image

Minister Kaag: introductie van de digitale euro wordt steeds reëler

dinsdag 5 juli 2022, 10:33 door Redactie, 45 reacties

De introductie van de digitale euro wordt steeds reëler en Nederland is één van de aanjagers van deze digitale vorm van contant geld, zo stelt minister Kaag van Financiën. Het moet echter voor burgers mogelijk blijven om met contant geld te kunnen betalen, aldus de bewindsvrouw.

De Europese Centrale Bank (ECB) is begin 2020 gestart met de eerste verkenningen naar het ontwikkelen van een digitale euro. Vorig jaar verschenen de eerste resultaten daarvan, waarna de ECB een onderzoeksfase is gestart. In samenwerking met andere Europese centrale banken, waaronder De Nederlandsche Bank (DNB), worden de mogelijkheden voor het ontwerp en de distributie van de digitale euro in kaart gebracht.

De onderzoeksfase eindigt in het derde kwartaal van 2023. "Daarna kan worden overgegaan op de implementatiefase", aldus de minister. Ze ziet de digitale euro als een aanvulling op bestaande vormen van geld, niet als een vervanging. "Consumenten kunnen met hun bestaande contante geld en bankrekeningen blijven betalen, maar krijgen met de digitale euro een alternatief."

Kaag vindt dat het technisch ontwerp van een digitale euro uiteindelijk moet worden gemaakt door de ECB. "Wel zie ik een rekeninggebaseerde digitale euro, waarbij iedereen een digitale euro rekening kan openen, als meest de voor de hand liggende basis. Hiermee zijn de mogelijkheden om risico’s voor de financiële stabiliteit en witwassen tegen te gaan groter", zo laat de minister in een brief aan de Tweede Kamer weten.

Privacy

Daarnaast zegt de minister zich in te zullen zetten om offline betalingen mogelijk te maken. Verder stelt Kaag dat privacy een van de belangrijkste aspecten bij de ontwikkeling van de digitale euro is. Zo zal bij het ontwerp van de digitale euro vastgelegd moeten worden hoeveel informatie van gebruikers wordt opgevraagd, hoe deze informatie wordt beveiligd en hoe deze wordt opgeslagen.

"Dit privacyvraagstuk speelt zowel bij het openen van een rekening als bij individuele transacties, en zowel bij de onder toezicht staande intermediairs als bij de uitgevende centrale bank", schrijft Kaag. De bewindsvrouw voegt toe dat er wel een balans moet worden gevonden met andere beleidsprioriteiten, zoals het tegengaan van witwassen, financiering van terrorisme en belastingontduiking.

Nederland

Mede dankzij de inzet van Nederland is de digitale euro hoog op de agenda van de Eurogroep gekomen, aldus Kaag. Sinds de aankondiging van de ECB om over te gaan op de onderzoeksfase, is de ontwikkeling van de digitale euro drie keer in de Eurogroep besproken. De minister merkt op dat inmiddels 87 landen de ontwikkeling van een Central Bank Digital Currency (CBDC) onderzoeken.

"Op termijn zie ik de potentie voor ingezetenen van de Eurozone om hun digitale euro’s te kunnen converteren naar andere CBDC’s", laat Kaag verder weten. Eerder benadrukte het IMF het belang van een mondiaal betaalplatform voor CBDC, om zo fragmentatie van betalingssystemen als gevolg van geopolitieke ontwikkelingen tegen te gaan. Afsluitend meldt de minister dat de digitale euro de komende periode hoog op de agenda zal blijven. "De digitale euro wordt besproken in de Eurogroep, onderzocht door de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie bereidt regelgeving voor."

Reacties (45)
05-07-2022, 10:51 door majortom
De introductie van de digitale euro wordt steeds reëler en Nederland is één van de aanjagers van deze digitale vorm van contant geld, zo stelt minister Kaag van Financiën. Het moet echter voor burgers mogelijk blijven om met contant geld te kunnen betalen, aldus de bewindsvrouw.
Theoretisch mooi gesproken dat Kaag meldt dat het mogelijk moet zijn om met contant geld te kunnen blijven betalen. Maar op het moment dat de aanbieders van diensten dit niet meer accepteren kan het gewoon niet meer, aangezien het niet wettelijk is geregeld dat iedere aanbieder van diensten/produkten de mogelijkheid van contant betalen moet ondersteunen.
05-07-2022, 10:51 door Anoniem
Eerst de burger laten ruiken aan de vrije maar overal te traceren bitcoin en dan gaan inzetten op een digitale munt, waarna op termijn niemand meer vrijheid geniet, behalve de bedenkers van de wereld-fenix-munt.
05-07-2022, 10:55 door Anoniem
Hiermee zijn de mogelijkheden om risico’s voor de financiële stabiliteit en witwassen tegen te gaan groter"
In normaal Nederlands: we kunnen zo heel goed in de gaten houden wat iedereen met z'n geld doet en als we het nodig hebben het gewoon van rekeningen afhalen, zodat het veilig bij de overheid is".

Andere mogelijkheid: je mag je eigen geld alleen nog uitgeven als je voldoende sociale punten hebt, naar Chinees model.

