image

Maakt de huisbaas van een studentenhuis inbreuk op de privacy met een Ring-deurbel?

woensdag 8 maart 2023, 09:40 door Arnoud Engelfriet, 24 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Mijn dochter woont met zes mensen in een studentenhuis. De huisbaas installeert een Ring-deurbel maar deelt de code niet met alle bewoners. Hij wil zicht hebben op wie er op bezoek komen. Ik vind dit een ernstige inbreuk op de privacy. Wat vind jij?

Antwoord: Soms zijn ze makkelijk, nee natuurlijk is dit een inbreuk op je privéleven als huurder, dit kan gewoon niet. En dat het dan makkelijk voor de verhuurder is omdat Ring nu eenmaal zo werkt, is daarbij totaal geen argument.

Hoofdregel uit de wet is dat de deurbel (van de buitendeur) het probleem van de huurder is, maar op zich is het natuurlijk prima als de verhuurder zorgt voor een deurbel. Dat mag een ding van 5 euro van de bouwmarkt zijn of een dure videobel met app, zolang die maar doet wat we gewoonlijk onder de functie van een deurbel verstaan.

Wat deze verhuurder doet is alleen een heel ander verhaal: hij heeft een camera opgehangen waarmee hij de huurder en diens bezoek kan bespioneren. Dat dat toevallig samenloopt met de deurbel, is voor mij totaal niet relevant. Zicht hebben op bezoek is geen legitiem belang, dat is de vrije keuze van de huurder.

Je kunt hier natuurlijk een punt van maken, of de deurbel verwijderen, al heb je voor dat laatste een bijzonder schroevendraaiertje nodig. De Ring vervolgens herprogrammeren en aan je eigen app koppelen kan ook. Het punt is natuurlijk wel dat de verhuurder dat vrij snel merkt, en dan boos verhaal zal komen halen. Daar helpt dan geen password reset bij.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (24)
08-03-2023, 10:52 door Anoniem
Lijkt me handiger om er een stukje tape over heen te doen dan om hem te gaan verwijderen of er mee te gaan rommelen.
De eerste paar keer zal de huisbaas wellicht nog langs komen om dit er weer af te halen, maar na een tijdje wordt dat vervelend en laat ie het er bij zitten. En dan heb je in ieder geval geen schade veroorzaakt waar weer gezeik over komt.
08-03-2023, 11:05 door Anoniem
Sticker op de camera
08-03-2023, 12:43 door Anoniem
En hoe zit het als de verhuurder zelf ook de voordeur deelt met de huurders?
08-03-2023, 12:51 door Anoniem
Bewegend iets voor de camera zetten zodat ie gek wordt van alle meldingen...
08-03-2023, 12:58 door Anoniem
Door Anoniem: En hoe zit het als de verhuurder zelf ook de voordeur deelt met de huurders?

Dat lijkt bijna het geval
De huisbaas installeert een Ring-deurbel maar deelt de code niet met alle bewoners.

Zou de zoon/dochter van de huisbaas er ook wonen en wel de code hebben ?

Ook boeiend - stel dat wel alle huurders de code (mogen) hebben , maar ook de huisbaas .
Of dat slechts één van de zes huurders bezwaar heeft - (en de huisbaas heeft niet de code) .

Mag één huurder eisen dat geen van de andere huurders in een complex de mogelijkheid heeft van een video deurbel ?
08-03-2023, 13:27 door Anoniem
Brief aan de verhuurder dat hij in gebreke is zolang die camera er hangt, en niet meer betalen. Als huurder win je dit bij elke rechter.

TheYOSH
08-03-2023, 13:50 door Anoniem
Handig voor inbrekers / verkrachters / etc. Te dom voor woorden dit...
08-03-2023, 13:54 door Anoniem
Door Anoniem: Sticker op de camera
Zit ook een microfoon in. Verhuurde schriftelijk op de hoogte stellen dat hij de Ring camera-deurbel dient te verwijderen, en als ie het niet doet zelf verwijderen.
08-03-2023, 14:04 door Anoniem
Mag één huurder eisen dat geen van de andere huurders in een complex de mogelijkheid heeft van een video deurbel ?

Het gaat niet om "een video deurbel" het gaat om een Ring, van Amazon. met voorwaarden die Amazon een vrijbrief geven om whatever ze maar leuk vinden te doen met de beelden. Allemaal met "geïnformeerde toestemming" als grondslag, want de eigenaar heeft in de wizzard zonder lezen op "OK" geklikt.

