image

E-maildienst: Brussel wil massasurveillance in naam van kinderbescherming

donderdag 12 mei 2022, 14:30 door Redactie, 27 reacties

De Europese Commissie wil in de naam van kinderbescherming massasurveillance doorvoeren dat tot het ergste surveillanceapparaat buiten China kan leiden, zo stellen Matthew Green, cryptograaf en hoogleraar aan de Johns Hopkins University, en versleutelde e-maildienst Tutanota.

Gisteren kwam de Europese Commissie met het plan voor nieuwe wetgeving die online serviceproviders verplicht om kindermisbruik te detecteren, rapporteren en verwijderen. "De Europese Commissie beschrijft één van de meest complexe massasurveillance-apparaten buiten China. Zelfs wanneer een AI je privéberichten scant, blijft het ongerechtvaardigde massasurveillance van iedereen. Wederom gebruikt de Europese Commissie kinderbescherming als voorwendsel om zonder aanleiding massasurveillance te introduceren", zegt Matthias Pfau, ceo en medeoprichter van Tutanota.

Hoogleraar Green noemt het voorstel van de Europese Commissie het ergste document dat hij ooit heeft gezien. "Het beschrijft het meest complexe massasurveillance-apparaat dat ooit buiten China en de Sovjet-Unie is uitgerold. En dat is geen overdrijving." Green vreest dat de technologie uiteindelijk ook in handen van andere overheden zal komen.

Pfau waarschuwt dat met een dergelijk voorstel iedereen continu in het geheim wordt gemonitord en de lijst met verboden afbeeldingen en content wanneer gewenst kan worden aangepast. Uiteindelijk kan de technologie voor allerlei andere zaken worden ingezet. De Tutanota-oprichter wijst naar openbare gegevens waaruit blijkt dat de meeste surveillancebevelen samenhangen met drugsmisdrijven en niet om kinderen te beschermen.

"De gegevens doen de vraag stellen of het plan van de Europese Commissie echt om het beschermen van kinderen gaat, of het introduceren van surveillancemogelijkheden die wanneer gerealiseerd ook voor andere onderzoeken zijn te gebruiken", merkt Pfau op.

Image

Reacties (27)
12-05-2022, 14:44 door Anoniem
Men roept hier dat China een massa surveillance staat is maar dat is zeker niet overal in China het geval. Ook in Rusland is dat niet overal het geval. De ongekozen EU gaat met deze plannen nog stappen verder dan deze twee landen zelf ooit in staat toe zijn. Alleen Kazachstan komt redelijk in de buurt van de EU plannen, ik heb daar rapporten van internationale privacy organisaties van gelezen en die logen er niet om. Veel Europese Telecom bedrijven werken daar mee aan de totalitare controle staat. Wellicht is Kazachstan de proeftuin voor de EU geweest.
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
12-05-2022, 15:14 door spatieman
kunnen we lekker gaan trollen.
12-05-2022, 15:19 door Anoniem
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Kom je daar nu al achter? Heb je nog nooit gehoord van de plannen om een digitale ID op te gaan zetten? En de EBDC? En de digitale centrale patiënten informatie?

Ze zijn er allemaal mee bezig.
12-05-2022, 15:36 door Anoniem
Kinderporno en terrorisme werkt altijd, dat weten ze heel goed in de politiek.
Natuurlijk word dit voor veel meer gebruikt dan alleen dat.
Tegenstanders van de gevestigde orde zijn ook de klos.
China 2.
12-05-2022, 15:59 door Anoniem
Door Anoniem:
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Kom je daar nu al achter? Heb je nog nooit gehoord van de plannen om een digitale ID op te gaan zetten? En de EBDC? En de digitale centrale patiënten informatie?

Ze zijn er allemaal mee bezig.
Dit speelt al meer dan tien jaar en gelukkig hadden ze toen nog niet de middelen ervoor.
Ik kan in mijn management tijd bij zorgaanbieders nog goed herrineren hoe er gepushed, gelobbyed werdt op het opmaken van een EPD. Meer dan vier pilots gedraaid over maanden alle faalde jammerlijke om allerlei redenen maar elke keer kwamen ze met een ander excuus om toch weer een poging te wagen. Wij mochten mochten dan weer de NEN's 7510 en specifiek afgeleide 7513 uitzoeken of wat ze deden mocht. En rara het antwoord was elke keer nee.

Ik kan je vertellen dat sommige van deze oud relaties waarschijnlijk heel hard in hun handen hebben gewreven toen we de SARS-CoV-2 pandemie voorgeschoteld kregen. Want dit was precies het excuus om een pilot te draaien op landelijk niveau met delen van vergaande medische informatie status iets dat toen nooit er door kwam.

Probleem is dat de gemiddelde inwoner te dom is om te zien dat ze zelf naar het slachthuis lopen constant.
Ik heb niks met FVD zeker niet met hun leiderschap maar een ding hadden ze absoluut gelijk in dat de pandemie keihard misbruikt zou worden. Op naar wappies-2.0
12-05-2022, 17:22 door Anoniem
Gewoon een eigen domein incl. e-mail kopen.
heb ik ook. Ik wil geen pottekijkers.
12-05-2022, 17:52 door Anoniem
De EU zou klokkenluiders in NL moeten steunen die al de nodige netwerken blootlegden. Zo kwamen kinderemisbruik knooppunten in ondermeer Zandvoort in opspraak, maar van Dutroux hebben NL-se overheden niets geleerd.
In plaats daarvan zou dan massa monitoring moeten komen??
Laat de NL-se overheden eerst hun huiswerk gaan maken.
Zo is het huis voor klokkenluiders al een fiasco maar is het op vlak van klokkenluiders bescherming en steun stil in de MSN.

