image

ACM: Nederlanders maken steeds minder gebruik van vaste telefoonlijn

zaterdag 8 juli 2023, 17:59 door Redactie, 41 reacties

Miljoenen Nederlanders beschikken nog over een vaste telefoonlijn, maar hier wordt steeds minder gebruik van gemaakt, zo stelt de Autoriteit Consument & Markt (ACM) in de vandaag verschenen Telecommonitor. Afgelopen april adviseerden meerdere veiligheidsregio's wegens een grote storing bij Vodafone om 112 via een vaste telefoonlijn te bellen of de 112NL-app te gebruiken.

Volgens de ACM waren er in het eerste kwartaal zo'n 4,5 miljoen aansluitingen voor vaste telefonie. Een daling van 2,5 procent ten opzichte van het vorige kwartaal. Het aantal aansluitingen mag dan licht dalen, het aantal gebelde minuten via een vaste telefoonlijn kelderde met maar liefst 25 procent. In het vierde kwartaal van 2022 werd er nog 1,47 miljard minuten via de vaste telefoon gebeld. Dat was in het eerste kwartaal van dit jaar gedaald naar 1,16 miljard. De oorzaak hiervan is echter onduidelijk.

Verder nam het aantal verstuurde sms’jes in het eerste kwartaal met vier procent af naar 522 miljoen. Het mobiele dataverbruik bleef gelijk: er werd 426 miljoen gigabyte aan data verbruikt door toestellen met simkaart. Het aantal apparaten met een eigen mobiele verbindingen, de zogenoemde machine to machinetoepassingen (M2M), steeg met 110.000 naar 15,26 miljoen. Het gaat dan om bijvoorbeeld om auto’s of om rookmelders, alarmsystemen en slimme energiemeters die via een internetaansluiting informatie uitwisselen met de digitale systemen van beheerders van de apparaten.

Reacties (41)
08-07-2023, 19:15 door Anoniem
ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
08-07-2023, 20:09 door johanw
Dat is uiteraard te verwachten, ik heb zelf de vaste lijn een paar jaar geleden opgezegd. Koste elke maand geld en ik deed er niks meer mee. En sms is natuurlijk vervangen door messengers, vooral door WhatsApp. Dat is al aan de gang vanaf 2010 toen de telco's sms maximaal aan het uitmelken waren.
08-07-2023, 20:43 door Anoniem
Door johanw: Dat is uiteraard te verwachten, ik heb zelf de vaste lijn een paar jaar geleden opgezegd. Koste elke maand geld en ik deed er niks meer mee. En sms is natuurlijk vervangen door messengers, vooral door WhatsApp. Dat is al aan de gang vanaf 2010 toen de telco's sms maximaal aan het uitmelken waren.

Zo'n gestage daling was wel te verwachten, maar -25% in vaste belminuten in één kwartaal -(en slechts -2.5% in #lijnen) ik ben wel benieuwd waarom _dat_ was .
En indrukwekkend als jij die steile daling van belminuten wel verwacht had .
08-07-2023, 20:49 door Anoniem
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.
08-07-2023, 23:10 door Anoniem
ACM: Nederlanders maken steeds minder gebruik van vaste telefoonlijn

Dat klopt omdat ik met mijn klote modem bepaalde nummers niet kan bereiken, moet ik die wel met mijn mobiel bellen.
08-07-2023, 23:14 door Anoniem
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Dat is inderdaad veel prettiger bellen. Nog veel goedkoper ook dan met een mobielabonnement (ook als je onbeperkt bellen hebt).
Vast nummer kost hier maar liefst 15 euro, per jaar. Leuke is dat je het wereldwijd kunt gebruiken, zolang je maar toegang tot internet hebt. Daarnaast vaker dan één keer ingelogd kan zijn, wie als eerste opneemt heeft het gesprek.
Zo houd je mooi jouw 06 nummer privé.
08-07-2023, 23:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.

