image

SGP wil opheldering over aanvragen van DigiD door mantelzorgers

maandag 9 mei 2022, 10:05 door Redactie, 14 reacties

De SGP heeft minister Kuipers van Volksgezondheid en staatssecretaris Van Huffelen van Digitalisering om opheldering gevraagd over de problemen waar mantelzorgers tegenaan lopen bij het aanvragen van een DigiD voor personen die wilsonbekwaam zijn. Volgens vijf belangenorganisaties zijn er miljoenen mantelzorgers in Nederland die voor anderen zorgen. Een deel van hen is door een rechter aangewezen als mentor, bewindvoerder of curator.

Dit houdt in dat zij uit naam van de persoon voor wie zij zorgen beslissingen maken en -in het geval van bewindvoerder en curator- ook geldzaken moeten regelen. Bijvoorbeeld ouders van volwassen kinderen met een ernstig verstandelijke en of lichamelijke beperking. Maar ook partners van mensen met dementie. Broers of zussen van mensen met een ernstige psychische aandoening.

Wettelijke vertegenwoordigers van mensen met een beperking worden volgens belangenorganisaties KansPlus, EMB Nederland, Sien, LFB en Dit Koningskind uitgesloten van de digitale overheid doordat ze geen toegang hebben tot de DigiD van hun broer, zus of kind. "De overheid geeft geen DigiD aan wettelijk vertegenwoordigers en sluit de digitale toegang voor overheidsdiensten hierdoor af. Wettelijk vertegenwoordigers moeten zich daarom iedere keer ter plekke legitimeren, met formulieren werken en hebben te maken met lange wachttijden", zo laten de organisaties in een pamflet weten (pdf).

De organisaties noemen de buitensluiting totaal onnodig en zeer belastend voor mensen die het al extra zwaar hebben met de zorg voor een ander. "Stop met de uitsluiting, maak een digitale identiteit voor wettelijk vertegenwoordigers", zo roepen ze op. Een woordvoerder van verantwoordelijk staatssecretaris Alexandra van Huffelen van Digitalisering laat tegenover NRC weten dat wettelijk vertegenwoordigers "op dit moment" met een eigen inlogmiddel geen diensten voor hun cliënten kunnen afnemen.

"Er kan namelijk bij het inloggen nog niet gecontroleerd worden of iemand als wettelijk vertegenwoordiger namens een ander mag handelen." Deze controle moet namelijk automatisch plaatsvinden en dat kan nog niet. Er wordt nu gewerkt aan een register van vertegenwoordigers. "Omdat dit over veel informatie gaat en we te maken hebben met de privacy van personen kost dit helaas tijd. De verwachting is dat deze functionaliteit begin volgend jaar gefaseerd in gebruik genomen kan worden", aldus de woordvoerder.

Aanleiding voor SGP-Kamerleden Bisschop en Van der Staaij om via Kamervragen opheldering te vragen. "Kunt u uitleggen waarom wettelijk vertegenwoordigers, die met toestemming van de rechter in alle rechten kunnen treden van de vertegenwoordigde, in strijd met de regels zouden handelen indien zij zonder toestemming een DigiD aanvragen? Is dit niet ongerijmd?", zo willen ze van de bewindslieden weten.

Kuipers en Van Huffelen moeten ook duidelijk maken waarom mantelzorgers geen DigiD kunnen aanvragen, terwijl het bijvoorbeeld bij een persoonsgebonden budget wel mogelijk is om zonder toestemming namens het minderjarige kind betalingen te doen. "Bent u ook van mening dat het onwenselijk is dat sommige mantelzorgers zich door de enorme rompslomp gedrongen voelen om tegen de regels in een DigiD aan te vragen en dat hierdoor ook ongelijkheid tussen mantelzorgers ontstaat?", vragen de SGP-Kamerleden verder.

De bewindslieden moeten tevens laten weten of ze het ook onwenselijk vinden dat een oplossing op zijn vroegst begin volgend jaar komt en of ze bereid zijn duidelijk te maken dat wettelijk vertegenwoordigers vooruitlopend op de nieuwe regels zonder vrees voor handhaving de benodigde DigiD mogen aanvragen. Kuipers en Van Huffelen hebben drie weken om met een reactie te komen.

Reacties (14)
09-05-2022, 10:59 door Anoniem
Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?
09-05-2022, 10:59 door Anoniem
Dat je niet mee moet in de digi-drammerij van de overheid, lijkt me eerder een voordeel dan een nadeel.
Kan ik mezelf onder curatele van mezelf zetten? Dan ben ik ook gelijk van dat gedoe af!
09-05-2022, 11:31 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?
Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.
09-05-2022, 11:36 door Briolet
doordat ze geen toegang hebben tot de DigiD van hun broer, zus of kind.