@Anoniem, Vandaag, 15:59 uur, hoe kan je van wappies spreken terwijl de regering zaken zelf torpedeert???
Kijk je bijvoorbeeld naar SARS-CoV-2 dan kwam via RTL-Z vandaag bijvoorbeeld naar buiten dat het de regering was die IC bedden uitbreiding van 1000 naar 1700 bedden dwarsboomde.
In plaats van de critici ter wille te zijn bedachten slimmeriken bij de regering en media dat die critici wappies genoemd moeten worden.
Hoe laten velen onder ons zich dan meeslepen in voorgekauwde verhalen.
Dat is niet alleen triest maar ook een voorbeeld van roeptoeteren en zelf slecht geïnformeerd te zijn.
Laat dit een bezinning moment in NL zijn.

In z'n algemeenheid om critici meer credits te geven en specifiek met betrekking tot kinderbescherming om geen meeslepend grote maatregelen te treffen terwijl de minder ingrijpende maar ook effectieve maatregelen niet kleiner te maken dan dat ze zijn.
12-05-2022, 18:48 door Anoniem
Een zeer goede zaak.
Door Anoniem:
Door Anoniem:
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Kom je daar nu al achter? Heb je nog nooit gehoord van de plannen om een digitale ID op te gaan zetten? En de EBDC? En de digitale centrale patiënten informatie?

Ze zijn er allemaal mee bezig.
Dit speelt al meer dan tien jaar en gelukkig hadden ze toen nog niet de middelen ervoor.
Ik kan in mijn management tijd bij zorgaanbieders nog goed herrineren hoe er gepushed, gelobbyed werdt op het opmaken van een EPD. Meer dan vier pilots gedraaid over maanden alle faalde jammerlijke om allerlei redenen maar elke keer kwamen ze met een ander excuus om toch weer een poging te wagen. Wij mochten mochten dan weer de NEN's 7510 en specifiek afgeleide 7513 uitzoeken of wat ze deden mocht. En rara het antwoord was elke keer nee.

Ik kan je vertellen dat sommige van deze oud relaties waarschijnlijk heel hard in hun handen hebben gewreven toen we de SARS-CoV-2 pandemie voorgeschoteld kregen. Want dit was precies het excuus om een pilot te draaien op landelijk niveau met delen van vergaande medische informatie status iets dat toen nooit er door kwam.

Probleem is dat de gemiddelde inwoner te dom is om te zien dat ze zelf naar het slachthuis lopen constant.
Ik heb niks met FVD zeker niet met hun leiderschap maar een ding hadden ze absoluut gelijk in dat de pandemie keihard misbruikt zou worden. Op naar wappies-2.0

@Anoniem 15:59 uur. Interessant verhaal. Heb jij enig idee wat die mensen ertoe drijft om zo heel hard gegevens van andere mensen te willen bemachtigen en in een systeem te willen stoppen? Wat is hun motief? Zelf bejegen ik anderen graag met respect en laat ik anderen graag in vrede leven, dus ik begrijp het niet helemaal. Wat drijft die mensen om het leven van anderen op die manier binnen te willen dringen en over te willen nemen?

M.J.
12-05-2022, 19:56 door karma4
Door Anoniem: .... De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Ik zie eerder een sterke relatie met privacy-lab van het radboud bof en privacy first. Het is dezelfde hoek waar de genoemde persoon zithttps://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_D._Green het zou opvallender zijn als de blauwe tijger er bij gehaald zou zijn voor de verspreiding van dit nieuws.
CIA NSA FBI etc. is toch echt van de amaerikaanse vrijheid met in het verlengde de NSO groep.
Om dat nu te verruilen voor KGB nu Cheka, GPU, OGPU, NKGB, NKVD and MGB gaat me wel erg ver.
12-05-2022, 20:52 door Anoniem
Overheden hebben een gigantische (meta)datahonger, multinationals die flink verdienen aan (meta)data eveneens. Het wordt gezien en verkocht als de heilige graal, AI, BI, whatever. Onder de noemer dat "hoe meer je meet, hoe meer je weet". Het idee dat mensen aan de top "met een druk op de knop" de juiste informatie, in de juiste hoeveelheid, semantisch rijk, op het juiste moment, zo op hun bordje krijgen, zodat ze direct de juiste "weloverwogen" beslissing kunnen nemen.

Dat ze in het moment van besluit voorbij gaan aan de enorme hoeveelheid kritiekloze aannames op grond waarvan de computer een resultaat uitspuugt, ontgaat ze volkomen. Garbage in, garbage out, is niet aan ze besteed, en eenmaal de knoop doorgehakt zitten ze politiek gezien vast aan de ingeslagen weg, hetgeen ze met hand en tand zullen blijven goedpraten op welke manier dan ook. Want dat zijzelf onkundig zijn? Nee, dat nooit, het ligt altijd ergens anders aan.

Mix daarin de gehanteerde definities en voorwaarden per ingevoerd veld, maar in combinatie met waarop, en hoe, lagere echelons afgerekend en beloond worden, in iedere stap van gegevensmanipulatie en bijbehorende validatie. Iedere schakel in de gehele keten gaat er een eigen sausje overheen gieten uit eigenbelang, onkunde of overbelasting. En dat in groteske organisaties waar het volgen van procedures als belangrijker wordt gezien dan het resultaat. Waarbij ook nog geldt dat als, wat met name misbruikt wordt in de advocatuur, je iets wilt je moet blijven proberen net zolang tot je je zin krijgt, want vroeg of laat kom je een idioot tegen die je onophoudelijke doordrammen gelijk geeft, en dan hang je alles op aan: precedent, ik had al die tijd gelijk, en nu iedereen buigen daarvoor.