Probeer eens om em op de luidspreker te zetten en dan gewoon naast je neer te leggen.
Het wisselt per merk hoe goed dat werkt, maar vaak heel goed.
08-07-2023, 23:39 door Anoniem
Er staat geen definitie van "vaste telefonie" bij.
Is dit het aantal lijnen van 2 draadjes naar een naburige telefooncentrale, waar een ouderwets toestel aan hangt? Of vallen ook de naar VoIP geporte Nederlandse vaste nummers hier onder?
Er zijn natuurlijk veel mensen die als onderdeel van een alles-in-1 pakket een "vaste telefoon aansluiting" van hun internet provider krijgen, die uitkomt op een RJ11 poortje op hun router. Maar het zou me niks verbazen als daar in de meeste gevallen nooit op gebeld wordt, wellicht niet eens een telefoon aan hangt.
08-07-2023, 23:46 door Anoniem
Ik vraag me af hoeveel van die 4.5 miljoen aansluitingen bij particulieren zijn.
09-07-2023, 00:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.

Ze hebben ook al een tijdje van die earbuds , (nu draadloos, en je jonge jaren met een draadje ).

Dan kun je gewoon comfortabel bellen zonder dat je met veel moeite het hele toestel tussen je kaak en je schouder zit te klemmen.

Je kunt waarschijnlijk ook 'handsfree' bellen - toestel ergens neerzetten, in de handsfree stand, en gewoon er tegen aan praten terwijl je handen bezig zijn .
Als je niet teveel omgevingslawaai maakt met je afwas zal dat ook wel werken.

Voorlopig de verkeerde conclusie, en zeker niet goed gezocht .
Of alleen gezocht op basis van je gefixeerde idee dat je dat toestel persé tegen je oor en mond moet houden om te bellen.
Observeren wat andere mensen doen is best leerzaam - ook al doen ze niet (met de hand) de afwas, praten tijdens andere bezigheden doen ze wel. Maar niet (meer) met zo'n toestel of hoorn geklemd.
(oude hoorn had je zelfs een standaard voor, dat ie beter vast te klemmen was. Zal wel uit de pre-headset tijd zijn, of voor secretaressen die net niet fulltime bellen om de headset nuttig te maken)

Modern kan dat ook, zie ik : https://www.megagadgets.nl/lazy-neck-smartphone-houder.html?channable=016abd696400393332392e

oude versie voorbeeld https://www.amazon.nl/Innovera-Producten-Telefoon-Schouder-Gevuld/dp/B0057NVPKE

Mijn conclusie : beter zoeken ...
09-07-2023, 01:36 door Anoniem
Ik weet al heel erg lang dat de geluidskwaliteit van de vaste lijn echt véél beter is dan die van mobieltjes. Als je oren minder goed zijn dan is bellen met een mobieltje weinig minder dan een ramp.
09-07-2023, 07:17 door Anoniem
Het aantal aansluitingen mag dan licht dalen, het aantal gebelde minuten via een vaste telefoonlijn kelderde met maar liefst 25 procent.
Een aansluiting kost volgens mij twee euro en je hebt een optie als er iets is met je smartphone, wat is het
probleem.

Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)

Ik vind dit ook geen Google geen Apple geen spyware, gewoon bellen heerlijk, en kosten van de telefoon nog geen
zestig euro’s alleen een abonnement van tien euro’s voor gratis bellen, voor mij ideaal.
09-07-2023, 08:30 door Japie Apie
Door Anoniem:
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.
Je kan natuurlijk ook een oortje kopen, je kon toch al een iPhone betalen. Dan laat je de iPhone gewoon in jouw zak zitten of op tafel laten liggen en kan je handsfree alles doen.
09-07-2023, 11:16 door Aalard99
Door Anoniem: Ik weet al heel erg lang dat de geluidskwaliteit van de vaste lijn echt véél beter is dan die van mobieltjes. Als je oren minder goed zijn dan is bellen met een mobieltje weinig minder dan een ramp.


