Ik kan niets vinden over de aanbesteding die hieraan ten grondslag zou moeten liggen (TED)? Die is er dus kennelijk niet! Dat maakt het m.i. sowieso onmogelijk zo'n systeem in gebruik te nemen...nog los van het feit dat het hele project (kennelijk geleid door mensen van i-Interim Rijk?) geflopt is?!
Zou de politiek niet moeten kijken wat er zoal gedaan (of juist niet) bij Die afdeling? (ik lees rapporteer aan UBR).
Het gaat kennelijk om :
https://www.ubrijk.nl/
en
https://www.newtrustfoundation.org/

Ik zou het een goed idee vinden als falende ambtenaren c.q. diensten zouden worden afgerekend wegens wanprestatie bijvoorbeeld. Er wordt bijna een miljoen euro aan belastinggeld over de balk gesmeten, en ziet eens wat de uitkomst is!

Daar gaan we weer! ALWEER EEN MISLUKT OVERHEIDS IT PROJECT!

Je zou denken dat deze behoefte al een jaar of 20 bestaat, gegeven de digitalisering van de maatschappij en binnen de overheid zelf. En dan willen ze het nu afraffelen en iets bouwen waar ze meteen van alles in willen proppen, met als gevolg dat dingen natuurlijk in de soep lopen? Ik begrijp dat soort ideeën en planningen nooit zo goed. De ervaring zou toch uit moeten wijzen dat dit gedoemd is te mislukken?

Toch een beetje sneu - een self-hosted instantie van bijvoorbeeld Jitsi, eventueel met wat kleine aanpassingen, zou moeten volstaan.

Over falende overheidsprojecten gesproken. Heb je ooit gehoord van het OV? Google maar eens naar Brenno de Winter en OV.

Erg jammer dat het mislukt is .

"Werkt vanuit de browser" , deelnemers die vouchen, en "Nederlandse servers" , "dubbele wachtwoorden" (? = 2FA) klinkt allemaal prima.

En laat ik toch zeggen : Applaus voor initiatief , om snel iets te gaan doen - en het bewustzijn dat je als overheid eigenlijk niet van Zoom of MS-Teams _afhankelijk_ wilt zijn.

Van die honderd miljard die weggepist is vanwege Corona zijn deze 8 tonnetjes zeker niet de slechtste keuze.

Je vraagt je af of hetgeen er gebouwd is zou kunnen dienen als basis voor een open source vergader platform .
Misschien als de ergste 'committee design features' eruit gesneden worden er een solide basis in zit.

In de folder met een hoop geronk ziet het veelbelovend uit.
https://www.newtrustfoundation.org/

k durf te wedden dat er weer meer vergaderd en gepolderd is dan daadwerkelijk ontwikkeld door vakkundige mensen... NL is kapot gemangeld!

Mooi gezegd!
Denk dat men zich wat verkeken heeft in hoe of je de autenticatie goed kunt inrichten over alle verschillende Rijks en Overheidspartijen. Dat wordt nogal een netwerk van AD's die je moet gaan koppelen. Rijkssamenwerkingsportaal is daar een voorbeeld van, maar volgens mij beperkt tot Rijk, niet ook bijv. gemeenten, provincies of die zelfstandige uitvoerings organisaties.

En anders heeft mogelijk de verkeerde Rijkspartij het opgepakt... ben hier wel benieuwd naar. Het idee an sich in inderdaad prima. Acht ton klinkt als een hoop, maar een beetje project brand grotere gaten in je budget.

Het was vast een ideaal met open source om geen commerciele software te gebruiken.
De commerciele dienstverlening heeft er wat geld mee opgehaald.
Wat is je probleem daar mee?

https://www.managementboek.nl/auteur/20792/brenno-de-winter een zeer duur systeem dat bedacht is met deur tot deur vastleggen (tracken) zodat de vervoerder zijn geld aan de hand daarvan krijgt.
Hoeveel ontwerpfouten tegen hoge kosten kun je maken.

