image

Nieuwe verkiezingssoftware kost 45 miljoen euro en verschijnt medio 2023

dinsdag 10 mei 2022, 09:34 door Redactie, 15 reacties

De nieuwe software die zal worden gebruik voor het vaststellen van de uitslagen van Nederlandse verkiezingen en het indienen van de kandidatenlijsten door politieke partijen zou naar verwachting halverwege volgend jaar moeten verschijnen. De ontwikkeling, beheer en hosting van Digitaal Hulpmiddel Verkiezingen (DHV) gaat de komende twintig jaar 45 miljoen euro exclusief btw kosten en is daarmee de vervanger van de Ondersteunende Software Verkiezingen (OSV2020) die nu wordt gebruikt, zo laat de Kiesraad weten.

Paragon Customer Communication uit Alphen aan den Rijn zal de nieuwe verkiezingssoftware gaan ontwikkelen. Het bedrijf verzorgt op dit moment voor meer dan honderdtwintig gemeenten alle gedrukte verkiezingscommunicatie richting burgers. De dienstverlening voor verkiezingen in Nederland wordt nu verder uitgebreid door de levering van het DHV. Paragon is verantwoordelijk voor ontwikkeling, beheer en hosting van het DHV.

Dit wordt gedaan in samenwerking met onderaannemers Scytl, een zusterbedrijf van Paragon, en KPN voor respectievelijk de softwareontwikkeling en hosting. Het DHV wordt gehost in een centrale omgeving via een besloten netwerk. Hierdoor kan de Kiesraad naar eigen zeggen het gebruik van het programma monitoren en tijdig maatregelen nemen in het geval er onregelmatigheden worden geconstateerd.

"Hierbij wordt gebruik gemaakt van een Security Operations Centre. Daarnaast wordt het programma en de hostingomgeving volgens de meest recente beveiligingseisen door de leverancier beheerd en actueel gehouden", aldus de Kiesraad.

Broncode

Het DHV heeft dezelfde functie als het huidige OSV2020. Na afloop van verkiezingen worden in de stembureaus de stembiljetten met de hand geteld en de uitkomsten vastgelegd in een proces-verbaal. Vervolgens tellen gemeentelijke stembureaus, hoofdstembureaus en het centraal stembureau de uitslagen van de stembureaus digitaal bij elkaar op. Voor elke verkiezing wordt de te gebruiken programmatuur getoetst op werking en beveiliging.

De Kiesraad meldt dat de broncode van het Digitaal Hulpmiddel Verkiezingen openbaar wordt gemaakt, zodat het publiek die kan controleren. De optellingen en de zetelverdeling die met de programmatuur worden gegenereerd, worden handmatig gecontroleerd, aan de hand van controleprotocollen die de Kiesraad opstelt. Een verschil met OSV2020 is dat het DHV centraal door de Kiesraad wordt beheerd en ingezet. Hiervoor krijgt de Kiesraad meer bevoegdheden om aansluit- en gebruiksvoorschriften op te stellen en te zorgen voor naleving van die voorschriften.

Reacties (15)
10-05-2022, 10:18 door Anoniem
Klinkt wel erg goedkoop.... (nou vind ik 40 miljoen erg veel an sich maar voor een beetje datacenter met serverpark voor zoiets belangrijks betaal je al snel 250.000 tot 500.000 per jaar en dan is de helft van je budget al op...
Je wilt namelijk een datacenter op 2 locaties met 1 disaster recovery, je wil schaalbaarheid want 95% van de tijd doen die machines niets, het moet in een dubbel beveiligde kooi want data is erg gevoelig enz).

Ik verwacht dat het uiteindelijk 2 tot 4 keer zoveel gaat kosten.... Voor een stukje software die ervoor zorgt dat we de "uitslag" om 23.00u hebben ipv de volgende dag 03.00u?

Nu gaan we de software uitrollen als open source en dan moeten we vertrouwen dat het goed komt, immers open source...
Poep in is niet goud uit... wat voor conversie je ook toepast, tenzij nuggets van goudsmokkelaars uit hun ontlasting haalt, dan kun je natuurlijk wel goud uit poep krijgen.

Er zijn zoveel plekken waar het fout kan gaan... Dat hebben we wel gezien in de VS, waar er verhalen waren over vrachtwagens met stembiljetten die een andere kentekenplaat hadden toen ze vertrokken als dat ze aankwamen in het telkantoor, remote stembiljetten waar er een factor 100 meer van waren dan bij de vorige stemming (hoe/wie controlleert dat?)...
En dan hebben we het nog niet eens over politici zelf gehad... Hoe ver mensen die vertrouwen zijn al genoeg polls over geweest... Polls... ook zoiets... Het lijkt tegenwoordig voornamelijk gebruikt te worden om mensen psychologisch te beinvloeden. Eerst zet je je tegenstander neer als extreem rechts, dan demoniseer je de opositie, en vervolgens stel je in 'kuch kuch, objectieve exit polls' dat de tegenstander toch wel erg weinig stemmen heeft gehad. Waardoor mensen gaan denken 'ach, het heeft toch geen nut'... En dan gaan politici weer roepen 'goh, je moet wel stemmen hoor!'... Ja, op hen, want DAN komt de psychologie weer naar boven waarbij mensen graag conservatief doen en denken 'nou liever dat wat we nu hebben, tis wel niet super maar misschien zijn anderen erger'....