Ik zie dat met name bij de 'budget' mobieltjes. Ergens moet op bezuinigt worden denk ik.

Bij de wat betere mobiele toestellen heb ik dat euvel niet, sterker nog de geluidskwaliteit met bellen is dan vele male beter dan mijn vaste lijn.
09-07-2023, 11:22 door Aalard99
Door Anoniem:
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.

Ik kan me voorstellen dat als je wat ouder wordt het lastig is om bij te blijven met de technologische vooruitgang. Tegenwoordig is bellen nog maar een bijzaak van een smartphone. Eigenlijk is het woord smartphone verkeerd gekozen aangezien zich het voordoet dat de primaire functie bellen is. In principe worden deze (minicomputers) voornamelijk gebruikt om op andere manieren te comminiceren en in contact te staan met de wereld, en ja je kan er ook nog mee bellen.

Mijn advies is om oortjes te gebruiken zoals andere ook al aangeven. Dit is een innovatie die het nog veel gebruiksvriendelijker is dan een hoorn tussen je oor en je schouder aan te houden. Moet er persoonlijk niet aan denken om zo te moeten bellen zonder last van mijn nek te krijgen.

Wil je dit niet, er zijn nog voldoende andere opties om met een hoorn geklemd tussen je schouder en oor te bellen. Een iPhone is dit inderdaad niet...
09-07-2023, 12:18 door Anoniem
Door Anoniem: Ik weet al heel erg lang dat de geluidskwaliteit van de vaste lijn echt véél beter is dan die van mobieltjes. Als je oren minder goed zijn dan is bellen met een mobieltje weinig minder dan een ramp.
Dat was vroeger wel zo inderdaad, maar tegenwoordig is dat een stuk beter.
In het begin van GSM werd een LPC codec gebruikt om met zo weinig mogelijk bits per seconde toch bruikbare spraak over te brengen.
Echter tegenwoordig werkt bellen via een mobieltje in feite hetzelfde als VoIP: het spraakverkeer wordt over een netwerkverbinding gestuurd met een veel grotere bandbreedte dan wat GSM vroeger had. De kwaliteit is nu veel beter.
09-07-2023, 12:49 door Anoniem
Ik doe al een paar jaar zonder vaste telefoon.
Bijkomend voordeel: sindsdien nooit meer lastig gevallen door anonieme bellers.
09-07-2023, 13:05 door Anoniem
Door Anoniem: Ik weet al heel erg lang dat de geluidskwaliteit van de vaste lijn echt véél beter is dan die van mobieltjes. Als je oren minder goed zijn dan is bellen met een mobieltje weinig minder dan een ramp.
Dat ben ik niet met je eens. Ik heb zelf een gehoorbeschadiging (jarenlang met machines zonder gehoorbescherming gewerkt) maar als ik met mijn mobieltje bel hoor ik alle prima.
09-07-2023, 13:09 door Anoniem
Door Aalard99:
Door Anoniem: Ik weet al heel erg lang dat de geluidskwaliteit van de vaste lijn echt véél beter is dan die van mobieltjes. Als je oren minder goed zijn dan is bellen met een mobieltje weinig minder dan een ramp.
Ik zie dat met name bij de 'budget' mobieltjes. Ergens moet op bezuinigt worden denk ik.

Bij de wat betere mobiele toestellen heb ik dat euvel niet, sterker nog de geluidskwaliteit met bellen is dan vele male beter dan mijn vaste lijn.
(andere anoniem) Mijn toestel is de iPhone xR, in het jaar dat hij op de markt kwam nieuw gekocht, dus niet bepaald een 'budget' mobieltje. Hieronder een link naar een klacht (van iemand anders) op Klachtenkompas, die de mijne bevestigt en tevens dat Apple met deze telefoon qua gesprekskwaliteit een wanprodukt heeft geleverd.

https://www.klachtenkompas.nl/bedrijf/apple/klachten/microfoon-iphone-xr-is-inferieur-waardoor-ik-slecht-verstaanbaar-ben-/details?complaintId=480ffa31-6944-4f33-bf72-a143e6cea686
09-07-2023, 13:36 door Anoniem
Omdat burgers niets anders meer mogen,ze halen het gewoon weg
net als de telefooncel in de straat,de volgende stap is
het 2G netwerk uitschakelen voor mobieltjes in 2025.
Iedereen zit straks vast aan smartphones en apps en slimme devices,
die jou gedrag en wat je allemaal doet beoordelen,veroordelen,
en je activiteiten doorgeven.

