Sommige providers blokkeren het inderdaad maar er is ook nog altijd zo iets als DNS Caching en externe DNS Providers als Google, OpenDNS etc.

Dus nee er komt geen algehele blokkade en providers moeten hier ook donders mee oppassen want dit kan al gauw een aanklacht tot censuur worden. Tenzij het vanuit gerechtelijk bevel verplicht zou worden natuurlijk maar ga er dan maar vanuit dat er heel veel herrie geschopt gaat worden.

Onze ISP voor het corporate netwerk mag bijvoorbeeld *niks* blokkeren zonder ons schriftelijk op de hoogte te stellen en twee weken reactie tijd. Dat is contractueel bij ons vastgelegd de uitzondering indien het nodig is voor voorkomen van DDoS en andere ongein die schade oplevert voor hun infra. En onze ISP koopt in via KPN die wel een blokkade inregelt maar die gaan zich echt niet branden aan het blokkeren van reseller toegang.

En dat is maar goed ook want die macht hoort niet bij een ISP te liggen ongeacht of je nu wel of niet solidair wil zijn met een geopolitieke situatie.

De NOS zegt er dit over:

VodafoneZiggo, T-Mobile en KPN blokkeren vanaf vandaag de websites van RT (voorheen Russia Today) en Sputnik News. Dat bevestigen de internetproviders tegenover de NOS.

Een week geleden kondigde de de Europese Commissie aan dat de twee Russische staatsmedia in de gehele Europese Unie worden verboden. Daarop blokkeerden Twitter en Facebook hun accounts voor Europese gebruikers, en haalden alle Nederlandse televisieproviders RT uit hun pakketten.

Wie daarnaast via Google iets op de sites van RT of Sputnik wil zoeken, krijgt geen resultaten te zien. Hetzelfde geldt voor de zoekmachine van Microsoft, Bing.

Ook internetproviders werden genoemd in de maatregel, maar afgelopen dagen was onduidelijk wat zij precies moesten doen. Inmiddels hebben KPN, T-Mobile en VodafoneZiggo van de ACM een lijst gehad met zes domeinnamen. Die gaan ze nu blokkeren.

NLconnect, een branche-organisatie waar ook de kleinere providers lid van zijn, adviseert zijn leden om mee te gaan in de blokkade. "Maar onder protest, want we zijn voor een vrij en open internet."


Kortom: het is een opdracht van de Europese Commissie. Die gaat buiten alle rechters en alle democratie om, dat
is een totalitaire heerser die alles kan beslissen en alle landen volgen slaafs.
Totale minkulels als Ursula von der Leyen staan daar aan het roer. Nou dan weet je het wel. Dan is alleen D66 erger.

Voor de goede orde, dit is op bevel van Brussel:
https://www.nieuwnieuws.nl/5155419/internetproviders-blokkeren-russische-nieuwssites/
Kan natuurlijk ook nepnieuws zijn....

Inmiddels zijn beide websites geblokkeerd, maar ook TOR kan geen verbinding maken. Dit bewijst dus dat de overheid elke website die er bestaat om wat voor reden dan technisch gezien ook kan blokkeren. Dit is dus een gevaarlijke ontwikkeling, want hiermee ligt de weg naar eenzijdige berichtgeving naar de bevolking open. Vroeg of laat zal dit door ook door onze overheid kunnen worden gebruikt om andersdenkenden de mond te snoeren.
We zien immers al bij meerdere politieke partijen de eerste pogingen hiervan...

Wie nu de websites https://www.rt.com en https://sputniknews.com intoetst, word naar de Google zoekmachine geleid.

Beste eu burgers

De eu heeft besloten dat er een europese unie moest komen

en daar is dan de europese cloud isp bijgekomen
onder de europese unie vlag,en graag willen wij de "Europese unie" zelf alles onder eu beheer.

NU BEVEELT de eu i.s.m de ISP CLOUD tegen landelijke isp providers om
russische propaganda websites plat te leggen.

Zijn er ook een propaganda websites over klimaat-milieu ik dacht van wel.

Wie zijn wij/we de europese unie??

Vicevoorzitter van de Europese Commissie

Intussen de klimaat plannen er versneld door heen drukken
want we hebben een argument extra en dat is de oorlog en
willen we niet te afhankelijk zijn van het russisch gas en olie.

Wie geloof je nog,in deze verdeelde wereld.

Is rusland echt zo dom,ik dacht van niet,en rusland
gaat echt geen kerncentrales opblazen of vernietigen zo stom
zijn ze niet,ze weten precies hoe een kerncentrale werkt en de gevaren
de russen hebben in het buitenland kerncentrales gebouwd bijvoorbeeld aan cuba.


De eu/nl: Ze hebben liever dat wij burgers dat via de media maar moeten geloven en aannemen,
anders word je als een wappie neergezet en opgepakt,en dat is geen ongeloofwaardige redenering.


Burgers zijn al 25 jaar bezig zich aan te passen,en in te leveren van hun vrije creatieve levens-stijl aan milieu beleid,
en wat krijg je na al die jaren als beloning voor je nederigheid een hogere energie-rekening,en het is nog niet genoeg.
nu krijgt de oorlog de schuld van de stijgingen,ja ga maar rustig slapen beste burgers is het advies,
als je je geld maar beschikbaar houdt.

EU-NU2022

Websites zijn via een VPN (met een zorgvuldig gekozen locatie) gewoon bereikbaar.

Precies je hebt helemaal gelijk

onder de europese unie vlag,en hun centraal gelegen database met europese cloud ISP
waar alle kleintjes straks onder hangen,de op privacy gerichte isp met encryptie (lachen)
wat straks minder privacy en encryptie kan aanbieden en zodoende minder belangrijk wordt.

The Matrix

Kwestie van de goede browser met een juiste proxy gebruiken. Geen centje pijn.

Zoals gezegd ons ISP via KPN als reseller heeft nog geen opdracht gekregen heb even een flush gedaan maar geen ander resultaat. https://gcdnb.pbrd.co/images/6WrpIz47UNDP.png

En even gekeken nee het is geen hoax heb zojuist de zogenaamde ANNEX IX bekeken
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv%3AOJ.L_.2022.065.01.0005.01.ENG&toc=OJ%3AL%3A2022%3A065%3ATOC#:~:text=LIST%20OF%20LEGAL%20PERSONS%2C%20ENTITIES%20OR%20BODIES%20REFERRED%20TO%20IN%20ARTICLE%C2%A04g

Maar ik wens ze veel succes dit valt niet onder onze verantwoordelijkheid als eindafnemer en zodra het wel gebeurd pleeg ik wel een belletje erover.

Gewoon via tor te bereiken. Maar Google blokkeert ook de acties van Anonymous, dat dan weer wel.
Cambridge Analytica enz. De gemiddelde Internet eindgebruiker heeft de geheugenspanne van een goudvis.
Het onafhankelijke Interwebz is al langer ter ziele. Maar niemand klaagt hierover. Men gaat overal in mee.
Onafhankelijke nieuwsgaring tegen bepaalde belangen in wordt al steeds moeilijker gemaakt. Money speaks, always.

Blijf onafhankelijk denken, ga niet mee in de brainwashing en psy-ops.
Als je Internet vergelijkt met 'Athene' of 'Sparta' wordt het al steeds meer Sparta.

luntrus (Fravia-adept)

Suggesties als Proxy of VPN gebruiken, maakt de schending van het recht op vrije waarneming van informatie door de overheid niet minder. Dit is gewoon een gevaarlijke richting die de overheid hiermee inslaat.

EU cloud. Denemarken houdt zich afzijdig, waren wij ook maar zo wijs.

Kwestie van tijd dat jij eerst jouw ID in een DigiD-reader verbonden via usb moet steken en een verificatiecode via Google Authenticator moet ontvangen voordat jij überhaupt online kunt.

Doet het dan wel pijn bij jou?

In een grijs verleden bestond de straf "de tong uitrukken" (of afsnijden) voor hen die ongewenste woorden uitspraken.
Het voornaamste wat daarmee bereikt werd was dat mensen vonden dat de machthebber bang was voor die woorden.
De eerder uitgesproken verboden woorden kregen daardoor nog meer kracht.

Een ander iets wat in de gedachten van mensen kan gaan spelen is: hij die liegt wil de waarheid niet horen.
De verbieder van andermans woorden vergroot de kans zelf als leugenaar gezien te worden.
Als je zelf de waarheid spreekt dan vrees je niet de leugens van anderen.

Vrijheid van meningsuiting is een hoog goed, en overheden die menen te bepalen wat andere mensen mogen lezen hebben of weinig vertrouwen in hun eigen burgers, of zijn zelf bezig met manipulatie.

De Russische inlichtingendiensten kunnen malafide advertenties en scripts op Russia Today en Sputnik News gebruiken om gerichte zero-day exploits uit te voeren op kwetsbare webbrowsers en wifi-routers. Zo kunnen ze je netwerk en computer op afstand overnemen. Dan kijken ze ongemerkt over je schouder mee. Als je geen 'nuttige idioot' wilt zijn, een marionet in de handen van Poetin, dan laat je de Russische propagandakanalen links liggen.

https://www.security.nl/posting/745261/MIVD%3A+Russische+geheime+dienst+infecteerde+Nederlandse+routers

Nog meer angstporno. Nederland geen natie meer. Alleen slaafjes die trouw zweren aan het systeem, mogen straks nog meedoen. American Big Tech werkt mee. Zin in het komende Beestsysteem?
Meedoen dan. EU-cloud. QR-paspoort. Digitale identiteit.

