Privacy - Wat niemand over je mag weten

Grootschalig aftappen binnenkort toch dagelijkse praktijk

16-05-2022, 07:22 door Anoniem, 19 reacties
Op de Volkskrant wordt weer aandacht besteed aan de "Sleepwet".
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nederland-stemde-tegen-de-sleepwet-en-toch-staat-nu-alles-klaar-voor-grootschalig-aftappen~b2233e43/

Mijn vraag: in welke mate biedt een VPN privacy in combinatie met kabelinterceptie?
Reacties (19)
16-05-2022, 13:06 door Anoniem
De geschiedenis leert dat wat door de toezichthouders wordt afgekeurd, door de AIVD en MIVD toch wordt uitgevoerd.
16-05-2022, 16:10 door waterlelie
Alles wat technisch mogelijk is, wordt hoe dan ook door iemand of entiteit toegepast.
16-05-2022, 19:45 door Anoniem
Iemand nog een antwoord op mijn vraag?
17-05-2022, 09:13 door Anoniem
Door Anoniem: Iemand nog een antwoord op mijn vraag?
Op privacy tegen non targeted attacks werkt het redelijk. Maar tegen overheid ondersteunde onderschepping is het nutteloos.
Je VPN is namelijk een single point of failure als het aankomt op beveiliging en waar veel mensen niet over nadenken is hoe veilig is de service chain van de dienst. Sure meeste zullen reviews lezen over de VPN dienst zelf maar wat weet je over hun relaties? Waar staat de data welke partijen hebben er een connectie mee en wat is de financiele status van alle relaties naar de reputatie van alle partijen.

Als je dat niet in kaart hebt dan is je omgeving dus hoe dan ook onveilig los van overheid bemoeienis.
En als je denkt dat de overheid en onderliggende partijen enkel kabel interceptie gebruiken dan kom je bedrogen uit.
Diensten zijn verplicht mee te werken aan onderzoek en instanties kunnen met rechterlijke macht of uitzondering via minister bijvoorbeeld ook een server rack in beslag nemen wat kabel interceptie dus overbodig maakt.
Lees je in over ECHELON en 5 9 14 eyes en je snapt meer waarom VPN alleen niet helpt. Zorg wel dat je erover leest op non VPN service affiliated blogs want anders krijg je meer biased en nuanceerder beeld.

Heel kort gezegd de meeste commerciele VPN diensten zijn troep.
17-05-2022, 10:23 door Anoniem
Hoe blijven de leden van de diensten dan zelf ongemoeid? Zijn er nog een paar lesjes te leren voor de individuele, onafhankelijke en brave intelligente burger? Geen torry.io gebruiken bijvoorbeeld Wat voor rol gaat AI spelen bij info manipulatie en op het verkeerde been zetten. AI-bot nep-agenten? Digitale persoonlijke herbewapening tegen globalistische dictatuur in opmars. Mogen we ons verweren tegen corrupte en/of criminele overheid? Of zijn we al voer voor den duvel?
#observator
17-05-2022, 15:18 door Anoniem
Bedankt Anoniem 09:13!
17-05-2022, 18:54 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: Iemand nog een antwoord op mijn vraag?
Op privacy tegen non targeted attacks werkt het redelijk. Maar tegen overheid ondersteunde onderschepping is het nutteloos.
Je VPN is namelijk een single point of failure als het aankomt op beveiliging en waar veel mensen niet over nadenken is hoe veilig is de service chain van de dienst. Sure meeste zullen reviews lezen over de VPN dienst zelf maar wat weet je over hun relaties? Waar staat de data welke partijen hebben er een connectie mee en wat is de financiele status van alle relaties naar de reputatie van alle partijen.

Als je dat niet in kaart hebt dan is je omgeving dus hoe dan ook onveilig los van overheid bemoeienis.
En als je denkt dat de overheid en onderliggende partijen enkel kabel interceptie gebruiken dan kom je bedrogen uit.
Diensten zijn verplicht mee te werken aan onderzoek en instanties kunnen met rechterlijke macht of uitzondering via minister bijvoorbeeld ook een server rack in beslag nemen wat kabel interceptie dus overbodig maakt.
Lees je in over ECHELON en 5 9 14 eyes en je snapt meer waarom VPN alleen niet helpt. Zorg wel dat je erover leest op non VPN service affiliated blogs want anders krijg je meer biased en nuanceerder beeld.