Tis omdat ik te oud ben voor spelletjes, maar het is wel een erg hoog niveau spelletje wat er hier gespeeld wordt.
10-05-2022, 10:31 door Anoniem
...... Dit wordt gedaan in samenwerking met onderaannemers Scytl
deze naam dook ook op in het dossier rond de afgelopen president-verkiezingen in de VS en rapporten over problematische/malicieuze software.
10-05-2022, 10:36 door Anoniem
....... opstelt. Een verschil met OSV2020 is dat het DHV centraal door de Kiesraad wordt beheerd en ingezet. ......
Dit is een uitbreiding van de uitvoerende rol van de kiesraad. Ik vraag me af of dat een verbetering is.
10-05-2022, 12:41 door Anoniem
Door Anoniem: ....... opstelt. Een verschil met OSV2020 is dat het DHV centraal door de Kiesraad wordt beheerd en ingezet. ......
Dit is een uitbreiding van de uitvoerende rol van de kiesraad. Ik vraag me af of dat een verbetering is.
Nee en als tweede, zo gauw er software wordt ingezet wordt de kans op fraude groter.
10-05-2022, 13:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ....... opstelt. Een verschil met OSV2020 is dat het DHV centraal door de Kiesraad wordt beheerd en ingezet. ......
Dit is een uitbreiding van de uitvoerende rol van de kiesraad. Ik vraag me af of dat een verbetering is.
Nee en als tweede, zo gauw er software wordt ingezet wordt de kans op fraude groter.

1. er wordt nu al software gebruikt (OSV). Het enige verschil met straks is dat het als SaaS aangeboden gaat worden via een beveiligd netwerk
2. OSV wordt alleen gebruikt als tabualtor. De papieren processenverbaal worden via een aparte route ook aan de kiesraad verstrekt. Er is dus een papertrail. ook hier verandert niets aan het proces bij de overgang naar DHV.

Blijft de vraag: welke fraude heb jij bij de laatste 2-2 verkiezingen waargenomen en gerapporteerd?
Want toen werd er al software (OSV) gebruikt.
10-05-2022, 13:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ....... opstelt. Een verschil met OSV2020 is dat het DHV centraal door de Kiesraad wordt beheerd en ingezet. ......
Dit is een uitbreiding van de uitvoerende rol van de kiesraad. Ik vraag me af of dat een verbetering is.
Nee en als tweede, zo gauw er software wordt ingezet wordt de kans op fraude groter.
Je leest niet secuur, er wordt melding gemaakt van een verschil tennopIcht van de OSV2020, het gaat hier dus om een andere verdeling van taken. De kiesraad maakte onder de periode van Ollongren nog duidelijk dat ze geen beheer taken op softwarevlak doet, inmiddels heeft de kiesraad iemand aan het roer die een reputatie heeft van door de strot douwen en zie hier de verandering.
10-05-2022, 14:34 door Anoniem
Opstelt die ken ik wel opstelten oud vvd er die zou het bruto/netto verhaal recht zetten??????
10-05-2022, 16:52 door Anoniem
@annoniem, 13:47 uur:
De figuur aan het roer bij de kiesraad is Wim Kuijken, die overigens in 2021 ook nog voorzitter van de raad van commissarissen was bij De Nederlandsche Bank.
Daarnaast is Aat de Jonge, oom van cda lijsstrekker flits-verkiezingen winnaar Hugo de Jonge, ook lid van de kiesraad.
10-05-2022, 19:37 door karma4 - Bijgewerkt: 10-05-2022, 19:37
45 miljoen voor iets wat simpel optellen van de stembureaus is.
Er moet en zal kennelijk flink aan verdiend worden. Het tegengaan van kritiek door het als open source te bestempelen maakt het er niet beter op. Veel geld blijft veel geld.
11-05-2022, 08:34 door Anoniem
Mooi dat het Open Source wordt. Behalve dat dan andere landen ook gratis gebruik kunnen maken van iets waar wij als Nederlanders bijna 3 euro per inwoner voor betaald hebben, kunnen we ook snel uitrekenen hoeveel euro het per regel code geweest is.
11-05-2022, 10:16 door Anoniem
Door Anoniem: Klinkt wel erg goedkoop.... (nou vind ik 40 miljoen erg veel an sich maar voor een beetje datacenter met serverpark voor zoiets belangrijks betaal je al snel 250.000 tot 500.000 per jaar en dan is de helft van je budget al op...
Waar baseer je dat op? De hoeveelheid te verwerken data lijkt me redelijk triviaal, dat kan mijn VPS van 3 euro per
maand nog wel aan!

Je wilt namelijk een datacenter op 2 locaties met 1 disaster recovery, je wil schaalbaarheid want 95% van de tijd doen die machines niets, het moet in een dubbel beveiligde kooi want data is erg gevoelig enz).