Waarom ziet nou niemand aankomen?
05-07-2022, 11:05 door Anoniem
Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? Zijn onze politici zo gemakkelijk manipuleerbaar of zit het landverraad nog steeds in het politieke systeem verankerd? Politici hebben ons al eerder verkocht aan een bezetter en nu ze ons ook aan de EU dictatuur hebben uitgeleverd komt er wel een keer kleur aan lijkt me.
Laat een ander land maar eens voorop gaan lopen met die ongekozen EU dictatoriaat. Wij als volk hebben toch echt aangegeven die EU rommel niet te willen. Hetzelfde geldt voor toetreding van de Oekries tot de EU. Dat wordt ons nu door de strot gedrukt d.m.v. een oorlog waar we ineens, tegen onze zin in, onderdeel van zijn gaan uitmaken.
Alleen dit domme volk laat zich aan de leiband van de EU dictators naar de slachtbank leiden. Nu krijgen de boeren het over zich heen met als excuus een niet bestaand stikstof probleem, straks de vissers, spaarders, huiseigenaren, huurders etc. vanwege andere verzonnen problemen. De vrije keuze om te eten wat je wil, te wonen waar je wil en te gaan waar je wil, wordt door de dictators beetje bij beetje de nek omgedraaid en mag je straks alleen op de aangewezen plekken wonen, met vergunningen ergens je naar toe verplaatsen en vooral uit de Staats supermarkt (WEF foodcenters) met toestemming iets kopen wat iets weg heeft van voedsel maar vooral duurzaam moet zijn.
De boeren trekken momenteel ten strijde tegen deze dictatuur maar helaas snapt het schapenvolk nog steeds niet dat dit voor hun ook van groot belang is want zij zijn de volgende. Met gifprikken is het niet gelukt dus dan maar de voedselketen om zeep helpen in de hoop dat er een groot aantal oudjes en zwakkeren alsnog het loodje leggen, geheel volgens een oude Duitse traditie.
05-07-2022, 11:10 door Anoniem
En hoe zit het met de milieu-aspecten vanwege alle benodigde rekenkracht voor zo'n digitale munt?
05-07-2022, 11:15 door Anoniem
Door Anoniem: Eerst de burger laten ruiken aan de vrije maar overal te traceren bitcoin en dan gaan inzetten op een digitale munt, waarna op termijn niemand meer vrijheid geniet, behalve de bedenkers van de wereld-fenix-munt.
Ik schat in dat de ontwikkelaars van de digitale Euro wel een systeem zullen maken wat geschikt is voor dagelijkse betalingen, iets wat de Bitcoin ontwikkelaar heeft onderschat en wat nu met Bitcoin niet kan.
Daardoor is een Bitcoin saldo nu vooral iets waar je naar kunt kijken en wat je in waarde omhoog zit krabbelen en omlaag ziet vallen, terwijl je met de digitale Euro straks gewoon eten en benzine kunt kopen. Dat zal met Bitcoin nooit kunnen.
05-07-2022, 11:19 door Anoniem
Door majortom:
De introductie van de digitale euro wordt steeds reëler en Nederland is één van de aanjagers van deze digitale vorm van contant geld, zo stelt minister Kaag van Financiën. Het moet echter voor burgers mogelijk blijven om met contant geld te kunnen betalen, aldus de bewindsvrouw.
Theoretisch mooi gesproken dat Kaag meldt dat het mogelijk moet zijn om met contant geld te kunnen blijven betalen. Maar op het moment dat de aanbieders van diensten dit niet meer accepteren kan het gewoon niet meer, aangezien het niet wettelijk is geregeld dat iedere aanbieder van diensten/produkten de mogelijkheid van contant betalen moet ondersteunen.
Dat klopt helemaal. Mijn kapper (die mijn kapper niet meer is) introduceerde ook alleen betalen via de pin. En wat denk je van de protestanten? Willem Engel ondervond ook al hoe makkelijk zomaar jouw account te bevriezen is. En dan heb ik het niet eens over de Canadeze truckers... Ik vrees voor de protestanten, de boeren.

Maar ik begrijp de verwrongen "samenleving" steeds beter. Het is heel goed dat D66 in de nabije toekomst een zeer marginale partij zal zijn (gezien de peilingen), want dit lijkt mij erg veel op pushen. Veel woorden gebruiken. Een comminisme waar ik het totaal niet mee eens ben.

En ze gaan maar door en door. Nu zijn de boeren de klos (want ze moeten meer kunnen bouwen), Corona was ook zo'n excuus, net zoals het hele CO2 verhaal. Tjonge jonge jonge zeg.