Als je werkelijk denkt dat ze daar sites voor gebruiken die de targets nooit bezichtigen dan heb je nog wat te leren over wat dreigingen zijn. Daar hebben ze veel meer gerafineerde vectors voor we hebben het niet hier over scripkiddies of criminelen die een kant en klare exploit kopen dit zijn staatshackers.

Die bestuderen hun targets kijken naar patronen en infiltreren suppliers en houden hun kaarten voor zich tot het nodig is zoals backdoors in hele reeksen hardware en daar gaat maanden als niet jaren vaak aan vooraf.

Bestudeer maar eens Operation Bleeding Bear voor een van meest recente strategien waar genoeg documentatie nu over te vinden is. Wat je linkt is more likely of een afleiding, probe om alertheid te meten een testrun of een vriendelijke reminder dat ze resources hebben en nog steeds leven.

Bedenk namelijk maar eens als dit echt een serieuse dreiging was geweest zou een inlichtingen dienst ooit dit openbaar delen zonder uitbuiting en contraspionage eerst vol te benutten? De meeste zerodays en datalekken hoor je pas maanden als jaren later publiekelijk wat over connect the dots zou ik zeggen waarom dat is.

De makkelijkste manier om mensen te bespelen is misbruik te maken van hun vermogen van onderschatting of overschatting. En oh boy wat zijn mensen daar toch altijd goed in.

Dus "splinternet"is reeds gearriveerd. 13e dag van de crisis. Rusland blokkeert, EU blokkeert. Musk zegt nog niet te willen blokkeren. Ook kan Cloudflare ongewenst nieuws blokkeren al was het maar via een zogeheten Ddos protetctie blokkering.
Waar blijven nu alle voorvechters van het "vrije" Internet, dat achteraf toch niet zo vrij bleek te zijn? Iemand?
Wat worden de laatste achterhoedegevechtsposten c.q. proxies, Privoxy etc?

Waterlelie: "Het gekke is, dat op het moment ik deze mededeling las, ik eigenlijk voor het eerst geïnteresseerd was in deze zeg maar propaganda websites. En m.i. zou dit wel eens een averechtse gevolg kunnen hebben, namelijk dat veel mensen zich tegen het slachtoffer (Ukraine) van deze oorlog gaan keren. Daarbij komt, en dat is o.a. al op Tweakers te lezen, dat met het nieuws van westerse websites nu al als onbetrouwbaar begint te beschouwen."
Ik had precies hetzelfde! Nooit belangstelling gehad voor dit soort propaganda, maar nou benieuwd naar hoe gevaarlijk dit wel niet moet zijn (en inderdaad: geblocked).
Ook het boemerang-effect is duidelijk aan het werk: je gaat vanzelf de Westerse media opeens (veel) minder vertrouwen.
Je voelt gewoon dat dit foute boel is, dus een soort wake up.

Voor de normale Rus veranderde de situatie in een paar dagen tijd. Wie het überhaupt nog aandurft de straat op te gaan om zich uit te spreken tegen de oorlog, riskeert arrestatie en vervolging. Inmiddels zijn er al meer dan 13.500 mensen in Rusland opgepakt bij anti-oorlogsprotesten. Berichten over buitensporig geweld door de Russische oproerpolitie, en zelfs marteling na arrestatie, doen inmiddels de ronde.

https://www.trouw.nl/buitenland/terug-naar-de-ussr-russische-repressie-neemt-orwelliaanse-vormen-aan~ba4ce0b0/

De livestreams van RT zijn zonder blokkering gewoon te zien via Odysee en Rumble

Precies dit. Blokkeer en verbied iets en de mens raakt juist geinteresseerd, op een aantal volgzame schapen na dan. Het omgekeerde zal eerder bereikt worden. Maar ik begrijp de blokkade van RT niet helemaal want daar is meer anti-russia geluid te lezen dan in de westerse media tot voor kort. In de engelse versie schrijven er meer journalisten uit de VS de stukken dan Russische. Wil niet zeggen dat er dan geen propaganda is maar die is er bij alle DPG, RTL en NPO meuk ook. Alleen dat moeten we dan zien als ' de waarheid' terwijl ieder ander geluid de leugen is. Het feit dat je geen ander geluid mag horen of lezen zou in feite een enorme rode vlag moeten opleveren want als andere regeringen dat doen vallen we over elkaar heen om er schande van te spreken. Toen Facebook en Twitter in Turkije aan banden werden gelegd omdat de Turken liever niet in het openbaar wilde zien hoe ernstig ze mensenrechten schonden, spraken de westerse landen er schande van want het blokkeren van vrije media kon echt niet. Nu doen ze exact hetzelfde en nu is het ineens goed? Het is duidelijk waar dit naar toe gaat met de schurkenstaat EU. Vrijheid is een illusie geworden en grondrechten gelden niet meer. De EU gaat precies zo worden ingericht als waar ze 'vijanden' als China, N-Korea en Rusland van betichten maar onder het mom van you own nothing and you will be happy. En het schapenvolk ziet dat het goed is.

Verboden boeken, artikelen en websites in Rusland:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blowing_Up_Russia
https://education.holodomor.ca/teaching-materials/role-of-lemkin/
https://www.top10vpn.com/research/websites-blocked-in-russia/

Verboden werken en websites in Oekraine

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_book_ban_in_Ukraine
https://hide.me/en/blog/access-blocked-russian-websites-ukraine/


Wat betreft geen ander geluid mogen horen

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_murdered_in_Ukraine

Wel nog steeds geen blokkade hier gaande. We maken hier op kantoor maar even een gok wedstrijd er van wanneer onze UC (AS39647) en ISP ons gaat informeren dat er een blokkade aankomt. Ik gok op nooit.

Dus de EU zelf heeft voordat die bestond besloten dat de EU er moest komen? Ik hoop dat je beseft dat dat onmogelijk is, een samenwerkingsverband dat nog niet bestaat kan nog geen besluiten nemen.

De oprichting van de EU is het werk en het besluit van Europese landen geweest. Die bestonden al eerder.

Punt is dat als je kennis neemt van wat het leger van Oekraïne de burgers in Oost-Oekraïne heeft aangedaan sinds 2014 (men spreekt van inmiddels 15,000 burgerdoden daardoor), dat je beeld aanzienlijk kan veranderen. Verder opvallend is dat menige rapportages van destijds, BBC en noem maar op, plotseling doodgezwegen worden. Tot aan gedocumenteerde uitspraken aan toe dat die mensen daar als "overbodig" gezien worden. Hoe snel vergeten wij achtergronden, aanleidingen tot, en hoe snel verruilen wij oorzakelijke verbanden voor symptoombestrijding. Dergelijke historische feiten ontkennen voor hedendaagse politieke retoriek is zelden de tijdsbestendige weg voorwaarts. Nu niet bespreekbaar maken wat destijds, en sindsdien, is gebeurd, is ontkennen wat nog steeds een diepe wond is bij de getroffenen van al die jaren, en onderstrepen dat je hedendaagse diepe wonden belangrijker acht dan de aanleiding daartoe. De definitie van symptoombestrijding, verre van oorzaakbestrijding, dus heeft alle aanleiding om later opnieuw te ontvlammen als je nu niet bereid bent tot root cause analysis over te gaan. Focus dient te zijn op hoe verdere escalatie te voorkomen nu en in de toekomst, en niet om slechts de huidige, zoals vol in de media gebracht, te blussen. Menig security specialist weet exact wat daarmee bedoeld wordt, niet toestaan dat een uitslaande brand ogenschijnlijk geblust wordt, terwijl de ondergrondse veenbrand voort gloeit, klaar om opnieuw op te vlammen.

Denemarken ligt niet in de eu?

De Maidan-revolutie in 2014 was een protest tegen corruptie en macht van oligarchen, en tegen het kiezen van de regering voor Rusland, waar corruptie en oligarchen ook niet van de lucht zijn. Daarop kwamen opstandelingen in de Donbas-regio weer in verzet daartegen, en het is duidelijk dat Rusland de opstandelingen actief steunt, denk bijvoorbeeld aan de Russische buk-raket die de MH17 heeft neergehaald.

Die 15.000 doden zijn niet allemaal burgerdoden, zowat 3/4 ervan zijn gevallen onder de strijdende partijen. Het klinkt een stuk dramatischer dan het al is als je daar allemaal burgerdoden van maakt, maar dat klopt alleen niet.

Inmiddels ontkennen de Russen een aanval op het kinderziekenhuis in Marioepol. Had het leger van Ukraine daar misschien raketinstallaties neergezet, een veel gebruikte strategie in militaire conflicten, of was het ziekenhuis niet gemerkt met een rood Kruis op het dak, ook veel gebruikt om vergissingen uit te sluiten, we mogen het niet weten.
Dus niemand kan de feiten en oorzaken voor deze aanval nu nog controleren.

Of he, zomaar een radicaal idee, gooi je misschien gewoon überhaupt geen bommen op steden? scheelt je een hoop discussie achteraf.