The Matrix
09-07-2023, 13:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: ik heb nog steeds liever een ergonomische prettige hoorn in mijn handen, dan zo'n rechthoekig mobieltje.. En nee, ik voer ook nooit in het openbaar voor iedereen hoorbare persoonlijke gesprekken.. ;-)
Sinds enkele jaren heb ik niet meer mijn "senior-proof", in 1988 bij de PTT aangeschafte lijntoestel, maar een super-de-luxe Applemobiel (XR).
Nou, dat was afzien! Kon ik vroeger met de tussen schouder en oor geklemde hoorn met gemak de afwas doen, moet ik me nou volledig focussen op de stand van het platte computertje, zodat die volledig tegen mijn wang geklemd blijft want wanneer dat niet het geval is hoort mijn tegenover mij niet meer of nog erger, valt de verbinding weg.
Van alles geprobeerd aan instellingen en op internet en in fora nagespeurd, blijkt het een technisch euvel te zijn wat Apple niet onder controle heeft. Is blijkbaar niet zo belangrijk voor Apple. Ik heb zelf de conclusie getrokken dat een smartphone voor van alles en nog wat goed is, behalve om mee te bellen.

Ze hebben ook al een tijdje van die earbuds , (nu draadloos, en je jonge jaren met een draadje ).

Dan kun je gewoon comfortabel bellen zonder dat je met veel moeite het hele toestel tussen je kaak en je schouder zit te klemmen.

Je kunt waarschijnlijk ook 'handsfree' bellen - toestel ergens neerzetten, in de handsfree stand, en gewoon er tegen aan praten terwijl je handen bezig zijn .
Als je niet teveel omgevingslawaai maakt met je afwas zal dat ook wel werken.

Voorlopig de verkeerde conclusie, en zeker niet goed gezocht .
Of alleen gezocht op basis van je gefixeerde idee dat je dat toestel persé tegen je oor en mond moet houden om te bellen.
Observeren wat andere mensen doen is best leerzaam - ook al doen ze niet (met de hand) de afwas, praten tijdens andere bezigheden doen ze wel. Maar niet (meer) met zo'n toestel of hoorn geklemd.
(oude hoorn had je zelfs een standaard voor, dat ie beter vast te klemmen was. Zal wel uit de pre-headset tijd zijn, of voor secretaressen die net niet fulltime bellen om de headset nuttig te maken)

Modern kan dat ook, zie ik : https://www.megagadgets.nl/lazy-neck-smartphone-houder.html?channable=016abd696400393332392e

oude versie voorbeeld https://www.amazon.nl/Innovera-Producten-Telefoon-Schouder-Gevuld/dp/B0057NVPKE

Mijn conclusie : beter zoeken ...
Ik ben bekend met de andere mogelijkheden, zoals earbuds, en handsfree bellen, maar die bevestigen dus alleen dat de telefoon zèlf inferieure gesprekskwaliteit levert; je kunt er namelijk niet relaxed mee bellen zònder deze andere mogelijkheden - wat een telefoon voor een kleine duizend euro wel zou moeten kunnen, vind ik.
Handsfree bellen is een privacykiller voor mensen die in een gehorige woning wonen (zoals ik) waar alle (4+) aangrenzende buren dan ALLES meekrijgen.