Referendum (welke partij heeft die ook alweer geannuleerd? D66)
05-07-2022, 11:22 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? Zijn onze politici zo gemakkelijk manipuleerbaar of zit het landverraad nog steeds in het politieke systeem verankerd? Politici hebben ons al eerder verkocht aan een bezetter en nu ze ons ook aan de EU dictatuur hebben uitgeleverd komt er wel een keer kleur aan lijkt me.
Laat een ander land maar eens voorop gaan lopen met die ongekozen EU dictatoriaat. Wij als volk hebben toch echt aangegeven die EU rommel niet te willen. Hetzelfde geldt voor toetreding van de Oekries tot de EU. Dat wordt ons nu door de strot gedrukt d.m.v. een oorlog waar we ineens, tegen onze zin in, onderdeel van zijn gaan uitmaken.
Alleen dit domme volk laat zich aan de leiband van de EU dictators naar de slachtbank leiden. Nu krijgen de boeren het over zich heen met als excuus een niet bestaand stikstof probleem, straks de vissers, spaarders, huiseigenaren, huurders etc. vanwege andere verzonnen problemen. De vrije keuze om te eten wat je wil, te wonen waar je wil en te gaan waar je wil, wordt door de dictators beetje bij beetje de nek omgedraaid en mag je straks alleen op de aangewezen plekken wonen, met vergunningen ergens je naar toe verplaatsen en vooral uit de Staats supermarkt (WEF foodcenters) met toestemming iets kopen wat iets weg heeft van voedsel maar vooral duurzaam moet zijn.
De boeren trekken momenteel ten strijde tegen deze dictatuur maar helaas snapt het schapenvolk nog steeds niet dat dit voor hun ook van groot belang is want zij zijn de volgende. Met gifprikken is het niet gelukt dus dan maar de voedselketen om zeep helpen in de hoop dat er een groot aantal oudjes en zwakkeren alsnog het loodje leggen, geheel volgens een oude Duitse traditie.
Jij ziet het helemaal en ik denk niet dat jij ooit nog op D66 zal gaan stemmen. Ik ook niet.
05-07-2022, 11:25 door Anoniem
..... . Ze ziet de digitale euro als een aanvulling op bestaande vormen van geld, niet als een vervanging. "Consumenten kunnen met hun bestaande contante geld en bankrekeningen blijven betalen, maar krijgen met de digitale euro een alternatief."....
ze zien het hoogstwaarschijnlijk vooral als weg voor nog meer geldcreatie via een tweede munteenheid en dus een excuus voor nog grotere schuldenberg.
05-07-2022, 11:30 door Anoniem
"waarbij iedereen een digitale euro rekening kan openen, als meest de voor de hand liggende basis. Hiermee zijn de mogelijkheden om risico’s voor de financiële stabiliteit en witwassen tegen te gaan groter", zo laat de minister in een brief aan de Tweede Kamer weten."
Oftewel, verdachtmaking van iedereen die cash betaalt. Boeven en witwassen vang je niet vanachter het toetsenbord maar op straat...
05-07-2022, 11:34 door Anoniem
Je kunt natuurlijk vergeten dat de overheid of all people zwaar gaat inzetten op privacy. De overheid (DNB) verbiedt nu al om met je zuurverdiende euros privacybeschermende cryptomunten als Monero of ZCash te kopen. De reden? Omdat transacties niet te traceren zijn door instanties als de FIOD. Dat is juist de definite van privacy. De definite van de overheid is dat zij alles precies kunnen volgen wat je met je centen doet. Doublespeak pur sang.
05-07-2022, 11:35 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? .
Dat komt doordat de verkeerde mensen aan het bewind zijn gekomen. Niet alleen stemmen ze deze plannetjes op elkaar af, maar voeren die massaal gecoördineerd in hun eigen land in. En ze doen het zo, dat niemand nog "nee" kan zeggen. We hoeven maar naar die corona-crisis te kijken, zoals dat in Canada en Australië is gebeurd.
05-07-2022, 12:51 door Anoniem
Top, alles traceerbaar en geen privacy meer. Alle vrijheden van de burger weg, over elke cent 25x belasting betalen. Alles voor bassie (overheid).
05-07-2022, 13:04 door Anoniem
Door Anoniem: En hoe zit het met de milieu-aspecten vanwege alle benodigde rekenkracht voor zo'n digitale munt?
Wanneer digibeten geen voedsel meer kunnen kopen, sterven ze en gebruiken geen zuurstof meer, hetgeen een marginale ruimte schept binnen de quota's.
Nee - grapje natuurlijk.

We gaan minen met de temperatuur van ons lichaam, zie dat "666 patent van Bill Gates"
Nee - geen grapje.

https://proippatent.com/Infocenter/detail/47/what-is-patent-060606-microchip-and-famous-bill-gates-patent-number?lang=en
https://fullfact.org/online/bill-gates-patent-microchips/

Of als je enkel .int(ergovernmental) URL's durft te vertrouwen:
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606

Nah ja, tenzij je gelooft dat onze oh-zo democratische leiders voldoende invloed hebben dit tegen te houden.
05-07-2022, 13:35 door _R0N_
Door Anoniem:
Door Anoniem: En hoe zit het met de milieu-aspecten vanwege alle benodigde rekenkracht voor zo'n digitale munt?
Wanneer digibeten geen voedsel meer kunnen kopen, sterven ze en gebruiken geen zuurstof meer, hetgeen een marginale ruimte schept binnen de quota's.
Nee - grapje natuurlijk.

We gaan minen met de temperatuur van ons lichaam, zie dat "666 patent van Bill Gates"
Nee - geen grapje.

https://proippatent.com/Infocenter/detail/47/what-is-patent-060606-microchip-and-famous-bill-gates-patent-number?lang=en
https://fullfact.org/online/bill-gates-patent-microchips/

Of als je enkel .int(ergovernmental) URL's durft te vertrouwen:
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606

Nah ja, tenzij je gelooft dat onze oh-zo democratische leiders voldoende invloed hebben dit tegen te houden.