Dus de uitbreiding van de NATO of de EU (ook richting Oekraïne) heeft er helemaal niks mee te maken?
Ik dacht juist, als tamelijk onwetende Nederlander, dat het verhaal van Putin over het "beschermen" van Russen buiten Rusland een verhaaltje voor de "Bühne" was!
Graag jouw visie.

Als de TOR exit node zich binnen de EU bevind, is dat vrij logisch natuurlijk dat die ook geen verbinding kan maken.

Neen. Wat jij totaal over het hoofd ziet is het feit dat China, Noord-Korea en Rusland alle drie soevereine staten zijn i.t.t. de EU of Europa (twee verschillende grootheden). We spreken wel over Europa maar een Groot-Europa is volslagen onzin. Als jij denkt dat al die 44 afzonderlijke staten die het geografische gebied Europa vormen in overeenstemming met elkaar hun afzonderlijke soevereiniteit opgeven, laat staan overeenstemming bereiken over de totstandkoming van jouw nachtmerrie: "you own nothing and you will be happy" ben je wel een heel geslaagde fantast.

Een kabinet, dat valt over het blokkeren van RT en Sputnik ? Beetje vergezocht. Denk je dat de regering van Poetin gaat vallen, over het blokkeren van Westerse media ?

net geprobeerd, en ik krijg geen forbidden of zo iets.
Maar wel een certificaat foutmelding.

Ik gebruik de Comodo DNS (8.26.56.26 - 8.20.247.20) ipv die van een Nederlandse/Europese ISP.

Nee, een kabinet dat valt omdat de meerderheid van de Tweede Kamer het opheffen van de netneutraliteit niet wenst te accepteren.

Welke meerderheid (in tijden van oorlog).
Gaat u maar rustig slapen.

Het eerste slachtoffer van een oorlog is de waarheid.
Alle overheden vertellen in zo'n geval hun "waarheid". Nederland, de VS, Rusland, en ook Oekraine.

Als Oekraïne besluit een neutraal land te blijven en in de grondwet opneemt nooit EU of NAVO lid te worden dan stopt de oorlog ook. Geen moeilijke keus lijkt mij.

Heeft er ook mee te maken, de uitbreiding van de NATO speelde in 2014 niet zoals nu, wel hebben de gebeurtenissen van 2014 en daarna veel kwaad bloed gezet. Allerlei gerespecteerde nieuwsbronnen hebben er destijds uitgebreide documentaires en artikelen aan gewijd, alleen worden die heden ten dage onder het tapijt geschoven.

Het is niet voor niets dat de zelfverklaarde volksrepublieken vuurwerk afstaken toen Rusland binnenviel.

Ook heel belangrijk in het verhaal is De Krim, dat gaat Rusland onder geen beding opgeven.

En om even wat andere historische aspecten ter herinnering te roepen: https://www.trouw.nl/nieuws/1981-liever-rood-dan-dood~bb1f3074/. Toen wilde wij geen raketten in onze achtertuin.

Tijden veranderen zullen we maar zeggen.

Is er daadwerkelijk al ergens iets geblokkeerd? Hier via KPN glasvezel zijn beide websites nog prima te bereiken. Bij mijn ouders thuis (Ziggo hebben zij) ook gewoon nog bereikbaar vanmiddag.

De staatstrollen der diensten debiliseren er hier weer op los. Debunken van alle ongewenste meningen. Het oude normaal komt inderdaad nooit meer terug zo, dankzij hun inspanningen.

Voor degenen die de website niet meer kunnen zien maar wel satelliet spullen hebben:

Express AM8 at 14.0°W
Frequency (MHz): 11634
Band: KU
Polarization: V
Modulation: DVB-S2 8PSK
Symbol Rate (SR): 7347
FEC: 3/4

Daar gaat de EU lekker niks tegen doen want dit is een Russische satelliet.

Geef het wat tijd. De DNS-cashes van de providers worden vanzelf geactualiseerd.

Maar als je een buitenlandse (niet europese) DNS gebruiken, heb je nergens last van.
Ook als de Europese ISPs (i.o.v. Brussel) wel censureren.

Politici geloven nog steeds dat maatregelen die in de normale wereld werken ook effectief zijn in de digitale wereld. :-)
Gaap.

Gaap.
Hoe bevalt het in je eigen bubbel?
Heb je al veel gelijkgezinden ontmoet?

Inmiddels, als in tegenwoordige tijd, de schermutselingen zijn namelijk niet gestopt na 2014. Vandaar de uitspraak "is al 8 jaar aan de gang". Het beschieten van burgerdoelen, door het leger van Oekraïne, gedurende 8 jaar, heeft een cumulatieve uitwerking. Het is ook niet zonder reden dat de zelfverklaarde volksrepublieken willen afscheiden. En het is ook niet zonder (decennialange) reden dat een zeker deel van het andere deel van Oekraïne de burgers aldaar als "overbodig" beziet, hetgeen in woord en daad kracht wordt bijgezet. Beide partijen hebben invloedrijke groeperingen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, dus hoe eerder zij separeren, hoe beter. De kans dat zij nog kunnen verbroederen nadert tot nul, gegeven wat er allemaal gebeurd is aan beide zijden. Kun je lang of kort over praten, maar gaat niet gebeuren, want hand over het hart strijken zit er de komende generaties niet in. Is aan beide zijden ook niet hun cultuur, vergeven en vergeten.

Een 54 minuten durende duiding (Engels ondertiteld) over hoe "de andere kant" ertegen aan kijkt.
Vooral niet de tijd voor nemen, niet naar kijken, gelijk afbranden, want dat is wat waarlijk geïnformeerde mensen doen, toch?
Kennis nemen van de mening van anderen, dat is niet ons ding, toch? Waarom zou je ook, ons wordt verteld wat de waarheid is, we hoeven dat slechts te volgen, meer wordt niet gevraagd. Ok, daar zit wel een prijskaartje aan, maar ons wordt verteld dat we dat er voor over moeten hebben, want ons wordt verteld dat dat nodig is.

Kost ons veel, en zij die dat van ons vragen het tegenovergestelde. Vreemd hoe offers maken voor wat enkelen ons vertellen wat het goede is om te doen, op de één of andere manier ons altijd veel kost, en hun het tegenovergestelde.

https://disk.yandex.com/i/jcS4c-GpuNyYGg

Oh nee, een XYZ website, onbetrouwbaar dus, racist, nazi, propaganda, wappie, moet wel, want wij worden enkel en alleen de waarheid, de volledige waarheid, en niets anders dan de waarheid verteld. Al eeuwen, zeker de laatste jaren. Dus alles wat daar een andere mening over heeft, zelfs slechts vraagtekens daarbij durft te zetten, moet wel tegen ons zijn. Zijn daarom mindere mensen dan een ieder die ook maar een beetje overweegt te denken zoals die mensen, dus verdienen het om cancelled en wat niet meer te worden. Welke idioot neemt nou de moeite om naar Nobel prijswinnaars te luisteren? Mensen die al jaren middenin precies dat staan wat actueel is? Wat weten die nou? Niks toch? Nee, geef ons ons dagelijks gesponsorde of gesubsidieerde reguliere nieuws, die weten het altijd beter. Niet de mening van mensen die er middenin staan, en niet afhankelijk zijn van anderen om iets anders te kunnen/durven zeggen dan hun werkelijke eigen mening.

Toch? Net zoals al die anderen die al vrij snel hun vinger vragend omhoog staken bij de BLM/Antifa "protesten", covid, klimaat, milieu, EU, eID, toeslagenaffaire, Softenon, Chroom-6, asbest, DES moeders, en noem maar op. Allemaal ongelovigen die bestreden moeten worden, toch? Want onze eigen overheid, en de reguliere media, bleven hardnekkig volhouden dat die mensen met hun vingertje omhoog het verkeerd hadden, er naast zaten, het niet begrepen hadden.

En iedere keer hadden wij daar volkomen gelijk in, toch? Nooit hebben wij het fout voorgespiegeld, ellenlang gerekt om de waarheid te ontwijken, achteraf ongelijk te krijgen (na jaren), talloze nodeloze onschuldige slachtoffers, nooit, nee, nooit.
Altijd en immer hadden wij 100% gelijk vanaf de eerste dag. Toch?

Onze reputatie bewijst dat. Toch? Toen, nu, en in de komende duizend jaar.

Wij zijn niet goedgelovig. Wij laten ons niets wijsmaken.Wij zijn geen domme volgers.

Gewoon doen en denken wat wij zeggen, dan komt het allemaal goed, zoals als die keren en jaren daarvoor,en zo niet, dan is het de schuld van... (wie is onze hedendaagse pisang?), oh ja, Baudet en Rusland. Niet langer de ongeprikten (dat komt straks weer).

Begrijp dat nou een keer! Bek houden en luisteren (vrij naar Rutte).

Wij denken voor jullie. Zoals het hoort. Oh ja, stem op ons, want wij zijn er voor u,en wij luisteren naar u (staat hier op mijn kaartje).