Verder was het niet mijn fixatie dat ik de telefoon strak tegen mijn wang moest klemmen - zoals gezegd was ik een dergelijke krampachtigheid helemaal niet gewend met mijn oude ergonomisch uitgebalanceerde tafeltelefoon - maar ben ik dat na lang zoeken op een of ander internetforum tegengekomen.
Het is een hardware probleem (antennes en sensoren) dat (in elk geval) in de iPhone XR serie zit, wat alléén op de genoemde krampachtige wijze te ondervangen is (contact maken met bepaalde sensoren) wanneer je de telefoon zònder earbuds en handsfree-instelling wilt gebruiken.
09-07-2023, 14:11 door Anoniem
Door Anoniem: Er staat geen definitie van "vaste telefonie" bij.
Is dit het aantal lijnen van 2 draadjes naar een naburige telefooncentrale, waar een ouderwets toestel aan hangt? Of vallen ook de naar VoIP geporte Nederlandse vaste nummers hier onder?

Gezien het aantal lijkt het me vrij zeker dat ook VoIP eronder valt .

Zeker omdat KPN (de enige die klassieke PSTN had) zo hard heeft ingezet om alles naar triple-play te migreren (voice,internet,tv - alles over xDSL/fiber op IP) .
Die 4.5M haal je volgens mij nooit als je de definitie beperkt tot klassiek PSTN, waarin analoge spraak door een paar kilometer koperdraad gaat .

Bovendien verwacht je dan een extra statische uitsplitsing
"echt PSTN"
"PSTN-VOIP"
"mobiel spraakbellen"
"m2m"


Er zijn natuurlijk veel mensen die als onderdeel van een alles-in-1 pakket een "vaste telefoon aansluiting" van hun internet provider krijgen, die uitkomt op een RJ11 poortje op hun router. Maar het zou me niks verbazen als daar in de meeste gevallen nooit op gebeld wordt, wellicht niet eens een telefoon aan hangt.

Er is denk ik nog een vrij grote groep bejaarden die 'zachtjes' omgezet zijn naar "internet+bellen" en de vaste telefoon(s) er nog aan hebben hangen en ook gebruiken.
In elk geval worden die miljard belminuten over 'vast' met iemand gemaakt.

Hm - ik vraag me nu af, hoe worden die belminuten geteld

Als ik (mobiel) bel naar een helpdesk/callcenter (vast) - waar komen die gespreksminuten terecht ?

Allebei , alleen bij de uitgaande beller, alleen bij de inkomende partij ?
Qua betaling is het normaal duidelijk , maar voor de statistiek van gebruik kun je andere keuzes maken .
09-07-2023, 14:44 door johanw - Bijgewerkt: 09-07-2023, 14:45
Door Anoniem:
Het is een hardware probleem (antennes en sensoren) dat (in elk geval) in de iPhone XR serie zit, wat alléén op de genoemde krampachtige wijze te ondervangen is (contact maken met bepaalde sensoren) wanneer je de telefoon zònder earbuds en handsfree-instelling wilt gebruiken.

Dus omdat jij je een slecht toestel hebt laten aansmeren is een vast toestel beter?

Een ander groot voordeel is dat je met een smartphone ook kunt bellen via WhatsApp, Signal en anderen: fatsoenlijk versleuteld zodat de overheid er niet meer tussen kan gaan zitten. Hetzelfde geldt voor de klassieke sms, daar kan de overheid makkelijk meelezen maar met Signal en WA niet.
09-07-2023, 14:49 door Anoniem
Door Anoniem:

[..]
Mijn conclusie : beter zoeken ...
Ik ben bekend met de andere mogelijkheden, zoals earbuds, en handsfree bellen, maar die bevestigen dus alleen dat de telefoon zèlf inferieure gesprekskwaliteit levert; je kunt er namelijk niet relaxed mee bellen zònder deze andere mogelijkheden - wat een telefoon voor een kleine duizend euro wel zou moeten kunnen, vind ik.
Handsfree bellen is een privacykiller voor mensen die in een gehorige woning wonen (zoals ik) waar alle (4+) aangrenzende buren dan ALLES meekrijgen.