In de VS gaat het niet om democratisch gekozen leiders maar kapitalisme gaat er juist om zoveel mogelijk geld om te zetten, commerciële doelen staan overal boven. Daarom gaat de wapenhandel boven de veiligheid van d ebevolking (in de VS).
05-07-2022, 14:19 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? Zijn onze politici zo gemakkelijk manipuleerbaar of zit het landverraad nog steeds in het politieke systeem verankerd? Politici hebben ons al eerder verkocht aan een bezetter en nu ze ons ook aan de EU dictatuur hebben uitgeleverd komt er wel een keer kleur aan lijkt me.

En toch woon je nog in dit land. Zo slecht zal het dus wel niet zijn in dit land van azijnzeikers.
05-07-2022, 14:31 door Anoniem
Er zijn er maar weinigen die de economische wijsheid in pacht hebben. Maar ik zal ze een kontje geven. De belangrijkste munt is het muntje zelf. Iedereen kijkt altijd graag naar groot. Maar dat euromuntje is veel belangrijker.

Als iemand bedelt bij de supermarkt. Of op de markt staat te blokfluiten (zonder echt goed te kunnen blokfluiten nog beter!). Dan moet je eind van de dag eens gaan tellen wat er in de schoenendoos zit.

Een muntje geef je zo. Want het is toch maar een muntje. Juist daarom zo belangrijker. Want economie betsaat uit twee belangrijke componenten. De eerste is vertrouwen (maar dat zit voorlopig wel goed met die euro, al jaren bijgedrukt door de Europese Centrale Bank, maar zakken doet ie desondanks niet!). De tweede is het rondgaan van geld. Zodra je aan je papier moet zitten denk je twee keer na. Doe ik zelf ook. Maar dat muntje, ach, dat is maar een muntje. Een fooitje. Muntjes gaan dus veel gemakkelijker rond. Zeker als ze anoniem zijn. Dat muntje is geen 1 euro waard. ja dat staat er op. Weet ik ook. Dat muntje is 1 euro waard bij elke keer dat het van eigenaar verwisselt! Als ze snel rollen, dan is dat lullige stukkie metaal dat je vast houdt gemakkelijk een ton aan economie waard. Wat niet direct in jouw zakkie valt. Maar wel indirect! Want hoe sneller de knaken rond gaan hoe eerder voor de algehele economie, om het maar Amerikaas te zeggen, the sky the limit is. Met de hoofdrol voor dat metalen schijfje, want daar maakt men zich nog het minste druk over.

Ik ga hier niet verder over schrijven trouwens. Want dan zit ik straks heel mijn verdienmodel kado te geven en als parels voor de zwijnen weg te gooien. Sterker nog, ik ga zo even ergens heen om een biertje te halen. Maar omdat iedereen denkt, daar kan die lul toch nooit rijk aan worden, krijg ik als ik een rondje geef er ook eigenlijk altijd eentje terug. Ja stom, en ik wil julliue echt niet op ideeën brengen, want concurrentie heb ik al genoeg.

Waarom wel dan? Nou. Ik ben het wel eens zat. Zo een kutholaminister. Die zit te fieleseferen of ze nou wel of toch maar niet contant geld wil houwen. Die snapt dus echt geen kuthola van wat de economie maakt. Ik wil dit soort dingen gewoon niet meer lezen. In een damesblad kan het nog. Maar van een minister wil ik dit gewoon helemaal nooit meer horen. Mocht de neiging toch nog opkomen, treedt dan af, pak je gegarandeerd pensioen, bel Nelie Smit Kroes of Wouter Bos en ga bij Uber of een Wereldbank op kantoor belangrijk zitten wezen, maar hou es op met dat dom gekakel.

Contant geld, met name de muntjes is economisch veel zwaarwegender. Net zoals alle kleine en midden-ondernemers bij mekaar opgeteld economisch veel zwaarwegender zijn dan heel de top-50 van de Beurs van Berlage. Das geen mening maar een feit.

Tegen minster Kaag wil ik slechts zeggen, als u toch niet leest, waarom koopt u dan een bril?
05-07-2022, 14:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? Zijn onze politici zo gemakkelijk manipuleerbaar of zit het landverraad nog steeds in het politieke systeem verankerd? Politici hebben ons al eerder verkocht aan een bezetter en nu ze ons ook aan de EU dictatuur hebben uitgeleverd komt er wel een keer kleur aan lijkt me.

En toch woon je nog in dit land. Zo slecht zal het dus wel niet zijn in dit land van azijnzeikers.

Jij zal het wel goed hebben toch? oh ja precies
05-07-2022, 15:27 door Anoniem
Stap 1 digitale euro + wallet op je tracking device (smartphone)

Stap 2 uitfasering contant geld

Stap 3 invoer social credit systeem

Stap 4 totale controle van de burger
05-07-2022, 15:33 door Anoniem
Door majortom:
De introductie van de digitale euro wordt steeds reëler en Nederland is één van de aanjagers van deze digitale vorm van contant geld, zo stelt minister Kaag van Financiën. Het moet echter voor burgers mogelijk blijven om met contant geld te kunnen betalen, aldus de bewindsvrouw.
Theoretisch mooi gesproken dat Kaag meldt dat het mogelijk moet zijn om met contant geld te kunnen blijven betalen. Maar op het moment dat de aanbieders van diensten dit niet meer accepteren kan het gewoon niet meer, aangezien het niet wettelijk is geregeld dat iedere aanbieder van diensten/produkten de mogelijkheid van contant betalen moet ondersteunen.