En dat is juist goed dat dit niet mag. De DigiD behoort persoonlijk te blijven. Voor dit soort gevallen is juist de machtiging ingesteld, waarmee je met je eigen DigiD, inlogt op het account waarvoor je de zorg verleent.

Met die machtiging waren ook problemen, maar dan los je die op inplaats dat je gaat klagen dat je niet de DigiD van een ander kunt gebruiken.
09-05-2022, 12:24 door Anoniem
Tsja, ga eens mantelzorgen zou ik zeggen. Dan zijn andere zaken belangrijk dan dat DigID wordt gebruikt 'zoals het bedoeld is'. Zelfs de wettelijke vertegenwoordiger kan nu niet inloggen en als je het toch doet, ben je formeel in overtreding. En veruit de meeste mantelzorgers zijn niet eens wettelijke vertegenwoordiger. Reken maar dat de meeste mantelzorgers toch gewoon inloggen in het DigiD van degene die ze verzorgen, anders kun je simpelweg geen belangrijke zaken regelen als inkomen, zorg en huisvesting.
09-05-2022, 12:53 door Anoniem
Door Anoniem: Tsja, ga eens mantelzorgen zou ik zeggen. Dan zijn andere zaken belangrijk dan dat DigID wordt gebruikt 'zoals het bedoeld is'. Zelfs de wettelijke vertegenwoordiger kan nu niet inloggen en als je het toch doet, ben je formeel in overtreding. En veruit de meeste mantelzorgers zijn niet eens wettelijke vertegenwoordiger. Reken maar dat de meeste mantelzorgers toch gewoon inloggen in het DigiD van degene die ze verzorgen, anders kun je simpelweg geen belangrijke zaken regelen als inkomen, zorg en huisvesting.
Gewoon een machtiging regelen en je kan alles doen " uit naam van " .
09-05-2022, 13:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?

Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.

En dat gaat niet lukken: Om een machtiging te kunnen regelen moet degene die vertegenwoordigd moet worden een machtiging aanvragen...en dat doe je met DigiD, die diegene niet heeft...
09-05-2022, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?

Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.

En dat gaat niet lukken: Om een machtiging te kunnen regelen moet degene die vertegenwoordigd moet worden een machtiging aanvragen...en dat doe je met DigiD, die diegene niet heeft...
Graag artikel eerst begrijpend lezen, alvorens je een reactie schrijft. Er staat dat de mantelzorgers geen toegang kunnen krijgen TOT de DigiD van de verzorgde personen. Er staat NERGENS dat ze DigiD hebben en DAAROM zijn die machtigingen , zodat ze uit naam van kunnen werken!
09-05-2022, 15:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Graag artikel eerst begrijpend lezen, alvorens je een reactie schrijft. Er staat dat de mantelzorgers geen toegang kunnen krijgen TOT de DigiD van de verzorgde personen. Er staat NERGENS dat ze DigiD hebben en DAAROM zijn die machtigingen , zodat ze uit naam van kunnen werken!
Ja maar dat werkt dus niet cq, is "nog niet af".
Dat is wel vreemd als je bekijkt hoe lang DigiD al draait.
09-05-2022, 16:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?

Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.

En dat gaat niet lukken: Om een machtiging te kunnen regelen moet degene die vertegenwoordigd moet worden een machtiging aanvragen...en dat doe je met DigiD, die diegene niet heeft...
Graag artikel eerst begrijpend lezen, alvorens je een reactie schrijft. Er staat dat de mantelzorgers geen toegang kunnen krijgen TOT de DigiD van de verzorgde personen. Er staat NERGENS dat ze DigiD hebben en DAAROM zijn die machtigingen , zodat ze uit naam van kunnen werken!
En wie kan ze die machtiging geven denk je? De beperkte persoon zelf? Nee, in praktijk zal de bewindsvoerder het zelf moeten doen, via de DigID van zijn client. Wat uiteraard het principe kansloos maakt.
09-05-2022, 16:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?

Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.

En dat gaat niet lukken: Om een machtiging te kunnen regelen moet degene die vertegenwoordigd moet worden een machtiging aanvragen...en dat doe je met DigiD, die diegene niet heeft...
Graag artikel eerst begrijpend lezen, alvorens je een reactie schrijft. Er staat dat de mantelzorgers geen toegang kunnen krijgen TOT de DigiD van de verzorgde personen. Er staat NERGENS dat ze DigiD hebben en DAAROM zijn die machtigingen , zodat ze uit naam van kunnen werken!
En wie kan ze die machtiging geven denk je? De beperkte persoon zelf? Nee, in praktijk zal de bewindsvoerder het zelf moeten doen, via de DigID van zijn client. Wat uiteraard het principe kansloos maakt.
Duidelijk te merken, dat je nog nooit met machtigingen gewerkt hebt. Via de website kan je aangeven om je een machtiging krijgt voor een andere gebruiker of dat jij een machtiging aanvraagt van een andere gebruiker.
09-05-2022, 18:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind het terecht dat het niet toegestaan wordt om een DigiD "voor iemand anders" om "te handelen namens die ander"
aan te vragen. DigiD is voor het vaststellen van iemands IDENTITEIT, niet "iets wat je nou eenmaal nodig hebt om
in te loggen op een overheidssite".