De waarheid behoort hen toe die doen wat ze gezegd wordt, voorgekauwd wordt. Iedereen weet dat. Of behoort dat, en niets anders, te weten. En daarom willen wij u beschermen, opdat u nooit iets anders verneemt dan wat wij vinden dat u, volgens ons, mag vernemen. Dat is echte vrijheid, echte vrijheid van meningsuiting onder andere, en een riedel andere grondrechten die wij optioneel vinden waar het ons zo uitkomt. Stem op ons! De echte, en wat ons betreft de enkele, partij die voor al uw vrijheden en grondrechten staat! Precies zoals we altijd al hebben gedaan in het verleden. Erewoord!

Dit zegt het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten van de VN (die de situatie in Oekraïne actief monitort, inclusief via een missie ter plaatse) erover:
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf

Merk op dat het Engelse "casualties" niet "doden" betekent maar "doden en gewonden". Er zijn volgens dit rapport:

• 14.200-14.400 doden in totaal;
• minstens 3.404 burgerdoden;
• ongeveer 4.400 doden bij het Oekraïense leger;
• ongeveer 6.500 doden bij de gewapende groepen separatisten.

En dat gaat, op de laatste paar maanden na, over de hele periode vanaf 2014. Het gaat in Donbass echt niet om 15.000 burgerdoden. Je kan nog zo hard fantaseren dat dat getal daar wel op slaat, maar als je de moeite doet om de gegevens op te zoeken die erover zijn verzameld dan zie je toch echt wat anders staan.

En ondertussen blijven de brave schaapjes de EU maar accepteren.

Ja, die houden voorlopig hun mening voor zich of zijn gecontroleerd e oppositie. Wat vooral opvalt bij dienstkloppers is hun grenzeloze arrogantie en geïnstrueerde neuswijsheid. Voor mij een vorm van how low life can you go. Automaten en totalitair.

Ga er nu maar van uit, dat ook wij ook met propaganda worden overvoerd, en dat je geen enkel verhaal, foto's of video beelden meer kan vertrouwen. Alle media doen nu hun best politiek kritische andersdenkenden te demoniseren om daarmee hen de mond te snoeren, en in een politiek fout kamp in te delen. Het toont steeds meer aan, dat het blokkeren van de Russische propaganda websites en media in deze context betekend dat de burgers nu eenzijdige gerichte propaganda voorgeschoteld krijgt.

Een m.i. goed voorbeeld is de column van Hubert Smeets in de NRC van 10 maart 2022, die nu de kans grijpt, om de PVV, FVD en Ja21 maar ook de SP in het verkeerde maar vooral foute politieke kamp te plaatsen. Hubert Smeets voormalig PSP bestuurde, die wellicht nog een rekening met de SP open heeft staan, en en die deze nu vereffend. Dat hij daarvoor diep in de geschiedenis heeft moeten graven, dat merken de lezers toch niet.. En die oude vertrouwde communistische manier van omgaan met politieke tegenstanders, zoals ze demoniseren, belachelijk maken en irrelevant verklaren dat verleer je nooit..
Dit heeft louter en alleen een propaganda doel, maar moet m.i. gezegd en geschreven kunnen en mogen worden, maar dan wel van beide kanten..

En jawel, vrijwel meteen nadat het woord sanctie icm gas was uitgesproken, verscheen in de ons welbekende media dat Groningen (de hoofdstad of de provincie weet ik niet meer) "vond" dat als daardoor een gastekort in Nederland dreigde, zij ervoor zijn om weer meer te gaan boren in de Nederlandse bodem.
Als er iets ongeloofwaardig is, dan dit wel.
Ze hebben vermoedelijk enkele Groningers opgespoord wiens huis niet in de gevarenzone staat.
(En nee, mijn huis wordt niet bedreigd, maar ik sta wel achter de mensen wiens huis nou al op instorten staat).

Het is duidelijk: als de EU oorlog wil dan komt die oorlog er. De lidstaten volgen wel, de regeringsleiders voorop en de bevolking wordt op de bijbehorende mindset afgericht.

Het Kremlin wil geen neutraliteit:

"Niet een Rusland, maar de Russische wereld, dat wil zeggen de drie staten, Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne, die geopolitiek als één geheel optreden."

Haal maar door Google translate
https://web.archive.org/web/20220226051154/https:/ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Misschien hadden ze daar eerder aan moeten denken en niet de U.S.S.R. uiteen laten vallen. Gepasseerd station, die tijd komt nooit meer terug.

Putin is nog steeds kwaad dat Gorbatsjov de USSR uiteen heeft laten vallen.
Dat zou toch ook bij de EU bekend moeten zijn zou je denken...

Dus je onderschrijft dat er in al die jaren er 14,000+ doden, en zo'n 35,000+ gewonden (hetgeen ook het verlies van ledematen en/of blindheid kan betekenen, hetgeen enorme impact heeft op iemand, zelfs complete families, in die omstreken), zijn te betreuren, en, impliciet, de VN het niet nodig vond om middels een vredesmacht die strijdende partijen uit elkaar te houden, nog even afgezien van de reeds jarenlange corruptie aldaar? Tevens onderschrijf je dus indirect dat gewapende personen geen burgers zijn (dus iedereen met iets van een wapen is geen burger, dus een legitiem militair doelwit). Dus als Rusland, na jaren, binnenvalt om die aangevallen burgers en separatisten te beschermen (hetgeen de VN overduidelijk verzuimt heeft), dan is enkel Rusland de agressor, is het een oorlogsmisdaad als Rusland schiet op burgergebouwen waar gewapende tegenstanders zich, terugvurend, in verschanst hebben (maar omgekeerd dien je dat als heldendom verzet te zien), zijn we spontaan vergeten wat EU/NATO landen burgers hebben aangedaan in andere landen (was allemaal dikke prima, want je achter een levend schild verschuilen is terrorisme, maar dikke foei als Rusland dat doet), worden alle reguliere regels en procedures aan de kant geschoven om een zwaar corrupt land (met een nazi probleem in machtsposities; en ontken dat niet, uitgebreid gedocumenteerd, al vele jaren) versneld op te nemen in de eigen gelederen, dus, kortom, Rusland moet gewoon z'n bek houden en accepteren dat de tienduizenden slachtoffers onder hen die overduidelijk niets te maken willen hebben met die anderen die al die slachtoffers onder hen veroorzaken en lijdzaam toestaan dat de rest van de wereld daar helemaal niets effectiefs tegen doet, want als Rusland daar wel wat aan doet, dan staat de rest van de wereld klaar om nog meer moordwapens die kant op te sturen (met nog meer slachtoffers ten gevolg), en Rusland ook het spreekwoordelijke mes op de keel te zetten. Sterker nog, de in onze landen aangevallen Russische burgers (met nul komma nul macht en invloed, en vaak nog tegen Putin ook) wordt oogluikend getolereerd, want echt keihard ertegen opgetreden wordt er niet (hooguit soms een enkel zinnetje in een lang betoog dat dat niet de bedoeling dient te zijn), kortom, u dient de Russen, alle Russen, waar en hoe dan ook te haten. Dat is oorlogsretoriek en een beschaving die beweert voor allerlei nobele principes te staan totaal onwaardig. Hetgeen ze ongeloofwaardig maakt als ze dat wel doen.

Historisch feit is dat in vrijwel alle gevallen volkeren oorlogen in gelogen worden, want van nature willen burgers elkaar de kop niet inslaan. Leven en laten leven, samen komen we er wel uit. Burgers blijken, de gehele wereld over, en van alle tijden, prima met elkaar samen te kunnen leven, handel te drijven, noem maar op, totdat een paar gekken het voor elkaar krijgen om de ene groep weg te laten komen met voortdurend onbestraft geweld te plegen op andere groepen. Dat is waar kwaad bloed gezet wordt, en zaken beginnen te escaleren, waaruit uiteindelijk een kookpunt wordt bereikt en burgers andere burgers (je kunt ze militia, soldaten, gewapende separatisten, verzetsstrijders, noem maar op, noemen, maar in de kern zijn het burgers; de onderkant van de samenleving) elkaar voortdurend naar het leven staan, met groeiend enthousiasme zelfs, terwijl de hooggeplaatste aanstichters buiten schot blijven.

Vooral zo'n vuur blijven stoken, gaat echt geen uitslaande brand worden dan *kuch*.

Neem bijvoorbeeld die biolabs. Is niets mee aan de hand, eerst waren ze er niet, toen wel, vervolgens slechts voor onschuldig research, en dan, onder ede, een hooggeplaatst Amerikaans persoon die zich ernstig zorgen maakte of wat daar gebeurde mogelijk in Russische handen zou kunnen vallen. Uh, dan hebben we het niet over iets dat je met graagte iedereen op deze aarde gunt, maar vooral over iets wat je niet in iedereens handen wil zien vallen. Bescherming van eigenbelangen dus. Maar wat zij niet wereldkundig maken, waar ze werkelijk mee bezig zijn in die biolabs, mocht het fout gaan, dat is dan hoe dan ook de schuld van Rusland.

Nucleaire installaties idem dito. Door Rusland veroverd, maar als er dan geweld plaats vindt dan is dat nooit een tegenaanval van één of andere gek, nee, schuld van de Russen, hoe dan ook. Logisch dat je aan de ene kant roept dat je niet moet schieten in de buurt van dergelijke installaties, want stel je voor, om vervolgens er op te gaan schieten, maar het feit dat jij aanvalt is de schuld van de verdediger.