Zelfs al bieden ze dat aan als het storten zo lastig als ooit tevoren maakt met die "Geld maatjes" dan verdwijnt het gewoon want het zijn alleen maar kop zorgen voor de winkel eigenaren, zelfs voor de kleine persoon die eventjes wat euro's op zijn/haar rekening wilt storten. De apparaten werken vaak niet of zijn buiten dienst waardoor iedereen naar digitaal wordt gedoceerd! Met deze werkwijze is het zeker mogelijk om alles digitaal te maken, gewoon mensen forceren...
05-07-2022, 16:14 door Anoniem
Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p
05-07-2022, 18:21 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p

Ik vraag me ook echt af of de digitale euro wat anders is dan wat er op mijn rekening staat - overigens voor de complotdenkers in deze draad: als je echt bang bent dat ze je kunnen volgen, zeg dan je bankrekening op... Kijk maar wat de belastingdienst al van je weet. Als alleen neer dan een paar procent van de Nederlanders dat doet, hebben we wel een bank crash. Zoveel munt- en papiergeld is er gewoon niet.
05-07-2022, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p
Fijn voor jou maar helaas ben jij niet de enigste bewoner, er leven hier genoeg mensen die andere ideeën hebben
maar blijkbaar is D66 toch een dictatoriale partij.
05-07-2022, 19:22 door Anoniem
Huh? Digitaal betalen? Over mijn lijk!
Gewoon cash. In de supermarkt. Bij de kapper. En in het restaurant ook.
Het is nergens voor nodig dat alles wat ik doe wordt vastgelegd: waar, wanneer, wat en voor hoeveel. Doe maar gewoon niet.
05-07-2022, 20:06 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p
Bitcoin net als alle andere cryptovaluta is in ieder geval niet nodig.
05-07-2022, 20:25 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p

De eerste database van Oracle had een hele handige rollbackfunctie. In de databases van tegenwoordig hebben ze zelfs dat idee verkloot. Je komt erin. En daarna kom je er nooit meer uit, al ga je tien keer dood, dan nog niet.
05-07-2022, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p

Ik vraag me ook echt af of de digitale euro wat anders is dan wat er op mijn rekening staat - overigens voor de complotdenkers in deze draad: als je echt bang bent dat ze je kunnen volgen, zeg dan je bankrekening op... Kijk maar wat de belastingdienst al van je weet. Als alleen neer dan een paar procent van de Nederlanders dat doet, hebben we wel een bank crash. Zoveel munt- en papiergeld is er gewoon niet.
Een betaalrekening aanhouden is verplicht in Nederland om je salaris of uitkering op te kunnen laten storten; deze zaken worden namelijk (al heel lang) niet meer contant uitbetaald.
Ten tweede haal je twee dingen door elkaar: een betaal- of spaarrekening aanhouden enerzijds en al het geld van je spaarrekening afhalen anderzijds. Als voldoende mensen tegelijk gaan vragen om hun tegoeden op deze rekeningen uit te betalen, kun je al een crash van de bank veroorzaken (maar wie zit daar op te wachten?).
05-07-2022, 21:06 door Anoniem
"Computer says no"
05-07-2022, 21:08 door Anoniem
Door Anoniem: Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p
Het wordt and als je geen mogelijkheid meer hebt om contant te betalen
05-07-2022, 21:31 door Anoniem
Door Anoniem:
Fijn voor jou maar helaas ben jij niet de enigste bewoner, er leven hier genoeg mensen die andere ideeën hebben
maar blijkbaar is D66 toch een dictatoriale partij.
Oh dat staat buiten kijf. Maar wel is het zo dat je nooit met IEDEREEN rekening kunt houden. Er zijn altijd wel mensen die het ergens niet mee eens zijn. Het verschil tussen de meeste partijen en D66 is dat de meeste partijen redeneren "als het maar een klein groepje is dan moeten we er mee leven" terwijl D66 redeneert "als het mensen zijn met een andere mening dan wijzelf dan maakt het niets uit (wie zijn die mensen???)"
05-07-2022, 22:46 door Anoniem
Ik zou graag willen begrijpen wat het doorslaggevende voordeel is van de EuroBitcoin. Wie zit hier nu werkelijk op te wachten?
Immers, zoals anderen al hebben aangegeven: het grootste deel van de betalingen is al volledig digitaal, dus dat kan het niet zijn.
Eén van de ideeën achter de bitcoin was het een gedecentraliseerde munt was: peer-to-peer, zonder tussenpersoon. Dus ook geen bank...
Een ander idee was het gebruik in zogenoemde micropayments, waarmee je fracties van een munt kan betalen. Dus niet als kleinste eenheid een eurocent/bitcoincent, maar bv. een betaling van 0,00529 euro. Dat ging helemaal fout toen bleek hoeveel rekenkracht je nodig hebt voor dit soort microtransacties (en natuurlijk de enorme waardestijging doordat je er zo leuk "ontraceerbaar" kon betalen).

Ofwel, de basis achter de Bitcoin (geen centrale bank nodig, microtransacties) lijken niet de drivers. Wat dan wel?

