image

Justitie wil stadionverbod handhaven via meldplicht-app met gezichtsherkenning

donderdag 30 maart 2023, 14:18 door Redactie, 24 reacties

De Justitiële Informatiedienst werkt aan een digitale meldplicht-app die van gezichtsherkenning en locatiebepaling gebruikmaakt om stadionverboden te handhaven. Wanneer de app zal worden ingezet is nog onbekend. Dat laat minister Yesilgöz van Justitie en Veiligheid weten. Ze reageerde op Kamervragen van GroenLinks over een meldplicht bij stadionverboden.

"Waarom lijkt het nog jaren te duren voordat duidelijk wordt of een digitale meldplicht mogelijk is terwijl een soortgelijke techniek al wordt toegepast met enkelbanden bij gedetineerden?", wilde GroenLinks-Kamerlid Westerveld weten. Yesilgöz stelt dat de Justitiële Informatiediens gestart is met de ontwikkeling van een prototype van de digitale meldplicht-app. Met het prototype wordt naar de technische haalbaarheid gekeken en of de app tegen fraude is te beveiligen. "Het prototype is daarmee nog niet geschikt voor operationeel gebruik", aldus de minister.

Ze voegt dat het prototype van de app unieke functionaliteit bevat. "Twee voorbeelden zijn gezichtsherkenning om de identiteit van de melder vast te stellen en nauwkeurige locatiebepaling. Fraudepreventie is hierbij cruciaal, omdat er risico's zijn op fraude met gezichtsherkenning door bijvoorbeeld deepfake technologie en fraude met de locatie door bijvoorbeeld vpn of gps-spoofing."

Volgens de minister is de app alleen succesvol als het fraude kan detecteren en de privacy van de melder is gewaarborgd. Rond de zomer volgt een besluit over de volgende fase waarin wordt toegewerkt naar een pilot. Yesilgöz kan dan ook nog geen tijdlijn geven wanneer de app operationeel wordt. "De digitale meldplicht vereist een digitale voorziening die robuust, veilig en breed toepasbaar moet zijn. Dit vraagt om een gedegen en zorgvuldige aanpak en dat vergt tijd."

Zo moet de app bruikbaar zijn op een smartphone van de meldplichtige. Dat maakt het complexer dan een enkelband, aangezien de identiteit continu fraudebestendig vastgesteld moet worden, laat de minister verder weten. Daarnaast verschillen de toepassing van de enkelband en digitale meldplicht. "De toepassing van een enkelband ziet op het continu zichtbaar maken van de locatie van een verdachte of veroordeelde. De meldplicht ziet slechts, in combinatie met een gebiedsverbod, op controle op een bepaald moment, bijvoorbeeld gerelateerd aan een voetbalwedstrijd."

Reacties (24)
30-03-2023, 14:46 door Anoniem
Gemaakt door een mens, gekraakt door een mens.
Helemaal omdat de app op je eigen platform draait is "fraude beveiliging" kansloos.

-W
30-03-2023, 15:15 door majortom
Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.
30-03-2023, 15:22 door Anoniem
Laat je je telefoon toch gewoon thuis.....
Sommige dingen moet je niet technisch oplossen. ewoon melde bij ambtenaar (politie, BOA, reclasering) van dienst tijdens de wedstrijd.
30-03-2023, 16:03 door Anoniem
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Het is juist een goede oplossing. Elke hooligan krijgt een managed device van het rijk verstrekt. Kan er meteen geen telegram op zodat ze zich niet kunnen organiseren voor relletjes.
30-03-2023, 16:16 door johanw
Door Anoniem:
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Het is juist een goede oplossing. Elke hooligan krijgt een managed device van het rijk verstrekt. Kan er meteen geen telegram op zodat ze zich niet kunnen organiseren voor relletjes.

Die Telegram komt dan wel op hun eigen device.
30-03-2023, 16:36 door majortom - Bijgewerkt: 30-03-2023, 16:37
Door Anoniem:
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Het is juist een goede oplossing. Elke hooligan krijgt een managed device van het rijk verstrekt. Kan er meteen geen telegram op zodat ze zich niet kunnen organiseren voor relletjes.
Uit het artikel:
Zo moet de app bruikbaar zijn op een smartphone van de meldplichtige.
Hier maak ik uit op dat het niet om een door het rijk verstrekt device gaat.
30-03-2023, 17:00 door Reinder
Door Anoniem: Gemaakt door een mens, gekraakt door een mens.
Helemaal omdat de app op je eigen platform draait is "fraude beveiliging" kansloos.

-W

Op zich helemaal waar, alhoewel je wel de vraag kan stellen of de groep "Heeft de kennis en kunde in huis om de fraudebeveiliging te omzeilen" en de groep "Moet zich melden want heeft een stadionverbod" veel overlap heeft. Ik wil niet zeggen dat er geen hele slimme mensen zijn die het zo bont gemaakt hebben dat ze een stadionsverbod met meldingsplicht hebben, maar op basis van een steekproef in mijn omgeving denk ik niet dat het een hele grote groep is.