Corridors en tijdelijke bestanden, worden enkel en alleen geschonden door de Russen, nooit door de aldaar geplaatste nazi strijdkrachten die burgers verhinderen naar veilige plekken binnen Russische invloed te vluchten, want volgens die strijdkrachten dienen de burgers die ze al jarenlang beschieten enkel en alleen hun kant op te vluchten. Niemand die uitspreekt dat die strijdkrachten die burgers, die ze als "overbodig" zien, als levend schild gebruiken. Maar dat is geen oorlogsmisdaad natuurlijk.

Die nietsontziende Russen, die alle gelegenheid hebben om kritische kerncentrales af te sluiten, steden volledig in as te leggen, om ieder verzet op werkelijk onmenselijke wijze in puin te bombarderen (kennelijk ook met nucleaire, chemische en biologische wapens) hebben dat nog steeds niet gedaan (terwijl ze volgens de media alhier duizenden doden hebben, en overal de puinpoeier ingeschoten worden door dappere verzetsstrijders), want hier in het Westen wordt ze voortdurend verweten dat dat is hoe Russen werkelijk zijn. Dus dat falende en wrede Rusland, wanneer beginnen ze die onschuldige slachtoffers massaal te vernietigen (ze hebben daar ruimschoots de middelen voor), zodat zij minder doden hebben, want de levens van anderen interesseert ze toch helemaal niets?

Hoe lang kun je een beer prikken totdat die daadwerkelijk gaat doen waar je die beer al die tijd van beschuldigd hebt?

Wie wil er nu echt uitslaande brand? En daar anderen de schuld van geven? Want laten we wel wezen, als die Russen echt zo wreed en onmenselijk zijn dan hadden ze al lang het meest gruwelijkste van gruwelijkheden kunnen uitvoeren, bij herhaling, honderdduizenden doden, miljoenen doden, ze hebben daar ruimschoots de middelen voor, ieder verzet (die hun eigen mensen doodt) volledig tot as te reduceren, waarom doen ze niet waarvan ze alhier voortdurend van beschuldigd worden?

Wie hebben er al langere tijd baat bij met het in stand houden van de status quo van dat corrupte land? En heeft de macht, geld en/of status, om het zo te laten escaleren allemaal? Zelfs zowat in graniet gebeitelde regels en procedures voor acceptatie in EU of NATO te versnellen en om te buigen? Of allerlei sancties, uitgebreid ondersteund door wereldwijde media en Big Tech, vrijwel volledig één kant op te duwen?

Ja, allemaal "wappie" vragen, een overduidelijke Putin Lover, die vast en zeker ook nog FvD stemmer zal zijn, en meer van die ontwijktechnieken om vooral niet inhoudelijk in te hoeven gaan op de bedenkingen en overwegingrn die hierboven gesteld zijn. Want leer mij mensen kennen die bovenal met de waan van de dag meelopen. Meehuilen met de wolven in het bos, maar hoogst verontwaardigd zijn als hunzelf overkomt wat ze andere mensen toewensen. Dat was niet de bedoeling.

Ah jij bent geschoold als historicus, dat je zulke conclusies als feiten durft te verkondigen.
Waar heb jij je opleiding gevolgd? En in welk tijdvak heb jij je gespecialiseerd?

Zulke simpele conclusies kloppen zelden.

Je verontschuldigd de massa door individuen de schuld van alles te geven. Als de massa alleen wilde leven en laten leven, dan zouden de oorlogen niet begonnen worden. Er zou dan geen enkele animo voor zijn. Dat de masa zich laat ophitsen, en gelooft in de verhaaltjes die ze verteld worden (bv nationalisme) betekent dat er een vruchtbare voedingsbodem is voor die haat.

Een andere stelling zou kunnen zijn: Wat de mens niet kent, vertrouwt hij niet. Onbekend maakt onbemind.
Als bevolimgsgroepen elkaar apart zetten (bv de Joden in Europa gedurende meerdere eeuwen), en elkaar niet meer kennen, dan ontstaat er wantrouwen en uiiteindelijk haat. Ze geven elkaar dan de schuld van alles wat er verkeerd gaat.
Joden voor het vergiftigen van waterputten, waardoor er pest kon uitbreken in een stad.


Een paar voorbeelden:
Bekijk de beelden en boeken over de start van de eerste wereld oorlog eens. Soldaten gingen met trots de eer van hun land verdedigen. En ze dachten maar een paar weken weg te zijn. Dus hoezo leven en laten leven.
Hetzelfde in Nederlands Indie. Nederlanders (soldaten) gingen daar wel even "de orde" herstellen na WOII. Het was in hun ogen nog steeds Nederlands grondgebied. Dat de aldaar wonende mensen daar anders over dachten, dat intersseerde die soldaten niet. Idem de Fransen en later de Amerikanen in Frans Indo-China (specifiek Vietnam)
In beide gevallen hebben aanhangens (het voetvolk) van beide kanten gruwelijkheden uitgehaald. Allemaal voor hun eigen idealen. En ze hebben er altijd wel een rechtvaardiging voor.


De personen waar jij op doelt, zijn in veel gevallen de personen die een stem geven aan gevoelens die al langer heersten binnen een samenleving. De jodenhaat ten tijde van Hitler heerste al veel langer in Duitsland en Europa (zoals nu ook vbv moslimhaat). Hij maakte er alleen zeer handig gebruik van.


Bij elk conflict voeren alle betrokken partijen propaganda, om zichzelf in een zo goed moeglijk licht te zetten. In het huidige geval doen Oekraine, Rusland/Poetin, en het Westen dat allemaal. En in veel gevallen laten journalisten zich met die stromen mee sleuren. Het zijn ook maar mensen.
Wie "goed" en/of "kwaad" was zal de winnaar uiteindelijk wel in de geschiedschriften vastleggen. Tot die tijd is het zo goed mogelijk zien te overleven.


PS. ik heb een drs-titel in geschiedenis. Specialisatie: de moderen tijd (v.a. 1800)
Ik weet dus waar ik het over heb.
Geschiedenis duiden kun je niet met een one-liner, of een generieke versimpelde conclusie.
Daarmee bega je dezelfde soort fout als de mensen die je nu de schuld geeft.

Heb zelf de hoogste opleiding van iedereen hier genoten. Helaas mijn veterstrikdiploma niet gehaald op de kleuterschool in de Himalaya, maar daarna politicus geworden, en heb sindsdien overal echt verstand van, zoals mijn collega's, dag in, dag uit, laten blijken. Geheugen is wel wat minder geworden.

Vanuit één discipline de wereld duiden is niet mogelijk, maar wat zijn er veel die dat wel menen te kunnen.
Ook zijn er verschillen in denkwijze en handelswijze.
Met andere woorden, iemands opleiding of positie is voor mij niet relevant.
Liever lees in een epistel, voor mijn part vol met spelfouten, van iemand die buiten de hokjes denkt, en lijntjes trekt door meerdere disciplines heen.

Duidt eens de recent ontstane tweespalt in de samenleving vanwege covid.
Doe daar eens Rwanda, Yemen, de politionele acties, Kristallnacht, Zuid-Afrika, de Krimoorlog, en zo verder, bij.

Voor wat betreft Nederlands Indië, probeer deze eens: https://oorlogsverhalen.com/themas/bersiap/, het ging verre om "even de orde te herstellen", maar dat er discrepantie bestaat tussen hedendaags gewenst en historisch feitelijk is niet ongebruikelijk. Waarom leren van het verleden als dat in de weg staat van hedendaagse belangen van hen die verschil kunnen maken.

De mens is een roedeldier, zoekt aansluiting bij de eigen groep, kan meelopen met gelijkgestemde andere groepen, kan neerkijken op andersdenkende groepen, is niet te beroerd om anderen het leven zuurder te maken zolang ze zelf geen gevaar lopen, enzovoorts. Groepen mensen verschillen wel vaker van mening met andere groepen mensen, extreem veel zelfs, maar getuige de nieuwsberichten staan ze elkaar niet massaal naar het leven. Terwijl er toch veel mensen ernstig leed wordt aangedaan getuige de misdaadstatistieken, reden genoeg om zo'n dader om te leggen, zou je zeggen, maar dat gebeurt overduidelijk niet. Gelukkig.
Maar iedere groep heeft extremisten in de gelederen die veel te ver gaan indien niet beteugeld.
Het gros echter is een meeloper, die pas naar een andere groep gaat als die verstoten wordt, of de eigen groep te snel en te radicaal doorslaat.
Echter is zo'n beetje iedere groep geradicaliseerd te krijgen door een toenemend proces van gewenning.

Iemand zei ooit woorden in de trend van: geef mij de media, en ik geef je het volk.

Wat zien wij tegenwoordig? Machtige Westerse organisaties die allemaal dezelfde tong spreken, actief tegengeluiden smoren, en meer controle en macht willen. Toeval? Of een gezamenlijk doel (hetgeen vaak alleen gedaan wordt uit eigenbelang), want gebruikelijk is het niet dat zoveel verschillende organisaties het met elkaar eens zijn en daar naar handelen.

Ophitserij, propaganda, censuur, demonisering, stigmatisering, leugens, zijn prima middelen om diverse groepen een ander beeld van de werkelijkheid te geven. Geef vervolgens ruimte aan de radicalen onder hen (die er altijd zijn), onderdruk hen die daartegen hun vinger opheffen, en geef de diverse groepen een gezamenlijk doel, en "de meerderheid" wil dit of dat, zogenaamd. Waarna het stadium van groepsdruk, sociale maatschappelijke druk tot aan massapsychose toe wordt bereikt.