En dan het artikel:
Ze ziet de digitale euro als een aanvulling op bestaande vormen van geld, niet als een vervanging. "Consumenten kunnen met hun bestaande contante geld en bankrekeningen blijven betalen, maar krijgen met de digitale euro een alternatief."
Leg uit, In welke situatie is het een beter alternatief dan cash of overmaken?

Kaag vindt dat het technisch ontwerp van een digitale euro uiteindelijk moet worden gemaakt door de ECB. "Wel zie ik een rekeninggebaseerde digitale euro, waarbij iedereen een digitale euro rekening kan openen, als meest de voor de hand liggende basis.
Dus geen decentrale munt! Wat is dan het verschil met de huidige bankrekeningen?
Verder stelt Kaag dat privacy een van de belangrijkste aspecten bij de ontwikkeling van de digitale euro is. Zo zal bij het ontwerp van de digitale euro vastgelegd moeten worden hoeveel informatie van gebruikers wordt opgevraagd, hoe deze informatie wordt beveiligd en hoe deze wordt opgeslagen.
Informatie van gebruikers vastleggen en opvragen? Moet ik straks informatie over mezelf opgeven (of laten doorgeven) om met de digitale euro te kunnen betalen? Waarom zou ik dat willen en wie heeft hier om gevraagd?
06-07-2022, 01:47 door Anoniem
Tegen de tijd dat dit is ingevoerd zit Kaag alweer lang en breed in een andere zetel dan haar huidige, veilig in Brussel of in Davos bij haar duivelse WEF maatjes.

Volgens mij zijn Kaag en haar kornuiten bij D66, VVD, CDA, PvdA en Groen Slinks, min of meer bezig dit land onder onze reet vandaan aan de Europese Unie te verpatsen.
06-07-2022, 08:05 door Anoniem
Maar wel is het zo dat je nooit met IEDEREEN rekening kunt houden.
Hier heb je gewoon een punt, echte leiders proberen voor eenheid te zorgen en helaas is D66 gewoon pejoratief.

Als ik naar Nelson Mandela mag verwijzen, hij offerden zich zelf op voor meer eenheid tussen blank en zwart maar
er waren ook groepen waar hij geen oog voorhad hoewel hij hier op gewezen werd.
06-07-2022, 08:37 door Anoniem
Ik gebruik de euro al jaren digitaal.
Er komt hier nog nauwelijks contant geld aan te pas.
06-07-2022, 09:04 door Anoniem
Gisteren, 14:19 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me af waarom dit achterlijke land steeds voorop moet lopen met al die WEF plannetjes? Zijn onze politici zo gemakkelijk manipuleerbaar of zit het landverraad nog steeds in het politieke systeem verankerd? Politici hebben ons al eerder verkocht aan een bezetter en nu ze ons ook aan de EU dictatuur hebben uitgeleverd komt er wel een keer kleur aan lijkt me.

En toch woon je nog in dit land. Zo slecht zal het dus wel niet zijn in dit land van azijnzeikers.
mss zijn we met z'n allen kikkers die -nog- genieten van het warme water, doch aan de voetjes begint het wel heel warmpjes aan te voelen, maar met zo'n vaart zal het toch niet gaan opwarmen(..., toch?).

Zoals deze kikker:
Gisteren, 16:14 door Anoniem
Wat een discussies allemaal. :-)

Ik heb het idee dat mijn geld al digitaal is... Ik heb mijn salaris nog nooit in een zakje gekregen, betaal al mijn rekeningen online, bestel via bol.com etc en heb daar nog nooit een fysieke euro naar toe gebracht. Als ik boodschappen haal betaal ik met pin en ook als ik in een restaurant zit geef ik de fooi bij het afrekenen met de pin. Alleen voor mijn kapper (geen pin) rij ik langs zo'n gele rakker om "echt" geld uit de muur te halen en aan hem te geven (wat ik overigens ontzettend achterhaalt vind).

Is bitcoin of een digitale EU munt echt nodig? Of kunnen we onze huidige financiele systeem niet gewoon digitaal noemen ;-p
vertaal: Ohhhh,wat is het water lekker warm, niets aan 't handje, gewoon doorzwemmen, folks

en daaronder:
Gisteren, 18:21 door Anoniem
<knip> overigens voor de complotdenkers
Laten we weer een tweedeling creeëren(zo natuurlijk-getrouw); dan zijn er complotdenkers en naïevelingen...,
ofwel, waakzaam en op m'n hoede voor het onverwachte
tegenover
ignorance is blissed

Wat heeft het nog voor zin om te stemmen, als geld regeert en de marionetjes naar de pijpen daarvan dansen
06-07-2022, 11:00 door Anoniem
Door Anoniem: Huh? Digitaal betalen? Over mijn lijk!
Gewoon cash. In de supermarkt. Bij de kapper. En in het restaurant ook.
Het is nergens voor nodig dat alles wat ik doe wordt vastgelegd: waar, wanneer, wat en voor hoeveel. Doe maar gewoon niet.

Je gelooft dat contant geld niet te traceren is? Wat schattig...