Als toestemming als grondslag wordt gebruikt, is er minstens toestemming nodig van alle huurders.
08-03-2023, 15:52 door Anoniem
Door Anoniem: Brief aan de verhuurder dat hij in gebreke is zolang die camera er hangt, en niet meer betalen. Als huurder win je dit bij elke rechter.

TheYOSH

Goh, de echte jurist (Arnoud) zegt NIET meteen dat je kunt stoppen met betalen, maar de internet poster zegt zonder aarzelen dat dit een terechte en proportionele reactie is die gegarandeerd gewonnen gaat worden bij de rechter.

Misschien wil je voor de degenen die je geloven even alle relevante artikelen van BW erbij plakken ?

En misschien wil je ook garant staan voor de gerechtelijke kosten mocht het net even anders vallen ?
Opmerkelijk hoe makkelijk mensen die zelf geen risico lopen een gestrekt been reactie aanbevelen.
08-03-2023, 20:24 door Anoniem
Door Anoniem: En hoe zit het als de verhuurder zelf ook de voordeur deelt met de huurders?

Ik vroeg me af hoe dit zit met een deur aan de binnenkant van een flatgebouw?

Je filmt dan als het ware de trap maar ja... Alleen als iemand aanbelt


Als ik ga verhuizen neem ik me er een voor aan een deur in een appartement

Als mensen paranoia zijn en denken door een deurbel "in de gaten gehouden" worden dan moet ik het heimelijk doen via een digitale deurspion ofzo
08-03-2023, 20:44 door Anoniem
Ik woon in een blok van 8. Tweede verdieping en wil graag een deurbel ophangen. Mag dat?

Wij hebben dus 8 deuren en 1 voordeur en een trap. 2 deuren per etage.
08-03-2023, 22:13 door Anoniem
Ik vroeg me af hoe dit zit met een deur aan de binnenkant van een flatgebouw?

Je filmt dan als het ware de trap maar ja... Alleen als iemand aanbelt

Dat is maar de vraag, veel camera deurbellen zijn tegelijk security camera en filmen permanent, of hebben een bewegings sensor die alle bewegingen filmt.


Als mensen paranoia zijn en denken door een deurbel "in de gaten gehouden" worden dan moet ik het heimelijk doen via een digitale deurspion ofzo

Lees de voorwaarden van zo'n slimme deurbel eens, ja, je wordt in de gaten gehouden, niet alleen door de eigenaar van het ding, maar ook de de leverancier. Die doet ook aan analyseren en profileren. Ook zijn er steeds meer modellen met gezichtsherkenning. (Of Oeigoer herkenning bij Chinese modellen) En voor de eigenaar is het super makkelijk, die krijgt een notificatie bij elke beweging en kan in een handige tijdlijn even events terug kijken.

Enige reden dat die dingen nog te koop zijn is omdat de Autoriteit Persoonsgegeven z'n werk niet doet.
09-03-2023, 09:15 door Anoniem
Door Anoniem: Ik woon in een blok van 8. Tweede verdieping en wil graag een deurbel ophangen. Mag dat?

Wij hebben dus 8 deuren en 1 voordeur en een trap. 2 deuren per etage.
Zal altijd de verhuurder vragen of de VVE. Het zijn nieuwe technologieën dit staat waarschijnlijk nog niet in de voorwaarden etc.

Tevens de vraag is het een gesloten of een open ruimte. Kortom zit er nog een deur voor waar je daarbinnen moet met een bel paneel? Gezien je op d 2de woont lopen waarschijnlijk aardig wat mensen langs jouw woning? Dat is natuurlijk ook hun privacy.
09-03-2023, 10:58 door Anoniem
Ook zijn er steeds meer modellen met gezichtsherkenning. (Of Oeigoer herkenning bij Chinese modellen)
Eindelijk iemand die dat nog hardop durft te zeggen (digitaal te vereeuwigen).

En de combinatie "Oeigoer" / anonieme OV reizen is ook zinloos:
https://tweakers.net/nieuws/200756/prorail-haalt-chinese-cameras-weg-terwijl-ns-juist-nieuwe-bestelt.html

En ja, dat is relevant voor "simpele" deurbellen...
...en scanauto's die onzichtbaar vliegende razzia's faciliteren.
09-03-2023, 12:31 door Anoniem
Door Anoniem: Ik woon in een blok van 8. Tweede verdieping en wil graag een deurbel ophangen. Mag dat?