Daarbij, het hoeft niet 100% effectief en 100% fraudebestendig te zijn om toch een goed middel te zijn. Als het eenvoudig toe te passen is, en je combineert het met een stevige sanctie op het omzeilen van die controle dan kan het denk ik efficient en doelmatig zijn. Alle andere middelen hebben allemaal ook zo hun eigen nadelen en zijn ook niet 100% effectief.
30-03-2023, 17:04 door Anoniem
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Hoe spoof jij je GPS locatie?
30-03-2023, 17:16 door majortom - Bijgewerkt: 30-03-2023, 17:27
Door Anoniem:
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Hoe spoof jij je GPS locatie?
Standaard functie in /e/OS. Advanced privacy. Ook het IP adres wordt gespooft en trackers binnen apps geblokkeerd.
30-03-2023, 18:07 door Anoniem
En maar doorstoten met het vervangen van een analoge versie van de werkelijkheid door een digitale.
Terwijl we al even weten dat de digitale alvast daartoe nog niet is 'geborgd',
.
Als dat 'borgen 'echt gaat lukken leven we allemaal al in een controle- en surveillance-hel op aarde.
Wat doe je met 'asocialen' in een dergelijke maatschappij?

Als we het analoog al niet kunnen oplossen, de crime, dan kan dat digitaal met cybercrime ook niet.

We kijken tegen een gigantisch failliet aan van het systeem en met opzet, als men Ordo ab Chao wenst.
De intensieve menshouderij is nakende. Watch my lips and read my words.

#webproxy
30-03-2023, 18:39 door Anoniem
Ik denk dat het best wel goed kan werken. De mensen die een stadionverbod oplopen die hebben in het algemeen
niet het vernuft om bovenstaande "slimme oplossingen" te kunnen realiseren!
30-03-2023, 19:26 door Anoniem
Doodeng dit.
Nu voor een stadion verbod. 10 jaar later verplicht voor iedereen. 'Want dit hebben we al'.
30-03-2023, 21:38 door Anoniem
Eerst criminelen en buitenlanders daarna de rest...
30-03-2023, 22:22 door Anoniem
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.
Dat is simpel op te lossen door een paar steekproeven te doen. Iedereen die zich niet bevind waar de app aangeeft dat ze zich bevinden mag de app niet meer gebruiken en kan de komende jaren tijdens wedstrijden zich persoonlijk komen melden op het bureau.
30-03-2023, 23:06 door Anoniem
De anoniem van 19:26 ziet de 'function creep' al van verre vroeg aankomen.
En natuurlijk zijn zulke voorstellen gelanceerd met dat doel.

There is no two ways about it.
They have 6 ways from Friday to get us there.

Iets voorstellen, waar men elk voor meekrijgt en dan later veel breder gaan toepassen.
Anoniem van 18:39 u lijkt het wel een goed idee toe.
Tot het voor een ander doel en meteen veel ruimer zal worden geïmplementeerd.

Maar ja, dan draai je het niet zo gemakkelijk meer terug.
De structuren zijn inmiddels dan al opgezet en draaien.

Alle plannetjes zijn al intern tien of meer jaar geleden uitgedacht en worden op het juiste tijdstip gelanceerd.

Zoiets als CBDC invoeren met de bedoeling er later een soort van persoonlijke CO2-footprint aan vast te knopen.
Worden we dan mettertijd ook niet blij van als je tegoed ineens op een dergelijke manier verdwenen blijkt.

Internet is voor dit soort lieden niet een medium dat meer vrijheid verschaft aan de eindgebruiker,
maar een prachtige gelegenheid hun globale griezelige agenda's te kunnen realiseren.

Ik kan het mis hebben, maar reken maar dat de geschiedenis mij gelijk gaat geven.
Maar ja, het zal wel weer linksom of rechtsom gerealiseerd gaan worden.
31-03-2023, 00:09 door Anoniem
Ligt het aan mij of is ID-controle bij toegang tot het stadion niet 100x eenvoudiger? Je checkt ID tegen een lijst met mensen die een stadionverbod hebben en alleen als er geen match is mag iemand naar binnen. Uiteraard dient er niets te worden geregistreerd/opgeslagen van personen die het stadion bezoeken en niet voorkomen op zo'n lijst.
31-03-2023, 08:05 door Bitje-scheef
Er is maar 1 ding wat telkens wordt vergeten en dat is als je regels maakt er ook handhaving moet zijn. De overheid in NL denkt als er een wet voor komt er ook automatisch naar geleefd wordt.