Het gemiddelde bankbiljet gaat van bankautomaat -> user -> winkel -> bank.
Elk biljet is genummerd.
Jij neemt biljetten 1,2,3,4 en 5 op, koopt iets bij winkel A, winkel A stort biljetten 1-4 weer af bij de bank en 5 wordt gebruikt voor wisselgeld, gaat dus naar nog een winkel en waarschijnlijk daar vandaan naar de bank. Met wat slimme algoritmes is het niet zo heel ingewikkeld om te achterhalen waar jij je contanten hebt uitgegeven.

De illusie dat cash aanzienlijk meer privacy oplevert is complete onzin.
Muntjes wel, briefjes absoluut niet.
06-07-2022, 16:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Huh? Digitaal betalen? Over mijn lijk!
Gewoon cash. In de supermarkt. Bij de kapper. En in het restaurant ook.
Het is nergens voor nodig dat alles wat ik doe wordt vastgelegd: waar, wanneer, wat en voor hoeveel. Doe maar gewoon niet.

Je gelooft dat contant geld niet te traceren is? Wat schattig...

Het gemiddelde bankbiljet gaat van bankautomaat -> user -> winkel -> bank.
Elk biljet is genummerd.
Jij neemt biljetten 1,2,3,4 en 5 op, koopt iets bij winkel A, winkel A stort biljetten 1-4 weer af bij de bank en 5 wordt gebruikt voor wisselgeld, gaat dus naar nog een winkel en waarschijnlijk daar vandaan naar de bank. Met wat slimme algoritmes is het niet zo heel ingewikkeld om te achterhalen waar jij je contanten hebt uitgegeven.

De illusie dat cash aanzienlijk meer privacy oplevert is complete onzin.
Muntjes wel, briefjes absoluut niet.
Dat klopt maar een winkelier krijgt wel meerdere biljetten dus is het lastiger om te traceren. Maar je hebt gelijk.
06-07-2022, 21:56 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Huh? Digitaal betalen? Over mijn lijk!
Gewoon cash. In de supermarkt. Bij de kapper. En in het restaurant ook.
Het is nergens voor nodig dat alles wat ik doe wordt vastgelegd: waar, wanneer, wat en voor hoeveel. Doe maar gewoon niet.

Je gelooft dat contant geld niet te traceren is? Wat schattig...

Het gemiddelde bankbiljet gaat van bankautomaat -> user -> winkel -> bank.
Elk biljet is genummerd.
Jij neemt biljetten 1,2,3,4 en 5 op, koopt iets bij winkel A, winkel A stort biljetten 1-4 weer af bij de bank en 5 wordt gebruikt voor wisselgeld, gaat dus naar nog een winkel en waarschijnlijk daar vandaan naar de bank. Met wat slimme algoritmes is het niet zo heel ingewikkeld om te achterhalen waar jij je contanten hebt uitgegeven.

De illusie dat cash aanzienlijk meer privacy oplevert is complete onzin.
Muntjes wel, briefjes absoluut niet.

Zal er echt een geheime groep mensen bestaan die dat uit gaat zitten pluizen? En met welk doel?
07-07-2022, 10:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Huh? Digitaal betalen? Over mijn lijk!
Gewoon cash. In de supermarkt. Bij de kapper. En in het restaurant ook.
Het is nergens voor nodig dat alles wat ik doe wordt vastgelegd: waar, wanneer, wat en voor hoeveel. Doe maar gewoon niet.

Je gelooft dat contant geld niet te traceren is? Wat schattig...

Het gemiddelde bankbiljet gaat van bankautomaat -> user -> winkel -> bank.
Elk biljet is genummerd.
Jij neemt biljetten 1,2,3,4 en 5 op, koopt iets bij winkel A, winkel A stort biljetten 1-4 weer af bij de bank en 5 wordt gebruikt voor wisselgeld, gaat dus naar nog een winkel en waarschijnlijk daar vandaan naar de bank. Met wat slimme algoritmes is het niet zo heel ingewikkeld om te achterhalen waar jij je contanten hebt uitgegeven.

De illusie dat cash aanzienlijk meer privacy oplevert is complete onzin.
Muntjes wel, briefjes absoluut niet.
Aangezien je op dit forum post neem ik aan dat je in de IT werkt. Je weet dondersgoed dat het traceren van digitaal geld veel makkelijker is dan het traceren van contant geld. Traceren van digitaal geld is binnen 1-2 stappen geregeld contant geld is minimaal 5 stappen
09-07-2022, 21:46 door Anoniem
Volgens mij wordt de omvang van de (groeiende) groep mensen die niet enorm veel te besteden heeft erg onderschat.

Ik weet dat voor een flink deel van hen wekelijks of maandelijks fysieke potjes maakt met budget voor voeding, kleding, verenigingen, clubs van kinderen etc. Zo is werkelijk zichtbaar wat er is en wat uitgegeven wordt.

Gebruik van elektronisch betalen, waarvoor vast ook weer een recent / up2date / kostbaar smartdevice nodig is, of een pasje, geeft veel minder het gevoel dat je geld uitgeeft, dus gaat dat veel gemakkelijker.
10-07-2022, 17:26 door Anoniem
Zouden we niet eerst mevr. Lagarde via juridische weg dwingen om die negatieve rentes te stoppen? Dat wurgt onze financiën.
Die vrouw dwingen te doen wat de VS gedaan heeft - had al lang hoofdprioriteit nummer één moeten zijn.
14-08-2022, 00:22 door Anoniem
Op de vraag die in deze thread gesteld worden over het nut van een digitale Euro het volgende.
Het CO2 budget wordt wellicht de eerste CBDC. Stel…En daarmee wordt er in feite nieuw geld uit het niets gecreeerd. Gewoon:poef.
Komt dat ff goed uit.
Gratis geld voor iedereen.