Je _hoeft_ er niet tegen te schreeuwen, normaal gespreksvolume als het ding redelijk voor je staat werkt ook prima.
Zelfde volume als waarmee je in de telefoonhoorn spreekt.

Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.

En dus doe je nostalgisch over met de hand afwassen terwijl je met een uitgerekt krulsnoer bijna je vaste toestel in de teil trekt , en noem je dat het summum van ergonomie.


Verder was het niet mijn fixatie dat ik de telefoon strak tegen mijn wang moest klemmen - zoals gezegd was ik een dergelijke krampachtigheid helemaal niet gewend met mijn oude ergonomisch uitgebalanceerde tafeltelefoon - maar ben ik dat na lang zoeken op een of ander internetforum tegengekomen.

Dat ding was ergonomisch op het concept dat je vast ding binnen een meter van het apparaat tegen je hoofd zit te houden , of in je schouder klemt omdat je met moeite twee vrije handen nodig hebt.

Ze hadden daar ook headsets voor bedacht , voor _echte_ ergonomie als je toch moest werken tijdens het praten .
Die schouder klem is echt een halfwas oplossing voor even iets opkrabbelen op een kladblok tijdens het gesprek.
09-07-2023, 14:51 door Anoniem
Er is in de loop van decennia een fijnmazig (hoge penetratie bedoel ik) netwerk van analoge telefoonlijnen aangelegd.

Ik weet niet wat het onderhoud er aan kost, maar me dunkt dat dat factoren goedkoper is dan mobiel. (namelijk geen veelvuldige upgrades van analoog naar achtereenvolgens gsm, gprs, Edge, UMTS, HSDPA, LTE, LTE advanced etc, waardoor je veel harder afschrijft dan een 'landline').

Het zou toch 'voor weinig' onze kwetsbaarheid reduceren voor technische problemen of kwaadaardige actoren (Rusland, terrorisme whatever) als we een netwerk dat er toch al lag te behouden als backup of 'strategische reserve'? Ik begrijp niet zo goed waarom de kosten van een vaste PTT/KPN lijn zo enorm moesten stijgen. Ja het netwerk ligt er natuurlijk nog, maar het aantal gebruikers is gedecimeerd.

De hamvraag: zijn abbonnementen en belkosten zo veel duurder geworden alleen omdat het aantal gebruikers zo sterk daalde, of was het andersom en hebben ze de particulier zo hoog beprijst dat mensen steeds harder 'naar mobiel' overstapten.
09-07-2023, 15:49 door Anoniem
Door johanw:
Door Anoniem:
Het is een hardware probleem (antennes en sensoren) dat (in elk geval) in de iPhone XR serie zit, wat alléén op de genoemde krampachtige wijze te ondervangen is (contact maken met bepaalde sensoren) wanneer je de telefoon zònder earbuds en handsfree-instelling wilt gebruiken.

Dus omdat jij je een slecht toestel hebt laten aansmeren is een vast toestel beter?
Wat ergonomie betreft haalt geen enkele smartphone (en je hebt die dan wel nodig voor je WhatsApp en Signal) het bij een ouderwets lijntoestel. Hoe het met de niet-smarte mobiels zit qua ergonomie, weet ik niet (nooit een gehad). Die platte rechte spekgladde vorm is gewoon een ramp voor elk houvast zònder handen.
Dat Apple mij met de miserabele gesprekskwaliteit van haar XR ergonomisch nòg meer straft, is inderdaad botte pech, aangezien Apple het niet tot haar verantwoordelijkheid rekent om het probleem (toen) meteen te verzachten door bijvoorbeeld iedereen een redelijke deal aan te bieden met de XS (€300 duurder) òf een vette korting te geven op de XR (dan kan je weer eerder een nieuwe, niet-XR aanschaffen).
Een ander groot voordeel is dat je met een smartphone ook kunt bellen via WhatsApp, Signal en anderen: fatsoenlijk versleuteld zodat de overheid er niet meer tussen kan gaan zitten. Hetzelfde geldt voor de klassieke sms, daar kan de overheid makkelijk meelezen maar met Signal en WA niet.
Dat staat helemaal niet ter discussie en daar ging het niet over.
09-07-2023, 18:18 door Anoniem
Door Anoniem: Er is in de loop van decennia een fijnmazig (hoge penetratie bedoel ik) netwerk van analoge telefoonlijnen aangelegd.