Heel kort gezegd de meeste commerciele VPN diensten zijn troep.

Hoe meer landen VPN’s willen verbieden of encription willen verzwakken des te meer ik er van overtuigd ben dat VPN’s werken om uit sleepnetjes te blijven. Je moet wel weten hoe en wanneer je een vpn in moet zetten.

Verder is je verhaal vaag en niet onderbouwd.
17-05-2022, 18:57 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Op de Volkskrant wordt weer aandacht besteed aan de "Sleepwet".
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nederland-stemde-tegen-de-sleepwet-en-toch-staat-nu-alles-klaar-voor-grootschalig-aftappen~b2233e43/

Mijn vraag: in welke mate biedt een VPN privacy in combinatie met kabelinterceptie?

Laat mijn data maar via een vpn provider lopen, daar heb ik meer vertrouwen in dan onze eigen data graaiers/sleepnetters
17-05-2022, 19:22 door Anoniem
Nog een follow-up artikel over het overtreden van de "Sleepwet" door de inlichtingendiensten in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/stiekem-gedoe-bij-sleepwet-legt-digitale-controledrift-overheid-bloot~b4d91b62/[/url
20-05-2022, 15:40 door Anoniem
Wel mijn SMSjes tappen en die van jou. Maar van Rutte wordt alles wat niet uitkomt zorgvuldig verdwenen.

En dan nog geloven dat je in een democratie leeft.
20-05-2022, 23:02 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe blijven de leden van de diensten dan zelf ongemoeid? Zijn er nog een paar lesjes te leren voor de individuele, onafhankelijke en brave intelligente burger? Geen torry.io gebruiken bijvoorbeeld Wat voor rol gaat AI spelen bij info manipulatie en op het verkeerde been zetten. AI-bot nep-agenten? Digitale persoonlijke herbewapening tegen globalistische dictatuur in opmars. Mogen we ons verweren tegen corrupte en/of criminele overheid? Of zijn we al voer voor den duvel?
#observator
Geen enkele dienst blijft ongemoeid it is as simple as that.

Er zijn samenwerk verbanden tussen meeste diensten maar ongeacht dat voeren ze nog steeds spionage uit tegen elkaar. Dat wordt ook niet als een directe vijandige handeling gezien tot moment dat een poging uitlekt en men een potje toneel opvoert voor de media en de massa. Enige keren zulke acties wel als puur vijandig worden gezien is als er een actief politiek conflict gaande is en eentje die ik iets later toelicht.. Maar dan nog zijn zelfs die aanvallen vaak meer gewenst dan niet omdat ze een goed beeld geven hoe de andere kant opereert en waar ze staan op technisch niveau.

Zolang er geen schade wordt aangericht wordt het net zo behandeld als een militair vliegtuig dat onaangekondigd het luchtruim betreedt. Het wordt onderschept in de gaten gehouden tot dat ze weg zijn al zullen ze hun zeker een handje helpen met sneller vertrekken.

Wijze lessen zijn er genoeg minimaliseer de data die je deelt met een ieder dat een mogelijkheid biedt om een profiel te laten bouwen. Blijf realistisch wordt niet paranoide het heeft geen nut.

Machinelearning is al lang ingezet voor media manipulatie botnets worden gebruikt voor het verspreiden van valse informatie en meeste nemen de onzin dan weer over waardoor het credibility niveau stijgt. Ooit was social media just that toen werdt het social marketing en tegenwoordig is het social manipulaton.

Op de vraag of het te laat is wel dat was het al voor je geboren was. De mate echter van illusie van vrijheid is wel aan het afnemen maar dat zijn schommelingen die je overal in de geschiedenis tegenkomt. Het bereikt op een geven moment zijn piek systeem stort in en de volgende wordt al weer bedacht door de lucky few die het stokje konden overnemen. Gaan wij waarschijnlijk niet meemaken daar is nog niet genoeg ellende voor in de wereld en zeker niet om ons heen hoe crue het ook klinkt.