Samengevat, een ieder die streeft naar een wensdenken beeldvorming, zal alles wat dat onderbouwt omarmen, en al het andere verketteren. U vraagt, wij draaien. Sales 101, find a need and fulfill it. Als jij machtig genoeg bent om geld van anderen rijkelijk te spenderen aan jouw tunnelvisie, dan zijn er altijd personen te vinden die je daarin volledig gaan bekrachtigen.

Hetgeen ons, al tijden lang, opzadelt met "wonder visies" (zoals: pandemie, oorlog, hongersnood, klimaat, asiel, woningnood, noem maar op), waarbij altijd de regel is: laat ons jullie belastinggeld dan weer die kant, en dan weer die andere kant, ruimschoots over de balk smijten, met daarnaast een sloot aan waanzin regelgeving en betutteling, en alles zal goed komen. Terrorisme, kinderporno, racisme, ijsplaneet, zure regen, droogte, smog, hongersnood, stikstof, oorlog, niets is te gek om niet te misbruiken, zonder ooit ook maar een stuiver aan echte persoonlijke consequenties te verbinden aan hen die aan de touwtjes trekken, maar wederom faliekant miskleunen, doch slechts ten koste van velen onschuldige onmachtigen.

De oplossing is even simpel als voor de hand liggend: beloon rijkelijk hen die over de gehele linie, van hoog tot laag, significant positief verschil maken op beduidend langere termijn, en sta nooit toe dat er beslissingen gemaakt worden door hen die niet zelf ook ten onder gaan, en blijven, als die beslissingen achteraf gezien niet de juiste bleken in de realiteit.

Echte ondernemers voelen in iedere vezel wat dat betekent. Niet alleen hun eigen toekomstig geluk staat op het spel, maar ook die van hun ondergeschikten. Dag en nacht hebben ze die belangen vol in beeld. Dergelijke mensen maken het verschil, of gaan roemloos ten onder. Hoe anders zijn hen die geen natje of droogje missen, ook al brengen zij duizenden, zo niet miljoenen, in langdurige ellende.

Wat eveneens gaat helpen is stopzetten van alle subsidies. Menige maatschappij wereldwijd heeft meermaals ruimschoots aangetoond meer dan klaar te staan voor die maatschappelijke kwesties waar de meerderheid van het volk achter staat. Bewijs, in alle openheid, dat je niet alleen in woord, geniepigheid en achterdeur politiek, je er werkelijk bent voor het algemeen belang, maar door de daadwerkelijke, geheel uit vrije wil en zonder welke drang of dwang of manipulatie dan ook, je een ruime meerderheid van het volk achter je hebt staan. Vroeger werd dat een daadkrachtige democratie genoemd, gedragen door het volk, sprak iedereen de eigen mening uit, vrij en openlijk, maar tegenwoordig gaat het uitsluitend om de beeldvorming, en krijg je problemen als je niet meegaat in het opgelegde narratief.

Tja, van bovenaf, vanuit een haast onaantastbare positie, anderen aanspreken op hun aangeprate verantwoordelijkheden, maar er zelf voor weglopen en wegduiken. Dat is geen leiderschap, dat is manipulatie. Dat is meten met twee maten.

Bewijs eerst maar dat je zelf kunt waarmaken wat je van anderen eist. Iedereens privé moet inzichtelijk zijn, want kinderporno, noem maar op? Ok, voldoe dan subiet aan al die met rechtelijk bevel opgelegde openbaring en spoedige opvolging van WOB verzoeken, maak de ruwe data beschikbaar, geef volledig rekenschap af, SMS berichten die je weigert vrij te geven? Niet onmiddellijk daar volledig aan meewerken? Dan gelijk functie elders, geen wachtgeld, nooit meer een bestuursfunctie, waar dan ook. Vergaderingen zonder publiekelijk beschikbare volledige notulen? Van nul en gener waarde, alles wat daar besproken en afgestemd werd wordt geacht niet gebeurd te zijn. Wat je niet volledig publiekelijk kunt verantwoorden is niet gebeurd. Jezelf een riante inkomensverhoging gunnen, want je hebt het zo zwaar, maar de rest kan op een houtje bijten? Terugdraaien en 25% strafkorting er bovenop. Een bijstandsmoeder die een tientje niet kan verantwoorden mangelen, maar zelf geen miljarden kunnen verantwoorden? Permanente exit, geen wachtgeld, direct de bijstand in, confisqueren van alle persoonlijke eigendommen, tevens gerechtelijke gijzelneming totdat alles is terugbetaald. Dat is wat je anderen aandoet, waarom jezelf niet dan? Waar hebben jullie daadwerkelijk trouw aan gezworen, in woord en daad?
12-05-2022, 21:32 door Anoniem
Hej karma4,
Nooit geweten dat je er zo in stond. Geen nuancering. Noch the zoveel eyes, noch de BRICS wereld is goed privacybewust bezig en het rammelt overal waar het primaire burgerrechten en plichten betreft.
Encryptie willen aantasten schaadt allen en bewuste cybercriminelen en statelijke actoren en de eigen 'commerciele infotheek' eveneens. Waarom gaan zoveel lieden mee in een gepropageerd verhaal? Bang voor de broodheer of willen meehobbelen met de meute? Hier kon je je toch al op de hoogte stellen van e.e.a. voor de nodige nuancering aan te kunnen brengen of zwaarwegende argumenten aan te voeren dit onzalige plan te laten varen ook in de toekomst?
#observator
12-05-2022, 21:39 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: Heb jij enig idee wat die mensen ertoe drijft om zo heel hard gegevens van andere mensen te willen bemachtigen en in een systeem te willen stoppen? Wat is hun motief?