Dit land is in een aantal decennia tijd getransformeerd van een "schouders eronder" en een "normen en waarden" land (in de jaren voor de jaren tachtig een vrouw lastig vallen op straat, of als 16 jarige een 12 jarige in elkaar beuken, was een open uitnodiging om iedere man in de buurt op je af te krijgen, en niemand van die mannen die dan voor het gerecht gesleept werd), naar een land dat wegkijkt en "niet zelf in de moeilijkheden wil komen" en "zijn niet mijn zaken".
Althans, wat de meeste burgers betreft. Tegelijkertijd trekken hoogwaardigheidsbekleders meer macht naar zich toe, en, niet zelden wegens eigenbelangen, verkwanselen de eerdere rechten en zekerheden meer en meer, waarop het volk meer en meer buigt, want hun groep(en) zeggen: "het is maar", "je doet het voor een ander", "doe niet zo moeilijk", en zo meer.

Maar als er dan een oorlog uitbreekt in Europa (volgens sommigen de eerste oorlog in Europa na WW II, ja, dat is echt gezegd, Bosnië is nooit gebeurd kennelijk), dan is het prima om hier onschuldige mensen (voormalige Russen) het leven zuur te maken, en moordwapens die kant op te sturen, want leed voorkom je door nog meer gelegenheid tot geweld richting soldaten van een binnenvallend land (waarvan gezegd wordt dat die massavernietigingswapens heeft en die zeker gaat gebruiken) te sturen. Het hedendaagse middel tegen onwelgevallige zaken is immers "cancel culture". En zij die van anderen eisden dat ze de covid maatregelen maar moesten accepteren, want ieder leven telt, roepen nu op tot escalatie van krijgshandelingen. Het is alsof je iemand ziet, die zelf veilig achter dikke muren staat, naar anderen hoort roepen: ja, prik die beer, wacht, ik stuur nog meer mensen naar je toe die mee kunnen prikken. En dan de vermoorde onschuld spelen als die beer op een gegeven moment die mensen openrijt. Ging het je dan om die mensen, of ging het je slechts om de beeldvorming, of ben je simpelweg te dom om vooruit te denken op niveau?

Het zijn altijd de mensen in hoge posities, zelf veilig voor wat ze anderen aandoen, de consequenties die daarop gaan volgen, en vaak handelend uit niets anders dan eigenbelang (onder het masker van een eenhoorn woke wereldbeeld), die massa's in beweging kunnen brengen om andere massa's de hersens in te slaan. Want wie anders heeft de middelen daartoe? Dat groepje ergens die met liefde gewelddadig wil zijn richting anderen? Nee, die hebben geen zendtijd, schuiven niet aan in talkshows, schrijven de kranten niet vol met artikelen, hebben geen invloed op hoog niveau. Pas als er van hogerhand bewust ruimte aan wordt gegeven krijgen dat soort groepjes de ruimte, de middelen, de macht, de status, het geld, om hun boodschap te verkondigen die anderen radicaliseert.

De leugen regeert. En het volk bloedt, niet zij die dat mogelijk hebben gemaakt, sterker nog, die worden er machtiger en rijker door.

Ik geloof daar helemaal niks van.

Exact.
En het volk zal nog meer gaan bloeden dan het nu doet.
Het leed zal exponentieel toenemen en grenzenoverschrijdend zijn, zowel in Europa als mondiaal.
En degenen die vanuit de EU en Amerika verantwoordelijk zijn voor het deel van de escalatie van het oorlogsgeweld, dat is ontstaan omdat ze hebben verzuimd om vanaf het begin van de inval van Rusland in Oekraïne deëscalerend op te treden, zullen tegen het volk zeggen:
"Jullie hebben deze oorlog immers gewild, wij moesten onze vrijheid gaan verdedigen".
En het volk bloedt opnieuw, in de steek gelaten door haar eigen machthebbers en elites.

Dat kunnen De Russen ook door advertenties in te kopen via een van de vele Telegraaf Media Group platformen.

Dan ligt het niet voor de hand liggend wie erachter zit.

Nu jij weer.

Hè ja, laten we het daar over gaan hebben!
Wie de hoogste opleiding heeft dondert niet; het gaat om de kwaliteit van de argumentatie.
Iemand met de aller, allerhoogste opleiding kan je net zo goed wat op de mouw spelden, dus sjoemelen met de (historische) feiten.

Ik stel het tegenover iemand die beweert dat de 15.000 doden 15.000 burgerdoden zijn. Het klopt dat mensen die strijd leveren ondertussen ook burgers zijn, maar de term burgerdoden dient om de doden aan te duiden onder degenen die niet actief meevechten in de oorlog. Dat is een zinvol onderscheid omdat iemand die ervoor kiest mee te vechten er ook voor kiest om zijn leven in gevaar te brengen.

Je lijkt volledig in de vredesduif-propaganda te zijn getrapt die Poetin via onder meer RT de wereld in heeft geslingerd. Laat even tot je doordringen dat Rusland niet alleen Donbas is binnengevallen om de Russische bevolking daar te beschermen maar heel Oekraïne aanvalt. Laat even tot je doordringen dat er in Rusland al vele jaren journalisten en oppositieleiders worden vermoord. Hoe goed past dat bij dat beeld?

Je hebt door dat Rusland als permanent lid van de VN-veiligheidsraad vetorecht heeft?

Mee eens. Je lijkt alleen niet door te hebben dat niet alleen het westen dergelijke leugenaars kent, maar dat Poetin, niet gehinderd door democratische controle, volledig in dat beeld past.

Waar haal je dat beeld over de westerse houding vandaan? Ik heb nergens de hele Russische bevolking op één kwaadaardige hoop zien gooien. Het is Poetin die besloten heeft Oekraïne binnen te vallen. Dat is zo'n gek die volkeren een oorlog in liegt.
Het lijkt erop dat Poetin in dit geval zichzelf en zijn leger heeft overschat en de Oekraïners heeft onderschat.

Bedoel je met die beer Poetin of de hele Russische bevolking? Als je doet alsof alle Russen die oorlog willen dan ontken je dat het beeld dat je zelf schetste over gekken die conflicten opstoken en er zelf mee wegkomen volop binnen Rusland speelt.

En of je er nou Poetin of de Russen in het algemeen mee bedoelt, je doet net alsof de beer alleen maar een passieve partij is die iets overkomt. Het is geen wild dier, dit zijn intelligente mensen die kunnen nadenken over hun reacties. De "beer" is net zo verantwoordelijk voor zijn daden als wie dan ook. Als jij een tergend irritante buurman hebt die voortdurend dichter bij de erfgrens komt dan jij comfortabel vindt, dan is de kogel die jij op hem afvuurt nog steeds een poging tot moord. En het is echt zo dat de beer een grootschalige oorlog is begonnen tegen Oekraïne, en niet alleen in Donbas. Dat het westen verre van foutloos is maakt niet dat dat niet zwaar over de schreef gaat.

Die indruk maak je inderdaad. Een andere mening over Poetin hebben wil niet zeggen dat dat ontwijktechniek is en vermijdt op inhoudelijke overwegingen in te gaan.
Als je meehuilt met de beer op de steppe loop je zelf volop mee met een waan.

Aangezien je FvD aanhaalt iets over de FvD-leider:

Thierry Baudet op Twitter, 11 februari 2022:
https://twitter.com/thierrybaudet/status/1492115935687290882

Dezelfde Thierry Baudet bij Jensen, 2 maart 2022:
https://twitter.com/FreeRightNet/status/1499409075918053385

In nog geen drie weken verandert Poetin in de ogen van Baudet van een prachtvent, steeds duidelijker de leider van conservatief Europa, in een heel gevaarlijke dictator. En hij zegt niet dat hij zich vergist heeft in Poetin en van mening is veranderd, hij doet alsof anderen hem zijn pro-Poetin-houding ten onrechte in de schoenen schuiven en dat daar helemaal geen sprake van was. Hoe duidelijk wil je het hebben dat die man zonder blikken of blozen liegt?

Baudet meent niet wat hij zegt, hij klinkt alleen maar alsof hij meent wat hij zegt, maar liegt ondertussen dat het gedrukt staat. Als je manipulatieve gekken die als ze de macht krijgen volkeren oorlogen in liegen een probleem vindt dan zijn het precies dit soort moeiteloos liegende figuren waar je ontzettend mee moet oppassen.

Ik ken nog wel iemand (mannelijk geslacht) die zonder blikken of blozen liegt, moeiteloos.
Hij doet het alleen met meer raffinement (dankzij jaren ervaring) en is niet zo onhandig als Baudet.
Naam begint met een "R".

Ik heb nergens beweerd dat ik hem zie zitten. Ik heb hem van begin af aan een gladde engerd gevonden, en hij zit duidelijk langer op zijn positie dan goed is.

Hoe Rutte is zegt alleen geen ene donder over wat Baudet voor iemand is. Dat er nog meer mispunten rondlopen verandert daar niets aan. Dus welk punt probeer je eigenlijk te maken?