Wij hebben dus 8 deuren en 1 voordeur en een trap. 2 deuren per etage.
Waar het gaat om de bel bij de gemeenschappelijke buitendeur zou je met de VvE (of verhuurder) moeten besluiten wat voor soort deurbel er daar gemonteerd wordt; het is niet jouw privédomein. Er zijn systemen met camera, microfoon en luidspreker beschikbaar.
De bel naast je eigen voordeur mag je zelf plaatsen, maar beeld en/of geluid van de camera mag je niet zomaar verspreiden.
09-03-2023, 14:10 door -Peter-
Door Anoniem:Enige reden dat die dingen nog te koop zijn is omdat de Autoriteit Persoonsgegeven z'n werk niet doet.

Jij als koper bent verantwoordelijk voor de wijze waarop je hem gebruikt. Dat heeft de AP onlangs nog duidelijk gemaakt. Jij mag hem zonder problemen ophangen aan je voordeur en richten op je voortuin.

Als de AP alles met een camera gaat verbieden, omdat de eigenaar de AVG zou kunnen gaan overtreden, dan ga jij weer roepen dat je je telefoon nodig hebt.

Peter
09-03-2023, 17:24 door majortom - Bijgewerkt: 09-03-2023, 17:25
Door -Peter-:
Door Anoniem:Enige reden dat die dingen nog te koop zijn is omdat de Autoriteit Persoonsgegeven z'n werk niet doet.

Jij als koper bent verantwoordelijk voor de wijze waarop je hem gebruikt. Dat heeft de AP onlangs nog duidelijk gemaakt. Jij mag hem zonder problemen ophangen aan je voordeur en richten op je voortuin.

Als de AP alles met een camera gaat verbieden, omdat de eigenaar de AVG zou kunnen gaan overtreden, dan ga jij weer roepen dat je je telefoon nodig hebt.

Peter
Over het algemeen hangt een deurbel gericht op de straat en niet op je voortuin. Je wordt al gefilmd als je over straat loopt langs het huis. Ik ben het inderdaad eens dat dit niet zou moeten mogen. Als het echt om een deurbel zou gaan dan zou deze pas gaan filmen als je aanbelt (zoals de klassieke deurbelcamera's). Maar dat is niet genoeg voor de leveranciers dus laten ze die krengen continu filmen of bij iedere beweging die wordt gezien.Het gaat gewoon regelrecht tegen de AVG in, maar ja geen handhaving en sterker: promotie voor die dingen door de politie (https://www.politie.nl/onderwerpen/camera-in-beeld.html), de wetshandhavers die niet handhaven als het hen niet goed uitkomt.
10-03-2023, 08:08 door Anoniem
Door Anoniem: Lijkt me handiger om er een stukje tape over heen te doen dan om hem te gaan verwijderen of er mee te gaan rommelen.
De eerste paar keer zal de huisbaas wellicht nog langs komen om dit er weer af te halen, maar na een tijdje wordt dat vervelend en laat ie het er bij zitten. En dan heb je in ieder geval geen schade veroorzaakt waar weer gezeik over komt.

Tape helpt niet om het meeluisteren te voorkomen
10-03-2023, 08:13 door dimplebee - Bijgewerkt: 10-03-2023, 08:17
de meeste deurbel cameras hebben een veel te lage kwaliteit en ook voldoet de techniek niet conform normen dat ze strafrechtelijk onbruikbaar zijn. het blijft natuurlijk wel een inbreuk als beelden door mensen bekeken kunnen worden of deze data op welke manier dan ook verder verwerkt wordt.

als dat gebeurd heb je recht op een schadeclaim, maar er zijn nog maar heel weinig rechtbanken die hierin objectief ervaring hebben, daar zitten nog vaak politieke gekleurde uitspraken tussen, wil je echt je recht halen dan zul je tot het bittere moeten doorstrijden, want tussen gelijk hebben en krijgen zit vaak een wereld van verschil.
10-03-2023, 08:43 door majortom
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt me handiger om er een stukje tape over heen te doen dan om hem te gaan verwijderen of er mee te gaan rommelen.
De eerste paar keer zal de huisbaas wellicht nog langs komen om dit er weer af te halen, maar na een tijdje wordt dat vervelend en laat ie het er bij zitten. En dan heb je in ieder geval geen schade veroorzaakt waar weer gezeik over komt.