Ik weet niet wat het onderhoud er aan kost, maar me dunkt dat dat factoren goedkoper is dan mobiel.

Dat denk je dan verkeerd! Mobiel is veel goedkoper.
Waarom denk je dat uitgerekend in de armere landen het vaste netwerk helemaal is overgeslagen?
Een vast netwerk konden ze niet betalen maar een mobiel netwerk wel.
09-07-2023, 20:10 door Anoniem
(..) Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.
Het is een principekwestie. Ik vind dat je met een telefoon van €800 op een normale manier, met een normale stand van de telefoon moet kunnen bellen. Wanneer dat niet kan dan is dat een ernstig gebrek, waarvoor Apple de verantwoordelijkheid moet nemen.
De alternatieve mogelijkheden die jij aandraagt, zijn leuk voor Apple (de klant lost immers het probleem voor Apple op), maar ik hoef ze niet.
Principezaak. Noem jij dat "zeuren"? Ga je gang.
09-07-2023, 21:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er is in de loop van decennia een fijnmazig (hoge penetratie bedoel ik) netwerk van analoge telefoonlijnen aangelegd.

Ik weet niet wat het onderhoud er aan kost, maar me dunkt dat dat factoren goedkoper is dan mobiel.

Dat denk je dan verkeerd! Mobiel is veel goedkoper.
Vroeger niet.Tegenwoordig wel.
Waarom denk je dat uitgerekend in de armere landen het vaste netwerk helemaal is overgeslagen?
Vroeger, toen er geen zenders waren hadden de bewoners van arme landen geen geld voor een telefoon. Dan is het zinloos om een vast telefoonnetwerk aan te leggen. Nu hebben de bewoners meer geld omhanden en nu is het zinloos om alsnog een vast netwerk aan te leggen
Een vast netwerk konden ze niet betalen maar een mobiel netwerk wel.
Zie hiervoor. De arme landen zijn in het algemeen dunner bevolkt dan de rijke landen. Een vast netwerk kost daarom per persoon in een arm land meer dan in een rijk land.
09-07-2023, 21:28 door Anoniem
Door Anoniem:
(..) Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.
Het is een principekwestie. Ik vind dat je met een telefoon van €800 op een normale manier, met een normale stand van de telefoon moet kunnen bellen. Wanneer dat niet kan dan is dat een ernstig gebrek, waarvoor Apple de verantwoordelijkheid moet nemen.
De alternatieve mogelijkheden die jij aandraagt, zijn leuk voor Apple (de klant lost immers het probleem voor Apple op), maar ik hoef ze niet.
Principezaak. Noem jij dat "zeuren"? Ga je gang.

(hier een andere reaguurder)

????

Ik herken je problemen niet.

Mijn smartphone kan ik aan mijn oor, met oortjes, of op de luidspreker gebruiken. Daarbij heb ik een goed geluid. Zowel bij het horen als bij het spreken. Zonder dat ik het toestel in enige max stand oid moet zetten.

Als ik dit vergelijk met een "ergonomisch" (PTT T65) toestel dat aan een vaste lijn hing (die tijd heb ik nog gekend) dan was ik daar nooit gelukkig mee.
Had je handen nodig, dan moest je je in bochten wringen om dat onding bij je hoofd te houden. Of je hoorde zelf slecht of je was slecht te verstaan voor de andere kant, of je kreeg kramp in je nek. Vooral op het werk was dat ding een ramp.