Hebzucht. Data is als goud. Als goudkoorts uitbreekt, dan gaan mensen erg ver om hun machtshonger te stillen.
12-05-2022, 21:52 door W.T. - Bijgewerkt: 12-05-2022, 21:54
Door Anoniem: Men roept hier dat China een massa surveillance staat is maar dat is zeker niet overal in China het geval. Ook in Rusland is dat niet overal het geval. De ongekozen EU gaat met deze plannen nog stappen verder dan deze twee landen zelf ooit in staat toe zijn. Alleen Kazachstan komt redelijk in de buurt van de EU plannen, ik heb daar rapporten van internationale privacy organisaties van gelezen en die logen er niet om. Veel Europese Telecom bedrijven werken daar mee aan de totalitare controle staat. Wellicht is Kazachstan de proeftuin voor de EU geweest.
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.

Wie stond er aan de basis van de oprichting van de Europese Unie?
Walter Hallstein.
Wie is Walter Hallstein?
Een nazi officier die de grondbeginselen van de E.U. mocht vastleggen.
Volgens zijn nazi normen functioneert de Europese Unie.

Wat hITLER niet lukte deed Walter.
Als een groot voorstander van een federaal Europa speelde Hallstein een belangrijke rol in het proces van Europese integratie.
Ein Reich, ein Fuhrer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein

D66 is hem nog steeds dankbaar.
Zij zagen door de gaten in de europese wetgeving de mogelijkheid om de nederlandse bevolking het raadgevend referendum te ontnemen.
Gr. Brittannië wilde niet aan de nazi-leiband lopen- vandaar de Brexit.

Anyone for tennis?
12-05-2022, 23:23 door Anoniem
Door Anoniem: Hej karma4,
Nooit geweten dat je er zo in stond. Geen nuancering. Noch the zoveel eyes, noch de BRICS wereld is goed privacybewust bezig en het rammelt overal waar het primaire burgerrechten en plichten betreft.
Encryptie willen aantasten schaadt allen en bewuste cybercriminelen en statelijke actoren en de eigen 'commerciele infotheek' eveneens. Waarom gaan zoveel lieden mee in een gepropageerd verhaal? Bang voor de broodheer of willen meehobbelen met de meute? Hier kon je je toch al op de hoogte stellen van e.e.a. voor de nodige nuancering aan te kunnen brengen of zwaarwegende argumenten aan te voeren dit onzalige plan te laten varen ook in de toekomst?
#observator

Totalitaire staten worden nooit door één man geleid...
12-05-2022, 23:44 door Anoniem
Door W.T.:
Door Anoniem: Men roept hier dat China een massa surveillance staat is maar dat is zeker niet overal in China het geval. Ook in Rusland is dat niet overal het geval. De ongekozen EU gaat met deze plannen nog stappen verder dan deze twee landen zelf ooit in staat toe zijn. Alleen Kazachstan komt redelijk in de buurt van de EU plannen, ik heb daar rapporten van internationale privacy organisaties van gelezen en die logen er niet om. Veel Europese Telecom bedrijven werken daar mee aan de totalitare controle staat. Wellicht is Kazachstan de proeftuin voor de EU geweest.
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.

Wie stond er aan de basis van de oprichting van de Europese Unie?
Walter Hallstein.
Wie is Walter Hallstein?
Een nazi officier die de grondbeginselen van de E.U. mocht vastleggen.
Volgens zijn nazi normen functioneert de Europese Unie.

Wat hITLER niet lukte deed Walter.
Als een groot voorstander van een federaal Europa speelde Hallstein een belangrijke rol in het proces van Europese integratie.
Ein Reich, ein Fuhrer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein

D66 is hem nog steeds dankbaar.
Zij zagen door de gaten in de europese wetgeving de mogelijkheid om de nederlandse bevolking het raadgevend referendum te ontnemen.
Gr. Brittannië wilde niet aan de nazi-leiband lopen- vandaar de Brexit.

Anyone for tennis?
Dus NEXIT of oorlog. Ik vrees dat het laatste eerder zal gaan plaatsvinden alhoewel de VS door de wapens begint heen te raken nu ook de grondstoffen ervoor steeds schaarser worden. Ze zijn miljarden aan wapentuig kwijtgeraakt in Afghanistan en nu vallen ook nog eens veel wapens in de handen van de Russen, die ze uiteraard graag tegen hun voormalige eigenaren zullen inzetten. Die proxy oorlog kan weleens heel verkeerd uitpakken en daar gaan wij als volk de kwade vruchten van moeten plukken vrees ik. De ophitser in de EU zijn veilig en onbereikbaar dus het klootjesvolk mag er voor opdraaien. Begin maar vast met het graven van schuttersputjes zou ik zeggen.
13-05-2022, 09:11 door Anoniem
Door Anoniem: Men roept hier dat China een massa surveillance staat is maar dat is zeker niet overal in China het geval. Ook in Rusland is dat niet overal het geval. De ongekozen EU gaat met deze plannen nog stappen verder dan deze twee landen zelf ooit in staat toe zijn. Alleen Kazachstan komt redelijk in de buurt van de EU plannen, ik heb daar rapporten van internationale privacy organisaties van gelezen en die logen er niet om. Veel Europese Telecom bedrijven werken daar mee aan de totalitare controle staat. Wellicht is Kazachstan de proeftuin voor de EU geweest.
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Niemand heeft beweerd dat dit overal in China is doorgevoerd. Houd de discussie wel zuiver he?
13-05-2022, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem: Men roept hier dat China een massa surveillance staat is maar dat is zeker niet overal in China het geval. Ook in Rusland is dat niet overal het geval. De ongekozen EU gaat met deze plannen nog stappen verder dan deze twee landen zelf ooit in staat toe zijn. Alleen Kazachstan komt redelijk in de buurt van de EU plannen, ik heb daar rapporten van internationale privacy organisaties van gelezen en die logen er niet om. Veel Europese Telecom bedrijven werken daar mee aan de totalitare controle staat. Wellicht is Kazachstan de proeftuin voor de EU geweest.
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
In zowel China en Rusland (waar de overheden echt ongekozen zijn, itt tot de situatie in de EU, waar het mandaat uiteindelijk van nationale overheden komt in het geval van de EC) is het al net zo erg, zo niet erger dan dit voorstel.