Het probleem met Baudet is dat hij geen maat weet te houden. In het begin zei hij nog wel eens rake dingen, waarvan
je kunt twisten of ze al of niet waar waren, dat hing ook van je standpunt af, maar op een gegeven moment begon hij
met die rare beeldspraken die hij dan achteraf moest uitleggen of die achteraf toch iets anders bleken te betekenen dan
hij zelf dacht. En omdat hij daar steeds wel min of meer mee weg kwam, ging hij steeds verder daarin. Tot het overging
in dat complotdenken en het moedwillig tegendraads zijn en daardoor achter degenen gaan staan die anderen de
vijand vinden. Daardoor is ie afgegleden naar de totale gek die hij nu is. Maar zelf denkt ie kennelijk nog steeds dat
hij daarmee scoort, en wellicht is dat bij zijn (steeds kleiner wordende) aanhang ook wel zo.

Dat ligt bij dhr R heel anders. Die liegt gewoon keihard als dat voor hemzelf op dat moment beter is. Weet zich dingen
zogenaamd niet te herrinneren die pas geleden gebeurd zijn, en houdt dat vol zelfs als het gesprek er over gaat.
Alleen maar omdat ie denkt dat ie daarmee zijn gezicht redt, terwijl in werkelijkheid iedereen juist ziet dat ie liegt.

Rutte heeft wel eens dingen gezegd die later niet bleken te kloppen. Ongelijk hebben is echter niet hetzelfde als liegen. Dat zien mensen nog wel eens over het hoofd.

Met complottheorieën is alles toegestaan, dat weet je toch. Alleen die reaguurders zijn onfeilbaar en zijn specialisten op alle terreinen. Helaas niet op het werken met een spellchecker.

Ik reageer ook niet op het feit dat je hem ziet zitten, want dat heb je inderdaad helemaal niet gezegd.
Waar ik wel op reageer, zie onderstaande bij: punt maken.
Fijn dat je hem een gladde engerd vindt, want dat vind ik ook (ik noem dat: raffinement).
Een goede oplossing voor te lang zittende minister-presidenten zou zijn: deze termijn te beperken tot 8 of 4 jaar.
Het klopt dat hoe Rutte is, niks zegt over Baudet, en vice versa. Maar het is wel een feit, dat politici vaak niet de waarheid, niet de gehele waarheid of helemaal niet de waarheid spreken en zich graag bedienen van verhullend taalgebruik.
Het punt wat ik wil maken is: politici bedienen zich van door en door politiek gepolijst taalgebruik. Ze roepen van alles: voor de Bühne, voor de tegenstander, voor hun achterban.
Het taalgebruik van politici is een vak apart, dat geldt voor zowel Rutte als voor Baudet. Het zijn collega's.

Jij hebt wel een heel fraaie opvating (definitie?) van liegen, namelijk één die het verschijnsel "liegen" helemaal de wereld uit helpt!
Leugenaars zijn mensen die ongelijk hebben. Voor zo'n opvatting zullen heel wat machthebbers op de wereld je dankbaar zijn.

Ik help je even. Je liegt pas als je de waarheid kent en toch iets anders zegt.

Ik heb vandaag (maandag 14 maart, 20:00h) nog gewoon toegang tot rt.com. Iemand anders ook nog wel vrije toegang tot het Internet, zonder censuur door een overheid die van mening is dat ik bepaalde dingen niet mag horen?

Nee, leugenaars zijn mensen die onwaarheden verkondigen terwijl ze donders goed weten dat wat ze beweren niet waar is. Iemand die ongelijk heeft maar dat zelf niet door heeft is geen leugenaar. Of noem jij een kind dat in Sinterklaas gelooft een leugenaar? Het zijn juist de volwassenen die doen alsof het echt is die liegen. En dat is meteen een voorbeeld van een leugen die in onze maatschappij zo breed geaccepteerd is dat we hem een traditie noemen.

Kijk naar hoe misleidend een leugen is en hoe schadelijk die misleiding is. Daar gaat het uiteindelijk om.

Wees trouwens niet blind voor misleiding waar weinig of geen leugens aan te pas komen. Een gewiekste misleider kan zichzelf met een hoop waarheden geloofwaardig maken en met hier en daar een goedgeplaatste leugen een heel groot effect sorteren. Met halve waarheden kan iemand anderen enorm misleiden zonder een woord te liegen, want alles wat die inbrengt is op zich waar. Maar als iemand willens en wetens alle positieve informatie over een onderwerp wel laat horen en alle negatieve weglaat, of juist alle negatieve informatie laat horen en alle positieve weglaat, dan is die aan het misleiden op een manier die net zo schadelijk is als leugens.

Definities. De een zal burgerdoden scharen onder een ieder die geen (iets van) een wapen in de hand heeft, de ander niet. Feit is dat een ieder zich gaat bewapenen als die zich bedreigd voelt, dat dat appels met peren vergelijken is boeit kennelijk niemand. Ik voor mij vindt het een heel verschil of je in volledige militaire outfit, inclusief militaire ondersteuning, te wapen gaat tegen iemand die, uit wanhoop, met een riek, een hooivork of een flesje met brandstof, te wapen gaat tegen een militair volwaardig bewapende tegenstander. En ja, dat geldt absoluut voor beide kanten. Aan beide kanten zijn kwetsbare burgers het middel tot hun doel.

Feit blijft dat je bij een volledige moderne oorlog spreekt over minstens 90% burgerdoden, dat hoe dan ook voorkomen boeit kennelijk weinigen, blind voor de lange termijn gevolgen van hun kortzichtige wraaklustigheid als ze zijn. Cancel Culture 2.0.

Al bekend met de plannen van nieuw EU vriendje Oekraïne om nucleaire wapens te ontwikkelen en daadwerkelijk in te zetten? De biolabs met Antrax enzovoorts? Nee, zijn allemaal leugens natuurlijk. Wel, hoe dom je dat ook kunt vinden, dat is waar Rusland op ingehaakt heeft. Hoe kan het dat onze inlichtingendiensten dat niet gezien hebben, daarvoor niet gewaarschuwd hebben? Luister... Rusland denkt dat wij... psssst, psssst... als wij ze dat blijven laten geloven dan gaan ze.... pssssst, pssssst... duizenden zullen sterven daardoor.... Boeie! Gaan met die banaan! Ka-ching!

Zoiets?

Nou, met zulke "vrienden" heb je geen vijanden meer nodig, zal ik maar zeggen.

En ja, natuurlijk ga je zoveel als mogelijk onderhandelingsruimte scheppen als je met nazi's te maken hebt (we hebben het hier over zwaar bewapende, door het westen getrainde, al decennia lang verkondigende "Russen, Polen en Joden zijn 'overbodig'" groeperingen, die dat ook jarenlang kracht hebben bijgezet met militaire wreedheden op een deel van hun eigen bevolking (maar dat negeert het westen momenteel volkomen). Dergelijke nazi's gaan enkel zwichten als er geen andere uitweg is. Vergeet niet hoe de Russen de nazi's hebben leren kennen decennia geleden, en dat leeft nog ten volle, dat ontkennen is niet begrijpen, en niet begrijpen is kansloos zijn in welke onderhandeling dan ook.

Ja, de nodige opgeroepenen hebben daar geen enkel benul van, ook weer aan beide kanten (inclusief die naïevelingen die in het Vreemdelingen Legioen deelnemen/deelnamen, dan wel de onwetende Russische snotneuzen die voor de leeuwen werden geworpen).

Zoals gebruikelijke spelen de topspelers hun strategisch geopolitieke spel, en zijn het weer de burgers die daarvoor de bloedige prijs betalen, aan beide kanten, omdat beide kanten een stortvloed aan manipulatie, propaganda en leugens uitstorten over hen die zij slechts als inwisselbaar en vervangbaar zien. Slechts onbeduidende pionnen op het spel.

Maar met wat een haat, met wat een overtuiging, met wat een volharding, tuinen die lijfeigenen, aan beide kanten, er weer in.

En kommer en kwel is weer ons deel, moeders huilen, kinderen sterven (volwassen of niet, nog steeds iemands kind), de broekriem moet aangetrokken worden, want "wij" doen het voor hogere glorie, niet omdat zij die niet aangeraakt kunnen worden, zij die buiten schot blijven, zij die nergens last van hebben, enkel nog meer accumulatie van macht, geld, en status, vergaren, daar ook maar welke hinder dan ook van gaan ondervinden. Het is niet meer dan de ezel voor de kar spannen, en het gros trapt daarin.

Waarom?

De leugen regeert.