Tape helpt niet om het meeluisteren te voorkomen
Klopt. Zie ook https://smartphonesoutions.eu/security/locate-and-disable-mic-on-smart-tv/,
It should be noted that the mere sealing with adhesive tape is insufficient, although the sound will be muffled, the microphone will still record the sound

Complete blocking of the microphone’s ear canal by inserting plasticine, modelling clay or substances with similar physicochemical properties there causes blocking the vibrating microphone diaphragm
10-03-2023, 15:43 door Anoniem
Er zijn twee wetsartikelen relevant in deze zaak:

Artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, waarin het recht op privacy is vastgelegd. Dit artikel bepaalt dat eenieder recht heeft op respect voor zijn privéleven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.

Artikel 10 van de Nederlandse Grondwet, waarin de bescherming van persoonsgegevens is vastgelegd. Dit artikel bepaalt dat eenieder recht heeft op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer, zonder inmenging van de overheid, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen.
15-07-2023, 20:53 door Anoniem
De huurster heeft recht op het respecteren van haar huisrecht volgens art. 8 lid 1 EVRM.p grond van artikel 8 van het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM) heeft een ieder recht op eerbiediging van zijn privé-leven, familie- en gezinsleven.
De Wet Bescherming Persoonsgegevens (Wbp) geeft regels voor een zorgvuldige omgang met persoonsgegevens en de privacy van burgers.
Artikel 10 Lid 1 Grondwet.
Of er sprake is van inbreuk op de persoonlijke levenssfeer als bedoeld in artikel 8 EVRM hangt af van de omstandigheden van het geval.

Is de camera ook gericht op eigendommen en/of de voordeuren van derden/omwonenden?;Worden de camerabeelden opgenomen?;
Worden beeldopnames ook (tijdelijk) bewaard?;
Bestaat er ook een andere, minder vergaande wijze, voor de gewenste beveiliging?; Met andere woorden, is er een noodzaak voor het gebruik van de camera?;
Wat is het belang om de camera te plaatsen, afgezet tegen de overlast en hinder die derden/omwonenden van de camera ondervinden?Indien in bovengenoemd voorbeeld van de huurder wiens buurman een camera heeft geplaatst, de camera ook gericht is op de woning van de huurder, de beelden worden opgenomen en (tijdelijk) worden bewaard en er geen noodzaak is voor het gebruik van de camera, zal eerder worden geoordeeld dat het cameragebruik inbreuk maakt op de persoonlijke levenssfeer van de huurder. Een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van een huurder kan gezien worden als een inbreuk op het rustig woongenot van de huurder en kan daarmee juridisch gezien gekwalificeerd worden als een gebrek,Een huurder mag in principe camera’s op zijn eigen erf of gericht op zijn eigen voordeur bevestigen ter bescherming van zijn eigendommen of ter voorkoming van inbraak. De grens moet worden getrokken bij een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van derden, zoals omwonenden. Als door het cameragebruik een inbreuk wordt gemaakt op de persoonlijke levenssfeer van omwonenden, kunnen de omwonenden de verhuurder aanspreken op herstel van hun rustig woongenot. De verhuurder zal dan in rechte verwijdering van de camera kunnen vorderen, onder verwijzing naar een contractuele verbodsbepaling, strijd met het goed huurderschap, dan wel een verbod om de buitenzijde van het gehuurde te wijzigen.Kortom omstandigheden van het geval zijn bepalend.
04-08-2023, 22:17 door Anoniem
Met een stevig lichtje tegen de sensor - zodat die gewoon kapotgefikt is. Of met een disco-laser er op schijnen.
Dat helpt sensoren van dure dslr's kapot, dus dan werkt dat ook op die prularia van Amazon.

Gezien die beelden van de camera ergens opgeslagen kunnen worden - kan dit een schending van de GDPR inhouden. Hem aangeven bij de Privacy-instanties kan dus een stevige financiële kater opleveren...

Hangt er vb. dat symbool op dat waarschuwt met alle wettelijke vereisten? Zo niet is't bijna zeker prijs!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.