Door Eend:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Iemand nog een antwoord op mijn vraag?
Op privacy tegen non targeted attacks werkt het redelijk. Maar tegen overheid ondersteunde onderschepping is het nutteloos.
Je VPN is namelijk een single point of failure als het aankomt op beveiliging en waar veel mensen niet over nadenken is hoe veilig is de service chain van de dienst. Sure meeste zullen reviews lezen over de VPN dienst zelf maar wat weet je over hun relaties? Waar staat de data welke partijen hebben er een connectie mee en wat is de financiele status van alle relaties naar de reputatie van alle partijen.

Als je dat niet in kaart hebt dan is je omgeving dus hoe dan ook onveilig los van overheid bemoeienis.
En als je denkt dat de overheid en onderliggende partijen enkel kabel interceptie gebruiken dan kom je bedrogen uit.
Diensten zijn verplicht mee te werken aan onderzoek en instanties kunnen met rechterlijke macht of uitzondering via minister bijvoorbeeld ook een server rack in beslag nemen wat kabel interceptie dus overbodig maakt.
Lees je in over ECHELON en 5 9 14 eyes en je snapt meer waarom VPN alleen niet helpt. Zorg wel dat je erover leest op non VPN service affiliated blogs want anders krijg je meer biased en nuanceerder beeld.

Heel kort gezegd de meeste commerciele VPN diensten zijn troep.

Hoe meer landen VPN’s willen verbieden of encription willen verzwakken des te meer ik er van overtuigd ben dat VPN’s werken om uit sleepnetjes te blijven. Je moet wel weten hoe en wanneer je een vpn in moet zetten.

Verder is je verhaal vaag en niet onderbouwd.
Ik weet niet waar het vaag is voor je eerlijk te zijn en sinds je het ook niet toelicht wordt het vrij lastig extra data aan te leveren. Wil je weten waarom VPN een single point of failure is? hier heb je een goede bron. Al adviseer ik dat je je eigen onderzoek doet.
https://nitter.net/snowden/status/941015513915908096?cursor=LBlmgMChndK8lI8aisC%252Bvdu2lI8agMC8wae1lI8agMC7reG9lI8agIC%252FpZK1lI8agMC77e26lI8aJQISAAA%253D

De rest lijkt me zeer makkelijk om te volgen ik ga ook geen moeite erin steken als je geen onderbouwt tegenargument voert. Als je uitlegt waar mijn verhaal vaag is onderbouwd prima dan share die info en waar nodig vul ik het dan aan.


VPN providers hebben hun plek in de wereld maar het is *niet* voor privacy bescherming. Het is voor consumenten die de illusie van privacy willen behouden die gebruik willen maken van een dienst die niet toegangelijk is in hun land.

Wil je wel VPN gebruiken voor hogere mate van privacy dan huur je eigen rack in een datacenter zet je eigen VPN servers op en regel physical anti tamper protection alsmede koop je eigen hardware in voor de servers en audit de hardware. Maar bedenk eerst voor je zo een investering doet heb ik enige informatie die zulke maatregelen het waard maken qua tijd, energie en geld heb je te maken met bad actors die jou informatie specifiek willen?

Waarschijnlijk niet en dan nog voorkomt het niet enig datalek met jouw gegevens bij de services waar je mee werkt.
21-05-2022, 07:46 door Anoniem
Allen tot nu toe bedankt voor de input. Helaas is het definitieve antwoord op mijn vraag "in welke mate biedt een VPN privacy in combinatie met kabelinterceptie?" nog niet gegeven. Als een VPN (gesteld dat het een betrouwbare is) niet werkt tegen kabelinterceptie, zou ik graag begrijpen waarom niet.
Bedankt! (TS)
21-05-2022, 07:55 door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ - Bijgewerkt: 21-05-2022, 08:08
@Anoniem 20-05-2022 om 23:02 uur.