Je kan overheids wel verwijderen.
IT projecten gaan overal mis, alleen bij de overheid wordt het ook bekend gemaakt.

Ja, acht of negen ton is echt peanuts voor een beetje behoorlijk project : dat zijn de personeelslasten van tussen 6 en 15 mensen voor een jaar . (Beetje afhankelijk van niveau en inschaling). Of nog minder mensen, en allerlei andere afdelingen en diensten die een paar uurtjes support "op het conferentie tool budget" schrijven .

Kijkend in het documentje - 580K voor het ontwikkelwerk, 66K 'computerkosten' nog wat overige zaken , en 2.5 ton over nog.

Als ze daarvoor tot en met een PoC gekomen zijn (zo lijkt het , gezien de conclusie dat het "in de praktijk te lastig werkte") hebben ze echt wel wat gedaan. [edit : blijkbaar zowel een applicatie, webversie en mobiele versie gebouwd ]

Autorisatie is zeker lastig - en ze zullen toch ook rekening hebben moeten houden met "externen" . Gegarandeerd dat er ook wel overleggen zijn tussen "overheid" en "bedrijven" , dus je moet toch een mechanisme hebben om die mensen ook te kunnen inviten.
Ze hadden daarom blijkbaar bedacht dat deelnemers voor elkaar moesten vouchen om de vergadering te kunnen beginnen.

Op zich geen slecht concept , als je "normale" model dat iedere deelnemer met een trusted identiteit op basis van AD inlogt niet beschikbaar is.
Maar blijkbaar leverden al die eisen die erin daarom ingekomen waren een niet-praktisch-bruikbaar resultaat op.
De doelgroep was uiteindelijk "alle ambtenaren plus iedereen waar ze mee vergaderen" , en dat is wat anders dan een stel security officers die meestal bereid (en in staat) zijn allerlei offers te brengen qua gemak vanwege "het moet veilig" .

(citaat uit volkskrant artikel)

en

Dubblelle lol

LOL 1 : Lekker goedkoop, vanuit de browser, 1 miljoen voor dat ?
LOL 2 : Lekker veilig zo in de browser.

Met je eens in principe, maar zo kun je natuurlijk wel elk miljoen of half miljard of anderhalf miljard of de 5 miljard zoekgeraakte bonnetjes rechtpraten. Op de totale begroting is het immers alemaal peanuts.

Naja bij de overheid gaan ze echt heel veel vaker mis dan bij bedrijven. Een van de cruciale verschilen is simpelweg dat je in het bedrijfsleven veratwoordelijk word gehouden als manager als je een miljoen wegpist aan een gefaald project. Bij de overheid blijf je zitten en doe je het nogmaals, en anders wordt je op zijn hoogst doorgeschoven naar andere (beter betaalde) functie. Niemand bij de overheid is verantwoordelijk.

Een ander cruciaal verschil is dat een bedrijf zijn eigen geld uitgeeft. De overheid geeft by default altijd geld uit van een ander.

Het probleem daarmee is dat het waarschijnlijk uitbesteed is aan een Cap Gemini, die het vervolgens uitbesteed aan developers in India, en uitsluitend het management en wat aandeelhouders geld aan overhouden. Als dat miljoen terecht had gekomen bij Nederlandse werknemers tja, dan is het gewoon half weggepist geld. En daar heb ik ook een probleem mee. Het wegpissen van een half miljoen in plaats va een heel miljoen. Geld wegpissen is een probleem. Een structureel probleem bij de overheid. Waarom heb jij geen probleem met het wegpissen van belastinggeld. Dat is de vraag.

Ik zou een schathemelrijke programmamanager zijn (of beter nog : ondernemer) als ik het recept had om alleen maar geslaagde dingen op te starten.

Ook in goedlopende bedrijven heb ik wel projecten zien mislukken (of erg veel duurder zien worden voordat ze geslaagd verklaard werden).

Het doel was goed idee, de wensen/eisen waren logisch , en met de natte vinger is er het geld ook besteed om echt iets te bouwen - en toen heeft men besloten "gaat 'm niet worden - we stoppen" .