Neemt niet weg dat dit voorstel geen plaats heeft in een normale samenleving, dit is het directe gevolg van de verrechtsing van de samenleving waarbij noodzaak en proportionaliteit geen plek meer hebben in het beleid en de onderbuik en gevoelens van de hardste schreeuwers en reliwappies steeds meer leidend worden.

Tijdens de corona periode heeft men gemerkt dat de meerderheid helemaal niets geeft om de rechtstaat en de daarbij horende vrijheid en proportionaliteit, combineer dat met het anti-wetenschaps gevoel van extremisten in het politieke spectrum (met name extreem-rechts) en er blijven maar weinig mensen over die nog voor de rechtstaat en vrijheid opkomen.

In de VS zie je nu al dat (extreem-)rechts totaal geen zelf-reflectie kent en alles zal doen om de beschaving aan te vallen, daar zie je een minderheid (de republikeinen) die door leugens en bedrog de minderheid kunnen onderdrukken, dat is iets wat ook hier kan gebeuren: centristen en conservatieven die de rode loper uitleggen voor het fascisme.

Ik snap ook helemaal dat deze man hier moe van wordt, ik krijg een sterke idiocracy vibe van de huidige samenleving.
13-05-2022, 10:01 door Anoniem
Dus NEXIT of oorlog. Ik vrees dat het laatste eerder zal gaan plaatsvinden alhoewel...
Sorry maar de rest heb ik afgekapt. Maar de Amerikanen die hebben wel allemaal vuurwapens om zichzelf te kunnen beschermen tegen een totalitaire staat. Die gasten daar hebben het dus wel wat beter voor elkaar dan wij hier in NL en Europa, want wij hebben dat niet. Denk daar ook maar even over na.

Maar de term: "NEXIT of oorlog" die vind ik interessant. Nederland is veel te meegaand om een oorlog te gaan starten tegen de staat en ik denk ook dat ZE juist dit soort zaken veel interessanter vinden om te weten dan kindermisbruik. Denk je zelf ook niet? Ik zou altijd gaan voor NEXIT, want dat laat veel minder littekens achter.
13-05-2022, 11:07 door Anoniem
Door Anoniem: De EU zou klokkenluiders in NL moeten steunen die al de nodige netwerken blootlegden. Zo kwamen kinderemisbruik knooppunten in ondermeer Zandvoort in opspraak, maar van Dutroux hebben NL-se overheden niets geleerd.
In plaats daarvan zou dan massa monitoring moeten komen??
Laat de NL-se overheden eerst hun huiswerk gaan maken.
Zo is het huis voor klokkenluiders al een fiasco maar is het op vlak van klokkenluiders bescherming en steun stil in de MSN.

Laten we de recentere uitzendingen van Argos over o.a. 'Het verhaal van Lisa' niet vergeten. Mensen zouden deze uitzending moeten luisteren en zich dan afvragen of onze overheden wel zo begaan zijn met de kinderen...
13-05-2022, 16:02 door musiman
Door Anoniem: Gewoon een eigen domein incl. e-mail kopen.
heb ik ook. Ik wil geen pottekijkers.
En met wie ga je dan communiceren? Met anderen die eigen mailservers hebben? Encrypted? Of met @outlook.com, @gmail.com en @bedrijfsnaam.nl adressen?
13-05-2022, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem:
@Anoniem, Vandaag, 15:59 uur, hoe kan je van wappies spreken terwijl de regering zaken zelf torpedeert???
Kijk je bijvoorbeeld naar SARS-CoV-2 dan kwam via RTL-Z vandaag bijvoorbeeld naar buiten dat het de regering was die IC bedden uitbreiding van 1000 naar 1700 bedden dwarsboomde.
In plaats van de critici ter wille te zijn bedachten slimmeriken bij de regering en media dat die critici wappies genoemd moeten worden.
Hoe laten velen onder ons zich dan meeslepen in voorgekauwde verhalen.
Dat is niet alleen triest maar ook een voorbeeld van roeptoeteren en zelf slecht geïnformeerd te zijn.
Laat dit een bezinning moment in NL zijn.
Met Wappies-2.0 bedoel ik sarcastisch dat wij de IT'ers beveiliging specialisten straks als taktiek gestigmatiseerd gaan worden omdat we tegen maatregelen zijn om kindermisbruik tegen te houden. Dus ja inderdaad de regering torpedeert de boel dat is precies mijn punt.

Door Anoniem:
@Anoniem 15:59 uur. Interessant verhaal. Heb jij enig idee wat die mensen ertoe drijft om zo heel hard gegevens van andere mensen te willen bemachtigen en in een systeem te willen stoppen? Wat is hun motief? Zelf bejegen ik anderen graag met respect en laat ik anderen graag in vrede leven, dus ik begrijp het niet helemaal. Wat drijft die mensen om het leven van anderen op die manier binnen te willen dringen en over te willen nemen?

M.J.
Goede intenties die gekaapt worden voor persoonlijkgewin, ego prestatie trippen, of gewoon in een sales verhaal tuinen. Maar meestal is het iets onschuldigs wat uitmond in een monster omdat de gene die de beslissing maken of er wel of geen tijd geld in gestoken worden niets snappen van het project maar wel verleid worden door sales om te happen.