De bevoegdheden worden steeds verder opgeschroefd, maar de handhaving blijft gebrekkig.
31-03-2023, 10:58 door Anoniem
Vreemd, hoe zit dat met de verplichting om je smartfoon bij je te hebben?
31-03-2023, 11:13 door Anoniem
Door Anoniem: Laat je je telefoon toch gewoon thuis.....
Sommige dingen moet je niet technisch oplossen. ewoon melde bij ambtenaar (politie, BOA, reclasering) van dienst tijdens de wedstrijd.
en als de wedstrijd in groningen is melden in maastricht bij aanvang van de wedstrijd en bij afloop in vlissingen.
31-03-2023, 11:16 door Anoniem
Track en trace e n nauwkerige identiteits controle en nauwkeurige plaatsbepaling MET privacywaarborgen....
Wow daar heeft iemand de lat hoog gelegd.
31-03-2023, 11:39 door Anoniem
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Hoe spoof jij je GPS locatie?
Standaard functie in /e/OS. Advanced privacy. Ook het IP adres wordt gespooft en trackers binnen apps geblokkeerd.

De meldplicht-app werkt alleen als de GPS-locatie functie van de mobiel aan staat. Die app kan tevens de ID's van de aangestraalde GSM-masten opvragen. Mocht er steeds een tegenstrijdigheid zijn tussen de opgegeven GPS-coördinaten en de locaties van de aangestraalde GSM-masten dan is dat een aanwijzing voor mogelijke fraude bij de meldplicht.

De doorgifte van de locatie door de meldplicht-app via een bekende reeks van steeds wisselende IP-adressen, die als Tor-relays bekend staan, wijst ook op een ontduiking van de meldplicht. Een voetbal hooligan die met de 'Advanced Privacy' instelling onder /e/OS de meldplicht bij een stadionverbod tracht te omzeilen, valt dus direct door de mand.
31-03-2023, 12:22 door majortom - Bijgewerkt: 31-03-2023, 13:18
Door Anoniem:
Door majortom:
Door Anoniem:
Door majortom: Nauwkeurige locatiebepaling met je eigen mobiele device. Wat een kansloos verhaal. Mijn device spooft standaard de locatie. Veel succes.

Hoe spoof jij je GPS locatie?
Standaard functie in /e/OS. Advanced privacy. Ook het IP adres wordt gespooft en trackers binnen apps geblokkeerd.

De meldplicht-app werkt alleen als de GPS-locatie functie van de mobiel aan staat. Die app kan tevens de ID's van de aangestraalde GSM-masten opvragen. Mocht er steeds een tegenstrijdigheid zijn tussen de opgegeven GPS-coördinaten en de locaties van de aangestraalde GSM-masten dan is dat een aanwijzing voor mogelijke fraude bij de meldplicht.

De doorgifte van de locatie door de meldplicht-app via een bekende reeks van steeds wisselende IP-adressen, die als Tor-relays bekend staan, wijst ook op een ontduiking van de meldplicht. Een voetbal hooligan die met de 'Advanced Privacy' instelling onder /e/OS de meldplicht bij een stadionverbod tracht te omzeilen, valt dus direct door de mand.
Dan nog. Ik kan altijd een custom implementatie maken waarin ook de GSM gegevens overeenkomen met de fake GPS locatie. Ik geeft toe dat de gemiddelde hooligan dat niet gaat lukken, maar vertrouwen hebben in een device dat je niet onder controle hebt is per definitie niet te doen. Kwestie van impact tov moeite om dit te omzeilen als je dit risico wil accepteren.

Bij heel veel verboden en "handhaving" op deze manier ontstaat er wel een markt om dit te omzeilen. Hetzij via aangepaste ROMS, hetzij via deep-fakes om de gezichtsherkenning te omzeilen, etc. Waarschijnlijk gaat het ook wel lukken mbv een fake app. Sommige zaken moet je gewoon niet technisch willen oplossen, maar de hedendaagse teneur is dat alles mbv techniek opgelost moet worden.Techniek zou een hulpmiddel moeten zijn en niet een doel op zich, zoals nu het geval is.
31-03-2023, 13:11 door Anoniem
Door majortom: Sommige zaken moet je gewoon niet technisch willen oplossen

We zijn het er over eens dat een enkelband een technisch betere oplossing zou zijn, maar dat dat niet altijd wenselijk is.
31-03-2023, 15:17 door Anoniem
Net als met ID plicht (ingevoerd voor Terrorisme en Hooligans, eerste proef locarties waren OV, stadions en gemeentelijke/overheids gebouwen) die opeens van toon naar draagplicht werd omgezet. Toetsingen die zouden komen om de twee jaar nooit gekomen. Net als bij demonstraties er niet om gevraagd mocht worden (1 van de key punten bij de invoering) en zie nu jaren laren....

DNA Afname was alleen bij misdrijven boven de vijf en zes jaar, nu al bij voorarrest.

Beelden van verdachten alleen bij uitzondering en zware misdrijven, kijk je lokale regio opsporings programma en je ziet kruimel winkel en fietsen dieven voorbij komen.

Zoals altijd begint het met een voet tussen deur met iets wat afschuwelijk en gehaat is en voor je het weet is iedereen verplicht een overheids app op de telefoon te hebben. Zorgelijke ontwikkeling.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.