Shit happens. En gewoon erg jammer _dat_ "we" vastzitten aan de Zooms, Teamsen, en Webexen.

Ik zou me heel wat meer ergeren als het project team alleen maar een "voorstudie presentatie" opgeleverd had op basis van een "onderzoeksmissie" naar de Bahamas & San-Francisco .

In anders nieuws wordt net 23 x zoveel geld (20M) in bodemloze put "Afghanistan" gestort.

Het probleem is dat je dit gewoon heel gemakkelijk in de linkte bron site had kunnen nalezen, en je deze post niet had hoeven doen.

Niet gezien hoor , die vermeende verantwoordelijkheid . Als het alleen maar mislukt of tegenzit in de planning en duurder uitpakt ?
Nog nooit iemand voor zien wieberen in het bedrijfsleven .


Eigen geld ? Daar denken de aandeelhouders anders over.

Wat mij opvalt zijn de toch wel heel erg lage administratie- en accountantskosten. Als ik zakelijk een jaar helemaal niks doe, dan ben ik al veel duurder uit. Terwijl ik toch wat flinke verschillende kostenposten zie, en klaarblijkelijk ingediende verzoeken om BTW teruggave. Dat kènniekloppe!

Dat was het natuurlijk ook. Anders kun je dat nooit bouwen voor 886.000 euro nadat daar de salarissen van de
advizeurs vanaf gegaan zijn.

Mee eens. Wie zegt dat het NIET gebouwd is met Jitsi? Ze zijn vastgelopen door een me bekend voorkomende paranoia: Dubbele wachtwoorden, Gesloten groepen. Overigens deed Jitsi (server in Ede bij bit.nl) het in november prima en twee week geleden ook (server in Berlijn bij mailbox.org) vanuit de vermoedelijke omgeving die in dit artikel wordt genoemd. Tot mijn grote verbazing want "dat mag je niet gebruiken". Ja ik blijf heel graag anoniem. Jitsi Meet is een goed bewaard geheim. Had het hier thuis ook binnen de kortste keren aan de praat voor de hobby aan het begin van Krona. Nieuw uit doos staat alles wagenwijd open. Dus moet je wat dichtzetten en zorgen voor inlog ja. Dat er security risico's zouden kunnen zijn aan het gebruik van ICE geloof ik ook wel. Maar daar zijn oplossingen voor, bijvoorbeeld door je eigen STUN te runnen.

Het maakt niet zo uit of het wagenwijd openstaat, verkeer is toch p2p.

Dat zal het ook wel zijn - maar "die kleine aanpassingen" zijn natuurlijk nogal wat als je het niet voor vijf vriendjes maar voor de hele overheid bouwt, met nog een serie requirements die gehint zijn in het artikel .

Aangenomen dat de basis Jitsi was - enkele mensen vinden het jammer dat het niet gelukt om de overheid onafhankelijk van zoom/teams/webex te laten werken , en het was een heel goede zaak geweest als Jitsi dan een serieuze "at scale" deployment gehad zou hebben, in plaats van alleen wat stealth hobby gebruik.
Maar het merendeel van de posters wil zich alleen maar verkneukelen over "ha ha overheid it mislukt" .

Hierbij moet ik toch echt direct aan Matrix denken, gezien andere landen, waaronder Duitsland en Frankrijk, hieraan al zijn begonnen kan ik me ook nauwelijks voorstellen dat je "from scratch" iets nieuws gaat bouwen. Naast Matrix, kan Jitsi prima worden geïntegreerd, zijn aantal voorbeelden van. Daarnaast is Matrix ook bezig een eigen vergader dienst in te bouwen.

Was geen Jitsi maar een oplossing die door X-Systems werd geleverd en aangepast als onderdeel van de opdracht, lijkt me geen open source organisatie.
.
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2021/06/08/feitelijke-bevindingen-inzake-de-rechtmatigheid-van-de-uitgaven-ntf-in-2020/Rapport+bevindingen+rechtmatigheid+uitgaven+NTF+in+2020.pdf

Mee eens. Ook op Tweakers vooral gezeur over foute overheid en zakkenvullers. Hier en daar nuance over aanbestedingen.