Typisch ging het zo:
Eerste heb je dus de mensen die echt heel graag andere willen helpen met goede suggesties komen maar vaak niet deze weten te verkopen. Andere die vervolgens dan aan de haal gaan het idee beter pitchen en bij genoeg enthousiame een werkgroep voor opgezet wordt. Dan heb je de mensen er tussen zitten die zulke ideeen omzetten naar kostenbesparing voorstellen want jeetje het is wel heel duur.

Dan wordt er zoektocht gestart naar een externe consultant (lees sales) die rollen nog net niet over elkaar door de deur heen om hun sales pitch te houden. Ze komen met prachtige voorstellen hoe geweldig wel niet het nieuwe werken is en hoe efficient het allemaal wel niet kan en directe koppelingen met leveranciers want alles in 1 systeem. Er wordt daarna gegooid met het idee van een pilot draaien en dan pas worden de specialisten die dus werken voor de instantie erbij geroepen want ze hebben uiteraard toegang nodig.
Ondertussen echter zit die sales allang de boel te paaien met te rooskleurige voorstellingen van het gebeuren en met nog meer pech krijgen ze het voormekaar dat de implementatie ook door ze wordt geregeld waar je dan na dat de afspraak al beslecht is achter komt als de gene die de infra beheerd.

De pilot draait de systemen werken vaak niet goed vol met bugs beveiliging issues documentatie is een nachtmerrie handleidingen zijn niet up to date.
De boel loopt vertraging op want wensen komen niet exact overeen met wat voorgeschoteld is directie of ministerie gaat zich bemoeien met de details omdat te lang duurt in plaats grote lijnen er worden tig overleggen ingepland maar de benodigde informatie komt zelden helemaal naar voren.

Ik heb dit meegemaakt met koppelingen richting apotheken voor patienten van zorginstellingen (pharmacare) ik heb het meegemaakt met koppeling van gemeente informatie en coaches (COMPAS Emergo) EPD pilots (namen kan ik niet noemen) Introductie ticket systemen (TopDesk, Ultimo) En wil je snapt het idee.

Niemand die zich buiten IT en Legal afvroeg wie ziet al deze data en vaak wisten de gene die over de vloer waren de engineers het ook niet die werden simpelweg aangestuurd vanaf hoofdkantoor. Dan kwam je er weer achter na een audit dat een deel van de software overgekocht was jaren terug dat er nog koppelingen inzaten die data verzonden naar adressen niet meer bestonden want niemand had moeite genomen er naar te kijken. Dan moest er weer een onderzoek gestart worden en voor alle zekerheid werdt er weer een bureau bij getrokken (FoxIT, Deloitte, PWC etc) waar ellenlang gedaan werdt omdat enerzijds sommige niet mee wilden werken uit angst voor verantwoordelijkheid andere simpelweg niet snapte hoe het in elkaar zat en ook van de auditors zelf uit er gerekt werdt of de scope vergroot werdt om meer winst eruit te trekken. (nog even een extra quickscan abbonementje erbij gooien voor twee jaar)


En dat zal bij EU niet veel anders gaan denk ik. Mensen met echt goede intenties worden uitgebuit qua ideeen door andere die er brood inzien die lekken dat uit naar hun vriendjes en lobbies. Ik geloof niet dat de mensen die zichtbaar de beslissingen zeggen (dus de politici) enig idee hebben hoe ze om tuin geleid worden. Ik denk ook niet dat ze uberhaubt weten wat ze werkelijk roepen ze krijgen het voorgeschoteld in hap klare brokken. De critici die hun hiervoor tegen moeten bewaken worden monddood gemaakt of worden op zijn minst zo min mogelijk geinformeerd en als het hele circus eenmaal loopt wordt er voorgeschoteld dat het te laat is stekker eruit te trekken want dat zou imago schade geven voor de hele EU.
@Anoniem 13-05-2022 om 16:59 uur.

Bedankt voor je relaas in antwoord op mijn vraag. Je hebt op dit punt duidelijk veel meer kennis en know-how dan ik, maar vanuit mijn eigen, beperkte ervaring kan ik wel zeggen dat ik e.e.a. herken. Wat mij het meest verbijsterde bij zo'n IT-project was dat een zeer, zeer goed betaalde externe in duur maatpak tot op het allerlaatst met een minzaam, geruststellend glimlachje tegen ons gewone stervelingen zei dat het allemaal goed zou komen. Ik was afgevaardigd om intern naar een bepaald organisatie-onderdeel terug te rapporteren over de voortgang en geleidelijk aan werkten we toe naar een situatie waarin de externe opdrachtnemers er niet meer onderuit konden om een demo te geven in bijzijn van de directie.

Die demo was een totaal debacle. De stroom viel nog net niet uit, maar daar was alles dan ook wel mee gezegd. Er werkte niets. Gevolg: externen de laan uit gestuurd (maar hadden al meer dan een miljoen euro geïncasseerd en ik praat nu over meer dan tien jaar geleden, hoeveel precies zal wel altijd geheim blijven).

Kort samengevat: een stel charlatans plunderde onze organisatie, door misbruik te maken van de goedgelovigheid van de directie, en door via de centrale IT-afdeling grootse ambities van de directie aan te wakkeren. Helaas waren die centrale IT'ers (inclusief hun managers) minder kritisch dan jij overkomt, en wilden bovendien het project gebruiken om meer regie naar zich toe te trekken, waardoor kritische vragen (bijv. van mij) niet welkom waren.

Misschien klink ik nu wat cynisch, maar mijn ervaring is dat kritische vragen eigenlijk bijna nooit welkom zijn. Het lijkt of bijna alle mensen graag in bubbels willen leven en dus niet willen dat die worden doorgeprikt.

M.J.
13-05-2022, 22:57 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: @Anoniem 13-05-2022 om 16:59 uur.