(...) Wijze lessen zijn er genoeg minimaliseer de data die je deelt met een ieder dat een mogelijkheid biedt om een profiel te laten bouwen. Blijf realistisch wordt niet paranoide het heeft geen nut.

Machinelearning is al lang ingezet voor media manipulatie botnets worden gebruikt voor het verspreiden van valse informatie en meeste nemen de onzin dan weer over waardoor het credibility niveau stijgt. Ooit was social media just that toen werdt het social marketing en tegenwoordig is het social manipulaton.

Op de vraag of het te laat is wel dat was het al voor je geboren was. De mate echter van illusie van vrijheid is wel aan het afnemen maar dat zijn schommelingen die je overal in de geschiedenis tegenkomt. Het bereikt op een geven moment zijn piek systeem stort in en de volgende wordt al weer bedacht door de lucky few die het stokje konden overnemen. Gaan wij waarschijnlijk niet meemaken daar is nog niet genoeg ellende voor in de wereld en zeker niet om ons heen hoe crue het ook klinkt.

(...)

VPN providers hebben hun plek in de wereld maar het is *niet* voor privacy bescherming. Het is voor consumenten die de illusie van privacy willen behouden die gebruik willen maken van een dienst die niet toegangelijk is in hun land.

Wil je wel VPN gebruiken voor hogere mate van privacy dan huur je eigen rack in een datacenter zet je eigen VPN servers op en regel physical anti tamper protection alsmede koop je eigen hardware in voor de servers en audit de hardware. Maar bedenk eerst voor je zo een investering doet heb ik enige informatie die zulke maatregelen het waard maken qua tijd, energie en geld heb je te maken met bad actors die jou informatie specifiek willen?

Waarschijnlijk niet en dan nog voorkomt het niet enig datalek met jouw gegevens bij de services waar je mee werkt.

Je verhaal klinkt niet optimistisch, maar wel realistisch en is voor mij (als IT-technische leek) in grote lijnen duidelijk.

Waar het hier daarnaast ook om gaat, zijn de maatschappelijke en juridische normen hoe er met data mag worden omgegaan. Die normen hebben indirect invloed op hoe overheden, geheime diensten, service providers etc. met onze persoonlijke data omgaan.

Als iedereen het "normaal" gaat vinden dat alles wordt afgetapt, bewaard, gebruikt voor grenzeloze profilering etc., met alle risico's voor identiteitsdiefstal of -misbruik en voor extra-judiciële vervolging van "lastige" journalisten, klokkenluiders, activisten etc, dan ontstaat er geen "schandaal" meer als dat gebeurt en aan het licht komt. Men haalt dan de schouders op. En dan zal het dus nòg wijdverspreider gebeuren dan als het wel als een "schandaal" wordt beschouwt.

Hoewel normen geen sluitende bescherming bieden, bieden ze wel substantiële bescherming, ten eerste aan de grote meerderheid van mensen die niet veel bijzonders doet (want de autoriteiten gaan voor die mensen geen ingewikkelde toeren uithalen om de normen te omzeilen), maar ten tweede biedt het ook bescherming aan de kleine minderheid van bona fide mensen die wel wat bijzonders doet (journalisten, klokkenluiders, activisten). De normen van data-bescherming voor iedereen creëren voor deze specifieke groep een officiële ruimte die ze kunnen gebruiken om met speciale maatregelen (zoals jij er een paar noemt) reële bescherming voor zichzelf en hun contacten te regelen.

Uiteraard blijft steeds het dilemma bestaan dat de ruimte die bona fide journalisten, klokkenluiders en activisten krijgen om hun data te beschermen, tevens de ruimte is die criminelen krijgen om hun data te beschermen. Maar dat is weer het bekende verhaal: als je een humane samenleving in stand wilt houden, dan moet je een rechtsstaat met respect voor privacy in stand houden, en dus aanvaarden dat er altijd ook kwaadwillenden zullen zijn die proberen misbruik te maken van het fatsoen van anderen (nl. een rechtsstatelijk handelende overheid en de grote meerderheid van mensen). Om die reden beschikt ook een bona fide rechtsstaat over opsporingsdiensten en strafrecht - maar die opsporingsdiensten opereren dan wel binnen de begrenzingen van bepaalde normen en wetten.

