-09-2021, 10:20 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-09-2021, 10:27
@ Vandaag, 08:53 door Anoniem,

Ik heb deze rekening geopend toen ik misschien een of een jaar 14-15 was.
Misschien wel iets eerder. En nooit veranderd.
Waarschijnlijk heb ik het trouwboekje van mijn ouders gebruikt als ID bewijs.
Iets anders bestond er niet.
Daar staat alleen je naam in en je geboorte datum en wie je ouders zijn.
Ik weet niet of zo iets nog bestaat en gebeurt.
Want een paspoort heb ik nooit aangevraagd. Ik ben niet zo een reiziger.
Ze moeten mijn BSN ook kennen want de belasting heeft dezelfde gegevens.
Of de belasting dienst dat ook door geeft aan de bank, mijn BSN. Geen idee.
21-09-2021, 10:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De stappen zijn gezet voor het uiteindelijk uitfaseren van contant geld en de overgang naar een digitale euro.

Binnen 10-20 jaar zal contant geld worden uitgefaseerd en zal er een digitale euro komen..
Die dus. En daarmee ben je aan de banken uitgeleverd. Dat is het enige scenario wat echt past. En kan derhalve niet anders dan de werkelijke reden zijn.
Dat de terrorisme of kinderporno kaart nog niet gespeeld is...
Ze hoeven geen terrorisme of kp kaart te spelen de corona kaart is veel effectiever.

Je wilt in deze epidemie tijden toch geen contant geld gebruiken ;-) ?

En waarom zou je een onbetrouwbare bitcoin munt gebruiken als de overheid een betrouwbare digitale munt aanbied ?

In China/Rusland gebruiken ze harde dwang om de maatschappij te vormen zoals zij willen .

In het Westen gebruiken ze hiervoor zachte dwang.

Het eindresultaat is hetzelfde
21-09-2021, 13:05 door Anoniem
Ik geef toe dat ik me niet kan heugen ooit bij benadering in de buurt van €5000 cash te zijn gekomen. Voorzichtig en diplomatiek als ik ben sluit ik niet op voorhand uit dat er legitieme redenen zijn - mijn beperkte verbeeldingskracht is bepaald geen maatstaf voor het wel of niet bestaan.

Wat ik wel scheef vind is het verplichten (of drang) van het gebruik van bepaalde vormen van betalingsverkeer die door commerciële instellingen worden geregeld. Dat is anders bij bijvoorbeeld energie. Weliswaar is de overgrote meerderheid van de mensen klant van een energiemaatschappij, maar als je jezelf af wil laten sluiten en je eigen windmolens of zonnepanelen of wat dan ook wil gebruiken, mag dat (en sommige klimaatcentrale huizen doen dat ook). In een situatie waarin we voor kritische infrastructuur afhankelijk zijn van een beperkt aantal commerciële bedrijven zou nadrukkelijk moeten worden gekeken naar ofwel het vergroten van het aantal bedrijven in de markt, ofwel het tot nutsfunctie maken van het betalingsverkeer.
21-09-2021, 14:21 door Anoniem
De gewone burger lijkt zich van geen kwaad bewust, maar de verplichte afhankelijkheid van derden om te kunnen betalen is een heel sterke manier om mensen in de tang te houden.

Wordt het geen tijd voor een actiegroep die het belang van cash gaat benadrukken?
21-09-2021, 14:55 door Anoniem
Het is gewoon een onzin maatregel, en wordt gebruikt om nog meer contant geld uit te bannen.

Deze maatregel helpt niets tegen criminelen, want die zullen toch doen wat strafbaar is, want dat deden ze al. het is gewoon symbool politiek. Want wil je witwassen dan ga je naar een land waar het wel kan, en die zullen er altijd zijn.

Er zijn zoveel meer thema's waar onder het mom van criminaliteit bestrijding beperkingen worden opgelegd waar geen enkele crimineel zich hoe dan ook aan houd, en waar burgers dus wel last van hebben.
21-09-2021, 17:05 door Anoniem
............Zo wil de Nederlandse demissionaire-regering een cash-limiet van 3.000 euro invoeren.........

............De vijf landen hebben een "non-paper" ingediend........

Het is dus in elk geval een position paper van een aantal regering functionarissen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.