Bedankt voor je relaas in antwoord op mijn vraag. Je hebt op dit punt duidelijk veel meer kennis en know-how dan ik, maar vanuit mijn eigen, beperkte ervaring kan ik wel zeggen dat ik e.e.a. herken. Wat mij het meest verbijsterde bij zo'n IT-project was dat een zeer, zeer goed betaalde externe in duur maatpak tot op het allerlaatst met een minzaam, geruststellend glimlachje tegen ons gewone stervelingen zei dat het allemaal goed zou komen. Ik was afgevaardigd om intern naar een bepaald organisatie-onderdeel terug te rapporteren over de voortgang en geleidelijk aan werkten we toe naar een situatie waarin de externe opdrachtnemers er niet meer onderuit konden om een demo te geven in bijzijn van de directie.

Die demo was een totaal debacle. De stroom viel nog net niet uit, maar daar was alles dan ook wel mee gezegd. Er werkte niets. Gevolg: externen de laan uit gestuurd (maar hadden al meer dan een miljoen euro geïncasseerd en ik praat nu over meer dan tien jaar geleden, hoeveel precies zal wel altijd geheim blijven).

Kort samengevat: een stel charlatans plunderde onze organisatie, door misbruik te maken van de goedgelovigheid van de directie, en door via de centrale IT-afdeling grootse ambities van de directie aan te wakkeren. Helaas waren die centrale IT'ers (inclusief hun managers) minder kritisch dan jij overkomt, en wilden bovendien het project gebruiken om meer regie naar zich toe te trekken, waardoor kritische vragen (bijv. van mij) niet welkom waren.

Misschien klink ik nu wat cynisch, maar mijn ervaring is dat kritische vragen eigenlijk bijna nooit welkom zijn. Het lijkt of bijna alle mensen graag in bubbels willen leven en dus niet willen dat die worden doorgeprikt.

M.J.

En beeld je nu zelf in dat dergelijke personen vrijwel alle bestuurslagen overwoekeren, dezelfde mensen die gaan over waar belastinggeld aan besteed wordt, wie waarvoor verantwoordelijk wordt gehouden, en hoe dergelijk handelen verantwoord wordt, enzovoort. En koppel dat vervolgens aan de vraag hoe het komt dat alles duurder wordt, maar de resultaten voor het gewone volk steeds minder worden, terwijl voorheen sociale zekerheden (zoals pensioen, betaalbare gezondheidszorg, beschikbaarheid van betaalbare woningen, en noem maar op) over staatsrechtelijke grenzen en geprivatiseerde organisaties heen weggesluisd worden naar alles behalve democratisch verantwoording afleggende organisatie constructies.
14-05-2022, 00:49 door Anoniem
Door Anoniem:
De EU begint nu echte dictatoriale trekjes te krijgen. Wie hebben daar ook alweer voor gekozen? Oh wacht, helemaal niemand.
Kom je daar nu al achter? Heb je nog nooit gehoord van de plannen om een digitale ID op te gaan zetten? En de EBDC? En de digitale centrale patiënten informatie?

Ze zijn er allemaal mee bezig.

Pff die reactie is zo ongeïnformeerd. Je hebt de ambtenaren van de ministeries in NL toch ook niet gekozen? De commissie is het ambtenaren apparaat van de EU. Je kiest de ministers en parlementsleden via verkiezingen in iedere lidstaat, net zoals met je eigen regering.
14-05-2022, 09:04 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ: @Anoniem 13-05-2022 om 16:59 uur.

Bedankt voor je relaas in antwoord op mijn vraag. Je hebt op dit punt duidelijk veel meer kennis en know-how dan ik, maar vanuit mijn eigen, beperkte ervaring kan ik wel zeggen dat ik e.e.a. herken. Wat mij het meest verbijsterde bij zo'n IT-project was dat een zeer, zeer goed betaalde externe in duur maatpak tot op het allerlaatst met een minzaam, geruststellend glimlachje tegen ons gewone stervelingen zei dat het allemaal goed zou komen. Ik was afgevaardigd om intern naar een bepaald organisatie-onderdeel terug te rapporteren over de voortgang en geleidelijk aan werkten we toe naar een situatie waarin de externe opdrachtnemers er niet meer onderuit konden om een demo te geven in bijzijn van de directie.

Die demo was een totaal debacle. De stroom viel nog net niet uit, maar daar was alles dan ook wel mee gezegd. Er werkte niets. Gevolg: externen de laan uit gestuurd (maar hadden al meer dan een miljoen euro geïncasseerd en ik praat nu over meer dan tien jaar geleden, hoeveel precies zal wel altijd geheim blijven).

Kort samengevat: een stel charlatans plunderde onze organisatie, door misbruik te maken van de goedgelovigheid van de directie, en door via de centrale IT-afdeling grootse ambities van de directie aan te wakkeren. Helaas waren die centrale IT'ers (inclusief hun managers) minder kritisch dan jij overkomt, en wilden bovendien het project gebruiken om meer regie naar zich toe te trekken, waardoor kritische vragen (bijv. van mij) niet welkom waren.

Misschien klink ik nu wat cynisch, maar mijn ervaring is dat kritische vragen eigenlijk bijna nooit welkom zijn. Het lijkt of bijna alle mensen graag in bubbels willen leven en dus niet willen dat die worden doorgeprikt.

M.J.
Nee kan het niet cynisch noemen ik heb het van dichtbij meegemaakt ik heb het vaak genoeg gehoord van vakgenoten en natuurlijk wat ook in de media soms uitlekt.