Ok meerdere instances dus. Geen hightech meer tegenwoordig. En op verkiezingsdag een man ernaast, is goedkoper
dan fysieke toestanden.
11-05-2022, 10:16 door Anoniem
Door karma4: 45 miljoen voor iets wat simpel optellen van de stembureaus is.
Er moet en zal kennelijk flink aan verdiend worden. Het tegengaan van kritiek door het als open source te bestempelen maakt het er niet beter op. Veel geld blijft veel geld.
En het maakt de uitslagen voor leken eerder minder dan meer inzichtelijk, want de computer telde het op. Dat is 45 miljoen verkeerd besteed en dus niet alleen veel geld, ook nog eens verkwisting van belastinggeld. Omdat media dan sneller op uitslag avonden hun verhaal kunnen afdraaien en weinig geduld hebben om de tellingen even geduldig af te wachten.
11-05-2022, 13:53 door Anoniem
Door Anoniem:
Door karma4: 45 miljoen voor iets wat simpel optellen van de stembureaus is.
Er moet en zal kennelijk flink aan verdiend worden. Het tegengaan van kritiek door het als open source te bestempelen maakt het er niet beter op. Veel geld blijft veel geld.
En het maakt de uitslagen voor leken eerder minder dan meer inzichtelijk, want de computer telde het op. Dat is 45 miljoen verkeerd besteed en dus niet alleen veel geld, ook nog eens verkwisting van belastinggeld. Omdat media dan sneller op uitslag avonden hun verhaal kunnen afdraaien en weinig geduld hebben om de tellingen even geduldig af te wachten.

Dit heeft weinig met de uitslagen die avond te maken.
De telling moeten nog steeds gedaan worden. Want als eerste moeten alle stembiljetten geteld worden. met het handje.

De resultaten daarvan kun je dan (vaak pas de volgende ochtend) in OSV invoeren, waarbij een aantal controles voor je uitgevoerd worden.
Oa. Het aantal stemmen per persoon op de kieslijst tov de totalen per kieslijst tov de totaal uitgebrachte stemmen per stembureau tov het aantal stempassen dat in ontvangst genomen is op dat stembureau.
(Alles wordt 2 keer ingevoerd onder het 4-ogen principe)
Fouten die stembureau's gemaakt hebben bij het handmatig tellen, vindt je zo sneller. En soms betekent dat dat de stembiljetten van een stembureau opnieuw geteld moet worden.
Het definitieve resultaat wordt dan electronisch verstuurd.(en de papertrail via een andere fysieke route)

OSV is een hulpmiddel voor controles. Maar de papertrail en de stembiljetten zelf zijn de bron. En dat blijven ze ook.
13-05-2022, 10:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door karma4: 45 miljoen voor iets wat simpel optellen van de stembureaus is.
Er moet en zal kennelijk flink aan verdiend worden. Het tegengaan van kritiek door het als open source te bestempelen maakt het er niet beter op. Veel geld blijft veel geld.
En het maakt de uitslagen voor leken eerder minder dan meer inzichtelijk, want de computer telde het op. Dat is 45 miljoen verkeerd besteed en dus niet alleen veel geld, ook nog eens verkwisting van belastinggeld. Omdat media dan sneller op uitslag avonden hun verhaal kunnen afdraaien en weinig geduld hebben om de tellingen even geduldig af te wachten.

Dit heeft weinig met de uitslagen die avond te maken.
De telling moeten nog steeds gedaan worden. Want als eerste moeten alle stembiljetten geteld worden. met het handje.

De resultaten daarvan kun je dan (vaak pas de volgende ochtend) in OSV invoeren, waarbij een aantal controles voor je uitgevoerd worden.
Oa. Het aantal stemmen per persoon op de kieslijst tov de totalen per kieslijst tov de totaal uitgebrachte stemmen per stembureau tov het aantal stempassen dat in ontvangst genomen is op dat stembureau.
(Alles wordt 2 keer ingevoerd onder het 4-ogen principe)
Fouten die stembureau's gemaakt hebben bij het handmatig tellen, vindt je zo sneller. En soms betekent dat dat de stembiljetten van een stembureau opnieuw geteld moet worden.
Het definitieve resultaat wordt dan electronisch verstuurd.(en de papertrail via een andere fysieke route)

OSV is een hulpmiddel voor controles. Maar de papertrail en de stembiljetten zelf zijn de bron. En dat blijven ze ook.

Wat jij beschrijft gaat dus over het berekenen ipv het tellen van het aantal stemmen.
Voor zover mijn informatie gaat is de basis van de software tot nu toe scan- en bereken-software geweest. uit Duitsland en de VS.
Gaat dat nu veranderen?
Want anders blijft dat er van alles bij de software niet op orde kan zijn en dat het berekenen zelf risicovol is vanwege de vele extra schakels in de berekening-keten. Daarmee is en blijft dat bedrag dat er voor nodig is
13-05-2022, 12:02 door Anoniem
in aanvulling op Vandaag, 10:07 door Anoniem:

.... Daarmee is en blijft dat bedrag dat er voor nodig is..... aanzienlijk duur betaald.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.