Dus de oplossing die voorgesteld wordt, ieder gebruikt gewoon zijn EIGEN DigiD en kan dan wellicht ook voor iemand
anders zaken regelen als dat is afgesproken, is gewoon de goede oplossing.
Alleen moet het allemaal niet zo lang duren om dat te regelen. Dit probleem was al duidelijk toen men begon met DigiD
dus waarom wordt er nu pas aan een oplossing gewerkt?

Dat kan je al lang doen door een machtiging te regelen. Kan gewoon op de website van DigiD. Sectie machtigingen.

En dat gaat niet lukken: Om een machtiging te kunnen regelen moet degene die vertegenwoordigd moet worden een machtiging aanvragen...en dat doe je met DigiD, die diegene niet heeft...
Graag artikel eerst begrijpend lezen, alvorens je een reactie schrijft. Er staat dat de mantelzorgers geen toegang kunnen krijgen TOT de DigiD van de verzorgde personen. Er staat NERGENS dat ze DigiD hebben en DAAROM zijn die machtigingen , zodat ze uit naam van kunnen werken!
En wie kan ze die machtiging geven denk je? De beperkte persoon zelf? Nee, in praktijk zal de bewindsvoerder het zelf moeten doen, via de DigID van zijn client. Wat uiteraard het principe kansloos maakt.
Duidelijk te merken, dat je nog nooit met machtigingen gewerkt hebt. Via de website kan je aangeven om je een machtiging krijgt voor een andere gebruiker of dat jij een machtiging aanvraagt van een andere gebruiker.

Je mag echt wel wat duidelijker zijn waarom het zo goed werkt als de onder bewind gestelde ook echt niet kan meewerken.

Degene _namens wie_ de bewindvoerder met machtiging handelt moet - natuurlijk - op de een of andere manier toestemming geven.

Als degene een kwijlende Alzheimer bejaarde is - dan is de vraag hoe in de praktijk de bewindvoerder de machtiging krijgt .

Die website om machtigingen aan te vragen heeft namelijk geen vakje "upload hier de beslissing van de kantonrechter waarmee persoon BSN 12345 onder bewind gesteld is " .

Je komt op twee toestemmings-mechanismen : via het DigiD van de persoon die een ander machtigt - of met een koppel-code die op papier gestuurd wordt naar het huisadres van degene die iemand ander machtigt .

Zoals de eerste poster opmerkt - als de bewindvoerder dan met de DigiD credentials van de on-machtige client werkt is dat formeel dubieus .

Er is nog steeds veel te zeggen dat bewindvoerders via een machtiging werken - dan is qua audit trail heel duidelijk wie de feitelijke handeling uitgevoerd heeft , en is (eventueel) de enige dubieuze log de machtigings-toestemming "van de client" .

Maar procedureel zou je eigenlijk willen dat op basis van de bewindvoeringsbeschikking de machtigingen gegeven worden.
09-05-2022, 22:03 door Anoniem
Dat machtigings systeem wat er een theorie zou zijn dat werkt toch helemaal niet in de praktijk?
Dat is juist de reden dat er wat anders gebouwd moet worden.

Ik meen me te herrinneren dat de makke is dat het gebruik van machtigingen ondersteuning vereist in de applicatie waar
je met digid op inlogt, en dat 99% van de applicaties die support niet heeft.
Nu willen ze kennelijk iets maken wat voor de applicaties transparant is.
10-05-2022, 09:17 door Anoniem
Precies wat "Gisteren, 18:35 door Anoniem" zegt.

Veel reacties hierboven gaan ervan uit dat de persoon voor wie de zaken geregeld moeten worden volledig handelingsbekwaam is en die machtiging een fluitje van een cent is. En laat dat nou niet het geval zijn. In sommige gevallen is dat wel het geval, maar zeker niet altijd. Dementerenden, mensen die niet meer volledig bij kennis zijn, zware verslaafden, daklozen met geestelijke problemen, mensen die zich uit hebben laten schrijven en volledig van de radar zijn verdwenen, de "zorgwekkende zorgmijders" die van hun leven een chaos hebben gemaakt, voorbeelden genoeg die we langs hebben zien komen.

Niet iedereen valt in de categorie van welwillenden die bewust bepaalde keuzes nog kunnen maken.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.