Kritische vragen en de overheid is als water en vuur helaas. Te veel egotrippers in de management laag die het niet kunnen permiteren dat ze moeten toegeven een inschatting fout te hebben gemaakt. Daarom wrijven bedrijven ook in hun handen als ze een overheid deal ergens weten uit te slepen want je hoeft geen echte moeite in de deal te steken zolang je maar goed erom heen kunt lullen. En er zijn wel goede bedrijven tussen maar ken er meer die misbruik hebben gemaakt van hun positie dan die werkelijk een product hebben geleverd. En de mensen die de infra kennen zijn zelden gemachtigd iets te weigeren.

De reden waarom ik wel zo kritisch kon zijn zonder veel tegenspraak is omdat ik voor een instantie die samenwerkte met lokake overheid op een nieuwe locatie de netwerk infra had bedacht en met succces had opgeleverd. Toen ze met een probleem zaten paar jaar later ben ik opgebeld of ik interesse had in een nieuw project op me te nemen.

Dat project omhelste het compleet digitaliseren van alle clientinformatie boekhouding en overige informatie bronnen die fysiek opgeslagen lagen in hun archiefkluis. (Dit was ten tijde van de paperless office, Het Nieuwe werken 2.0 hype) Omdat ik dus al reputatie had opgebouwd met directie kon ik het permiteren kritisch te zijn over wat er daar gebeurde op IT vlak en had tevens goede werkrelatie opgebouwd met het vaste IT team omdat ik zelf ook gewoon de rot klusjes deed kilometers kabel trekken en strippen kruipruimtes door om de boel weg te leggen inplaats van taken deligeren. Ik heb een jaar later de functie overgenomen van de voormalige hoofd IT die om persoonlijke redenen weg ging. Dus toen had ik regie over de hele IT.

Paar maanden later kregen we echter te horen dat bepaalde gemeentes hun ambetenaren voor x dagen gingen stallen op de locatie wegens werkzaamheden daar. Sinds gemeentes onze grootste opdracht gevers waren lag het voor de hand dat we hieraan meewerkte plus er was bijne een hele vloer onbenut voor flexwerkers wat toen nog niet erg in trek was.
Resulterend in dat met de ambenaren ook de bureacratie mee verhuisde en de bshit van pilots.

Begon met geklaag over toegang naar gemeente servers dat gebeurde via Citrix tokens. Het probleem was niet dat de beveiliging niet goed werkte het probleem hierbij was dat sommige gebruikers misbruik maakte van het feit dat als je de tokens paar keer verkeerde pin intoetste de toegang geblokkeerd werdt. Dan kon zo gebruiker dus niet verder werken en dat betekende in feite dat ze dus betaald konden zitten maar niet hoefde te werken.

We kregen dat heel gauw natuurlijk in de smiezen want elke unlock actie moest gecommuniceerd worden naar gemeente hun eigen afdeling. Probleem was dat management het daar te vaak vond gebeuren en in plaats dat er dus geloofd werdt dat er masaal misbruik werdt gemaakt moest het wel aan het systeem liggen want zoveel misbruik kon nooit gebeuren bij hun. En je raadt het al maanden project aan controle en sales pitch van Citrix aanbieder voor nieuwe verbeterde en most of all duurdere tokens.

De duurdere tokens echter werkte net iets anders wat dus betekende dat alle ambtenaren getrained moesten worden op het gebruik.(betaald) Maar omdat niet alle ambtenaren meteen nieuwe tokens kregen want hoe kan het ook anders leverancier had niet genoeg op voorraad ingesteld liggen steeg het aantal mislukte inlogpogingen. Niet door misbruik nu maar door dat men de twee token procedures door elkaar haalde. Daarop werdt er weer gevraagd aan leverancier waardoor het kwam en uiteraard als reden werdt gegeven dat het lag aan de oude tokens. Maar gelukkig kon het snel opgelost worden want tegen meerprijs konden ze de implementatie versnellen.

Zo heb ik jaren van bshit meegemaakt die voornamelijk dus op die vloer afspeelde maar uiteraard ook doorsijpelde naar andere delen. Echter omdat ze te gast waren in mijn infra kon ik het nog enigzins sturen al koste het heel veel moeite en frustraties.

Toen het gros van de digitalisering dus rond was kwam de ongein met de EPD's om de hoek kijken en meer externe consultants en vooral meer prestatie geile managers die zich er mee gingen bemoeien. Want een EPD succesvol uitrollen was sure way for promotion. Maar omdat het dus gebeurde met data uit de infra onder mijn beheer en ik goed bekend was met de normeringen en wetgevingen zag ik gewoon constant echt problematische beperkingen.

Uiteindelijk hebben ze me die rol weten weg te nemen door dat we data over moesten zetten naar cloud leveranciers en ik daar dus alle aandacht aan moest besteden Ik ben na afronding van dat project weggegaan want eenmaal in de cloud waren de echte uitdagingen ook klaar. Op paperless office na dan maar dat was onhaalbaar anyway.


Dit soort situaties is dus ook waarom de IT bij de overheid een regelrechte drama is.
En geloof me er loopt genoeg talent rond maar het wordt niet benut de meeste echter blijft er zitten voor de baangarantie en ik kan het ze niet kwalijk nemen. Als ik destijds al in mijn 40 of 50 was had ik er waarschijnlijk ook zo overgedacht maar ik was nog in de 20 en zonder echte uitdaging zitten was ik niet van plan dus ik ben toen commerciele sector in gegaan en ik moet er niet aan denken nog ooit terug te gaan.

Dus ja als het al zo een zooi is met onze overheid dan kun je wel nagaan hoe zooi het moet zijn met samenwerking tussen overheden als in EU samenwerkingverband.
15-05-2022, 16:53 door Anoniem
Geen erg opwekkend beeld wordt er hier geschetst. Jammer dat er ook nog eens geen echte kritiek op mag worden geuit.
Netwerken en kleine bureautjes met EU-subsidie, die zeer goed voor zichzelf weten te zorgen.
De burgers zitten later met de sh*t opgescheept.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.