Wat sowieso onbegrijpelijk blijft, men stelt Putin voor als een wrede onmenselijke massamoordenaar, hij heeft alle middelen om daartoe over te gaan (1 dag gigantisch zwaar bombardement op Kiev en minstens de halve stad ligt in as; iedere andere stad kan hetzelfde lot ondergaan) en toch doet hij dat niet. Ondanks dat het westen haar uiterste beste doet om Putin zover te krijgen, door een massale stroom aan moordwapens en sancties die kant op te blijven sturen. Zelfs hoogwaardige militaire inlichtingen die kant op te blijven sturen, maar zonder zelf de broek aan te trekken en gewoon zelf op het slagveld te gaan staan. Wat zijn de Oekraïense levens het westen werkelijk waard? Vooralsnog schijnen die enkel ingezet te worden om de kat Putin in de hoek te drukken. Wel, een kat in het nauw maakt rare sprongen. Die kat kan nucleair worden... is het dat waard? Eén land in ruil voor de hele wereld? En laten we niet vergeten, Oekraïne zelf heeft alles behalve schone handen, verre van (maar zij die enkel MSM volgen geloven dat natuurlijk niet, ook al heeft de MSM zelf, sinds 2014, daar het nodige over bericht). Maar Oekraïne is het slachtoffer! Natuurlijk, voeg daar eens wat feitelijke, realistische, historie, aan toe,en je krijgt een geheel ander recept. Is slechts de werkelijkheid, hetgeen geen millimeter zal veranderen omdat het hedendaags niet in de voorgeprogrammeerde deugagenda past, de naprater van hedendaagse propaganda, maar ja, na hen de zondvloed, toch? Heb je al een windmolen in je achtertuin? Deuger? Of dat nooit, maar gedwongen wel bij anderen? Want de waarde van jouw huis mag niet negatief beïnvloed worden, maar die van anderen wel? Evenzo boeren onteigenen, want stikstof, CO2, klimaat, milieu, los je op door anderen te ontkennen wat jezelf niet ontkent wilt worden? Maar vluchtelingen welkom (daarmee hun stikstof en CO2 bijdrage minstens vertienvoudigend)? Tja... oorzaak en gevolg. Emoties versus rationeel. Wensdenken versus nuchterheid. Ik weet wat uiteindelijk wint... niet de veronderstelde waarheid... maar de onontkenbare wrede harde realiteit. Wat de enkele echte waarheid is. Kwestie van tijd. Wachtend op de politieke smoesjes van dan. Zoals altijd.

Zie je wel! Ik had gelijk! Putin heeft op de knop gedrukt, na al ons prikken en stoken! BOEMMMMMM!!!!!!! Gefeliciteerd, knul. Blij nu? Echt, je hebt de wereld zoveel beter gemaakt nu...

Aan alle kanten hebben we idioten die denken dat WW III "te winnen" valt. Ja, in hun theoretisch wensdenk droomwereld, en dat is exact waar realiteit ophoudt. Denk maar niet dat als het fout gaat je lang zult genieten van je superieure wensdenken. Haal je hoofd eens uit al die wensdenk denkbeelden, en toon eens de kracht en realisme van de wereld echt te aanschouwen zoals die werkelijk is.

Prik wie of wat lang genoeg en er wordt op een gegeven moment teruggeslagen met alles wat die wie of wat heeft. Als zo iemand wereldvernietigende kaarten in handen heeft dan ga je als deuger gigantisch verliezen. Maar als gelijk krijgen zo belangrijk voor je is... stop dan ook met het krijsen over vermeend wereldvernietigende klimatologische gevolgen (de zoveelste in de afgelopen decennia), want het gaat hen niet om wat er werkelijk gebeurt, het gaat hen enkel om deugen en gelijk krijgen, in slechts zoiets tijdelijks als het hier en nu, daarna mag de wereld branden, als zij maar gelijk krijgen op dat moment, daarna, is wat zijzelf veroorzaakt hebben, de schuld van een ander, in hun beleving. Maar dat wensbeeld geeft hen geen druppel meer gelijk, want werkelijkheid, want realisme, uiteindelijk niet te ontkennen, onontkoombaar. Zoals zo vaak is gebleken in eerdere (the science has proved it!) "voorspellingen" van de doemdenkers de afgelopen decennia. Altijd ging het enkel om zoveel mogelijk geld uit de zakken van velen te kloppen, en niets anders.

Zie je wel, zie je wel, dat is wat diversen hopen dat je laatste woorden zullen zijn. Tegelijkertijd met ieder ander die andere dromen had in dit leven, maar zij wisten beter, en meende te kunnen bepalen voor iedereen. Desnoods laten zij de wereld branden, als zij maar gelijk krijgen.

En wat doen die diversen een hoop moeite om het zover te krijgen... Ziende blind, horende doof...

En kap met dat nationale politieke geneuzel, dat is slechts een druppel op de gloeiende plaat, reeds lange tijd spelen er veel grotere belangen op een niveau die ver voorbij het nationale gaat.

Precies, en dat is waar Rutte zich schuldig aan heeft gemaakt.
Klopt, zo iemand is onwetend. Hetzelfde geldt voor een kind dat in Sinterklaas gelooft.
Het probleem bij iemand als Rutte is, dat je niet weet of hij echt onwetend is of dat hij zich van de domme houdt, dus doet alsof. Je kunt hem moeilijk vergelijken met een kind.
Goed verhaal over misleiding. Ik denk dat ik, zoals veel mensen, misleiding vaak onder leugens rangschik, omdat ik misleiding leugenachtig vind.

Voor zover mij duidelijk is hebben de providers alleen enkele domeinnamen "geblokkeerd" (dwz ze geven foute antwoorden)
in hun eigen DNS resolvers, die wellicht default gebruikt worden als je hun modem/router gebruikt of andere vergelijkbare
spullen in standaardinstelling.
Echter het verkeer naar de correcte IP adressen is niet geblokkeerd. Dus als je een andere DNS resolver gebruikt, zelfs
als is dat gewoon 8.8.8.8 (het door de mensen hier verafschuwde Google), dan werkt het gewoon.
Dit betekent ook dat je geen probleem hebt op Google spullen die default deze DNS gebruiken ipv de automatisch
verkregen servers.

Internationaal oorlogsrecht (de derde Geneefse conventie om precies te zijn) is er heel duidelijk in dat er geen geweld mag worden gebruikt tegen mensen die niet actief deelnemen in het gewapende conflict, en dat is de groep waar termen als burgerdoden op slaan.

Iemand die de alle doden in een conflict burgerdoden noemt om een van de strijdende partijen zo verschrikkelijk mogelijk te doen overkomen die weet donders goed dat iedereen bij burgerdoden denkt aan mensen die niet meevechten, aan onschuldige slachtoffers. Als het niet om dat effect was gegaan was wel voor doden gekozen, de toevoeging burger- dient alleen maar om het zo erg mogelijk te laten lijken. Dat is misleidend taalgebruik.

Over misleiding gesproken, je blijft hameren op één woord: 'burger', maar je negeert volkomen en totaal de rest van een heel verhaal, om geen enkel andere reden dat dat het effect is wat jij wilt bereiken (namelijk, het over de rest vooral niet willen hebben). En misschien had je het niet begrepen, maar mij gaat het meer om het geheel, en de duur, van het jarenlang niet ingrijpen (niet: het waren x burger doden, het waren x niet-burger doden), maar nu zijn ze heftig met sancties en moordwapens aan het rondstrooien, want dit en dat.

Dus uit een heel verhaal haal je één klein stukje en negeert de rest.
Is hier https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem daar iets over te vinden misschien? Deze https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_motive misschien?

A common feature of appeals to motive is that only the possibility of a motive (however small) is shown, without showing the motive actually existed or, if the motive did exist, that the motive played a role in forming the argument and its conclusion. Indeed, it is often assumed that the mere possibility of motive is evidence enough.

Hier een stukje uit mijn eerder geschreven tekst:
Dus je onderschrijft dat er in al die jaren er 14,000+ doden, en zo'n 35,000+ gewonden (hetgeen ook het verlies van ledematen en/of blindheid kan betekenen, hetgeen enorme impact heeft op iemand, zelfs complete families, in die omstreken), zijn te betreuren, en, impliciet, de VN het niet nodig vond om middels een vredesmacht die strijdende partijen uit elkaar te houden, nog even afgezien van de reeds jarenlange corruptie aldaar?

Jep nog steeds toegang middels tussenleverancier over de kabels van KPN.

Wat wel aanvliegt is DDoS guard bij bezoek. Wat verder opvalt je kan in google iedergeval geen rt.com meer zien als zoek opdracht. Hun shop staat er nog wel in. Mij best ik heb toch mijn eigen meta search engine server ben gelukkig niet google afhankelijk.

Over maandje is waarschijnlijk alles weer bij het digitale oude.
Kan niet wachten op het onafhankelijk onderzoek hoe nuttelloos deze actie geweest is tegen desinformatie.
Lekker gezellig kijken naar kabinet vragen uurtje. Heb er nu al zin in.

Verschrikkelijk lage opkomst. Zijn kiezers een beetje wakker geworden voor het feit dat er van alles gebeurt ondanks hen?
Kiesplicht om de illusie op te houden? Wie houdt wie nu eigenlijk voor de gek? En natuurlijk geen andere koers gaan varen. Doorgaan tot het gaatje. Wereldvreemde machthebbers. Tot de broncode is gehackt? Laat die simulatie dan maar 'platzen'. Creatieve zielen versus transhumane cyborg subsoort. Wordt nog leuk voor de oorspronkelijke jaloerse Imitator of Old. Succes ermee, Lucifer.

Alleen de dns-servers van de providers zelf blokkeren de aanvraag (sturen je door naar een andere site). Ook rt.ru wordt niet geblokkeerd. Van een echte blokkade is dan ook geen sprake. Wel zijn de sites moeilijk te bereiken via TOR. Waarschijnlijk worden (om redenen) de exit-nodes geblokkeerd. Ook fvd.nl (forum voor Rusland) is via TOR niet te benaderen.