M.J.
21-05-2022, 11:46 door Anoniem
Ik weet niet hoe het wordt, maar als alle dienstverleners op Internet door de autoriteiten (EU, globaal later wellicht) verplicht worden om alle data beschikbaar te stellen op straffe van en ter monitoring en voor totale surveillance van de bevolking. Wat heb je dan aan een VPN?

Hoe omga of ontga je de opgelegde, wettelijk verplichte aftap? Misschien alleen met een oude nokia en hulp van wegkijkende custodians? Misschien moet iedereen, zoals Yuval Noah Harari voorstelt, een hersenscan om te bepalen of men zich eventueel later gedrag zou kunnen gaan vertonen, die de machthebbers niet aanstaat.

We zijn hier nog niet beland, maar men ziet dat men op een flagellanten-achtige manier wel hier stapje voor stapje naar toe geleid wordt, want er zijn nu eenmaal leiders en lijders. Aleen als de lijders niet verder wensen te lijden en dat zeer eenduidig maken, hebben we nog een kans. Maar door de subtiel doorgevoerde verdeel-en-heers-politiek acht ik die kans miniem. Of facties binnen de macht moeten het met elkaar aan de stok krijgen, voorlopig helpen ze elkander alleen maar op weg naar het uiteindelijke doel - een planeet met een heersende g*denklasse en maximaal een half miljard cyber-digi-slaven.

#observator
21-05-2022, 12:02 door Anoniem
Deze quote uit het artikel vat het goed samen.
‘Wat de diensten nu willen en kunnen, is allesbehalve doelgericht. Het is niet in overeenstemming met wat de Kamer heeft gevraagd en ook niet met wat de Kamer destijds is beloofd.’

Erg teleurgesteld in de diensten, die speciale operaties onder bijzondere bevoegdheden hebben getransformeerd naar domme spelletjes door lullen-met-vingers met even domme tooltjes.

Dit zijn geen huzarenstukjes.
22-05-2022, 22:11 door Anoniem
When the bow breaks the cradle will fall. And it has fallen here.

Creators of men, creators of leaders. Be careful what kind of leaders you are producing here!

Quote: Scent of a Woman (1992)
23-05-2022, 13:13 door Anoniem
Hier in huis willen we niet door de ratten gebeten worden, en dus hebben we dubbele vpn's, gesegmenteerde subnetten met routers in chinese configuratie, rucksigtlose uitbanning van sociale mediatroep en een overgedimensioneerde firewall. Uitsluitend legale betaalde software, tools en services. Afgezien van dagelijks eerst de nodige patches checken verder heerlijk rustig werken. Vanaf 1980 nog nooit iets ongewenst binnengekregen.
23-05-2022, 14:38 door Anoniem
Door Anoniem: Hier in huis willen we niet door de ratten gebeten worden, en dus hebben we dubbele vpn's, gesegmenteerde subnetten met routers in chinese configuratie, rucksigtlose uitbanning van sociale mediatroep en een overgedimensioneerde firewall. Uitsluitend legale betaalde software, tools en services. Afgezien van dagelijks eerst de nodige patches checken verder heerlijk rustig werken. Vanaf 1980 nog nooit iets ongewenst binnengekregen.
Ik laat liever dagelijks mijn hond uit dan dagelijks patches te checken. Het klinkt een beetje of je in Fort Knox woont. In een kluis leven is natuurlijk wel heerlijk rustig. Maar vroeger kon ik gewoon de achterdeur open laten staan want er woonde toch alleen goed volk in de buurt. Tegenwoordig steekt er achter elke heg een digitale gleufhoed omhoog van weer een ransomware attacker of spyware van opsporingsdiensten.
23-05-2022, 15:28 door [Account Verwijderd]
@ Anoniem 20-05-2022 om 23:02 uur.

Ik schrijf dat een VPN helpt om uit het sleepnet van de overheid te blijven. Daarnaast kan het wel degelijk bijdragen om je privacy te verhogen maar dan moet je wel meer doen dan alleen een VPN gebruiken.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.