Jitsi heeft van huis uit geen filesharing. Lijkt er ook op dat dit videovergaderding dat ook allemaal moest kunnen. Op de MS-Teams die nog steeds moet worden uitgerold (geen plandatum) is de SharePoint flauwekul er gelukkig allemaal uit gesloopt. Of filesharing native in WebEx bestaat weet ik niet. Maar ik heb nog niet gezien dat het wordt gebruikt.

In de nieuwe normaal moeten we straks weer allemaal naar kantoor. Lekker alles printen en faxen. In de rij bij de koffieautomaat. Wachten en reizen naar een slecht geventileerd vergaderhok in een andere lokatie. Want daar is altijd een tekort aan. Fijn weekend!

Gatver! Van die kleinen van geest die denken dat ze wel eventjes het wiel opnieuw kunnen uitvinden maar geen notie hebben van wat daarbij allemaal komt kijken.

Zijn URL tags nou te moeilijk ?

Wat is nou een "Open Source Organisatie" ?
Wanneer je als bedrijf een open source project als basis neemt - en daar een hoop integratie /configuratie/tweaking omheen bouwt is dat werk - en dat is ook nodig als je het als dienst wilt laten gebruiken door de hele overheid .

Er lijken hier werkelijk mensen te zitten die denken dat als je een lege Apache de lucht in gooit dat je "klaar" bent met een website .
Net zo "klaar" als je bent een Linux kernel - de distributies erom heen doen toch echt bijzonder nuttig werk.

Het is niet voor niks dat al die CMS'en (Drupal, Wordpress , en voorgangers Dreamweaver etc etc ) bestaan : je bent er niet met een lege webserver.

Ik ken Jitsi niet in detail - maar 100% zeker dat je met "out of the box" Jitsi niks hebt wat je in één mail naar alle ambtenaren kunt sturen als "zo zet je een meeting op met het e-overheid conferencing systeem"

Aannames, aannames, wat zeggen ze ook alweer over aannames?

"Drupal, Wordpress"
And yet, those are open source... standing on the shoulders of giants

Je kunt fouten maken bij een goede insteek, daar heb ik geen problemen mee. Kosten tja .. dat zij zo.

Volledig langs elkaar werken, bevoordelen van familie en bekenden daar heb ik wel problemen mee. In dit geval is dat nog niet heel duidelijk. Het gaat wel ergens een grens ovrer omdat cisco webex al tijden de standaard is.

Mag je nog blij zijn dat ze het project gestopt hebben en niet koste wat kost erdoor geduwd hebben omdat een paar hoge ambtenaren of ministers zich hieraan gecommitteerd hebben. Denk aan Speer, EPD, PGB2.0, etc...
Acht ton is echt een schijntje qua verspilling....

Je snapt werkelijk het punt niet, zo blijkt.

Een kale webserver heb je heel weinig aan - een CMS is daar een nuttige - en eigenlijk noodzakelijke - toevoeging op.
Die zijn er _uiteindelijk_ gekomen - eerst in closed source vorm, en dan nog veel later dan redelijk bruikbare open source dingen.

Hint : een kale conference server heb je ook integratie / beheer tooling omheen nodig voordat je er een dienst met 500K plus gebruikers (en helpdeskers, en 1e en 2e lijns beheerders) op kunt draaien.

En als dat er niet is - moet iemand dat soort dingen bouwen, en dat kost een paar manjaar.

Naja ok misschien heb je in dit geval ook wel gelijk. Het was het onderzoeken waard, en het is niet geukt. Ik denk dat de frustratie vooral zit in het feit dat er talloze ICT projecten bij de overheid niet lukken door simpelweg gebrek aan kennis en onkunde qua management, en dat daar niemand op afgerekend word. Mensen worden hoogstens weggepromoveerd.