En wat denk je dat er voor die tijd, of kort daarna met de Euro gebeurt?
19-08-2022, 16:28 door Anoniem
LOL!!!! Hieronder duidelijk een prachtig voorbeeld van de melk horen klotsen, maar geen idee hebben waar de tepel hangt! Maar ik heb me wel kostelijk vermaakt met deze hoop onzin. Al kan ik me helemaal vinden in de kern van het verhaal en dat is dat we bedot worden.

Door Anoniem: Er zijn er maar weinigen die de economische wijsheid in pacht hebben. Maar ik zal ze een kontje geven. De belangrijkste munt is het muntje zelf. Iedereen kijkt altijd graag naar groot. Maar dat euromuntje is veel belangrijker.

Als iemand bedelt bij de supermarkt. Of op de markt staat te blokfluiten (zonder echt goed te kunnen blokfluiten nog beter!). Dan moet je eind van de dag eens gaan tellen wat er in de schoenendoos zit.

Een muntje geef je zo. Want het is toch maar een muntje. Juist daarom zo belangrijker. Want economie betsaat uit twee belangrijke componenten. De eerste is vertrouwen (maar dat zit voorlopig wel goed met die euro, al jaren bijgedrukt door de Europese Centrale Bank, maar zakken doet ie desondanks niet!). De tweede is het rondgaan van geld. Zodra je aan je papier moet zitten denk je twee keer na. Doe ik zelf ook. Maar dat muntje, ach, dat is maar een muntje. Een fooitje. Muntjes gaan dus veel gemakkelijker rond. Zeker als ze anoniem zijn. Dat muntje is geen 1 euro waard. ja dat staat er op. Weet ik ook. Dat muntje is 1 euro waard bij elke keer dat het van eigenaar verwisselt! Als ze snel rollen, dan is dat lullige stukkie metaal dat je vast houdt gemakkelijk een ton aan economie waard. Wat niet direct in jouw zakkie valt. Maar wel indirect! Want hoe sneller de knaken rond gaan hoe eerder voor de algehele economie, om het maar Amerikaas te zeggen, the sky the limit is. Met de hoofdrol voor dat metalen schijfje, want daar maakt men zich nog het minste druk over.

Ik ga hier niet verder over schrijven trouwens. Want dan zit ik straks heel mijn verdienmodel kado te geven en als parels voor de zwijnen weg te gooien. Sterker nog, ik ga zo even ergens heen om een biertje te halen. Maar omdat iedereen denkt, daar kan die lul toch nooit rijk aan worden, krijg ik als ik een rondje geef er ook eigenlijk altijd eentje terug. Ja stom, en ik wil julliue echt niet op ideeën brengen, want concurrentie heb ik al genoeg.

Waarom wel dan? Nou. Ik ben het wel eens zat. Zo een kutholaminister. Die zit te fieleseferen of ze nou wel of toch maar niet contant geld wil houwen. Die snapt dus echt geen kuthola van wat de economie maakt. Ik wil dit soort dingen gewoon niet meer lezen. In een damesblad kan het nog. Maar van een minister wil ik dit gewoon helemaal nooit meer horen. Mocht de neiging toch nog opkomen, treedt dan af, pak je gegarandeerd pensioen, bel Nelie Smit Kroes of Wouter Bos en ga bij Uber of een Wereldbank op kantoor belangrijk zitten wezen, maar hou es op met dat dom gekakel.

Contant geld, met name de muntjes is economisch veel zwaarwegender. Net zoals alle kleine en midden-ondernemers bij mekaar opgeteld economisch veel zwaarwegender zijn dan heel de top-50 van de Beurs van Berlage. Das geen mening maar een feit.

Tegen minster Kaag wil ik slechts zeggen, als u toch niet leest, waarom koopt u dan een bril?
20-11-2022, 14:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Eerst de burger laten ruiken aan de vrije maar overal te traceren bitcoin en dan gaan inzetten op een digitale munt, waarna op termijn niemand meer vrijheid geniet, behalve de bedenkers van de wereld-fenix-munt.
Ik schat in dat de ontwikkelaars van de digitale Euro wel een systeem zullen maken wat geschikt is voor dagelijkse betalingen, iets wat de Bitcoin ontwikkelaar heeft onderschat en wat nu met Bitcoin niet kan.
Daardoor is een Bitcoin saldo nu vooral iets waar je naar kunt kijken en wat je in waarde omhoog zit krabbelen en omlaag ziet vallen, terwijl je met de digitale Euro straks gewoon eten en benzine kunt kopen. Dat zal met Bitcoin nooit kunnen.

Klopt niet, via het lightning netwerk kun je snel en bijna gratis met bitcoin betalen
20-11-2022, 14:41 door Anoniem
Het meest voor de hand liggende aspect is nog niet naar voren gebracht: een CO2 budget is niet mogelijk zolang er nog met CASH betaald kan worden!

Dit maakt Kaag's belofte zeer ongeloofwaardig!!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.