Vwb Apple:
Niemand verplicht je Apple te kopen. Er zijn andere toestellen op de markt, die een betere prijs-kwaliteit niveau hebben.
Bij Apple betaal je ook voor de merknaam. Dat zou je onderhand moeten weten.


Verder is video-conferencing bij ons op het werk in opmars. Dan overleg je met beeld en geluid op je laptop. Met een (goede) headset als je niet alleen zit.
Welkom anno 2023. Het was even wachten (de eerste videofoon werd in 1974 aangekondigd door Philips), maar deze techniek is eindelijk volwassen geworden.
10-07-2023, 08:29 door Anoniem
Wij hebben wel een vaste lijn maar die eindigt in het modem. Er is geen telefoon aangesloten. Het is goedkoper op deze manier dan om de vaste lijn op te zeggen en alle perks te verliezen. ;)
10-07-2023, 10:09 door Anoniem
Door Anoniem:
(..) Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.
Het is een principekwestie. Ik vind dat je met een telefoon van €800 op een normale manier, met een normale stand van de telefoon moet kunnen bellen. Wanneer dat niet kan dan is dat een ernstig gebrek, waarvoor Apple de verantwoordelijkheid moet nemen.
Ja vast wel. Maar nou weten we nog steeds niet waarom een designfout van Apple betekent "dat je dan wel een vaste lijn moet gebruiken". Apple is toch niet het enige merk? (ok, voor sommigen wel)
10-07-2023, 12:20 door Anoniem
Apple is toch niet het enige merk? (ok, voor sommigen wel)
Ok noem dan een ander merk 'en niet androïde want die spyware wil ik echt' maar ik sta wel open voor een
smartphone zonder spyware en die gewoon te koop is. Ik kies nu nog steeds IPhone voor androïde maar
eigenlijk wil ik geen van twee.
10-07-2023, 13:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Apple is toch niet het enige merk? (ok, voor sommigen wel)
Ok noem dan een ander merk 'en niet androïde want die spyware wil ik echt' maar ik sta wel open voor een
smartphone zonder spyware en die gewoon te koop is. Ik kies nu nog steeds IPhone voor androïde maar
eigenlijk wil ik geen van twee.

LoL.
Geen Android, want iPhone heeft geen "spyware"?

Wat dan? Een windows of linux toestel?
Of een Nokiaatje. (die van Rutte)
10-07-2023, 14:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..) Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.
Het is een principekwestie. Ik vind dat je met een telefoon van €800 op een normale manier, met een normale stand van de telefoon moet kunnen bellen. Wanneer dat niet kan dan is dat een ernstig gebrek, waarvoor Apple de verantwoordelijkheid moet nemen.
De alternatieve mogelijkheden die jij aandraagt, zijn leuk voor Apple (de klant lost immers het probleem voor Apple op), maar ik hoef ze niet.
Principezaak. Noem jij dat "zeuren"? Ga je gang.

(hier een andere reaguurder)

????

Ik herken je problemen niet.
Wanneer je de thread hierboven had gelezen was je erachter gekomen dat het om de (Apple) iPhone XR gaat, waarmee je niet op een normale manier ( = toestel enkele centimeters van je mond verwijderd) kunt bellen.
Mijn smartphone kan ik aan mijn oor, met oortjes, of op de luidspreker gebruiken. Daarbij heb ik een goed geluid. Zowel bij het horen als bij het spreken. Zonder dat ik het toestel in enige max stand oid moet zetten.
De oortjes of op de luidspreker zijn alternatieve manieren om van een telefoon gebruik te maken. Deze manieren kunnen handig zijn, maar wanneer je ongeveer verplicht bent om van deze manieren gebruik te maken omdat je telefoon op een normale manier niet werkt wordt het een andere zaak.
Dan zijn deze andere manieren noodzakelijk om de miskleun van Apple (vwb dit concrete toestel) te maskeren.
Als ik dit vergelijk met een "ergonomisch" (PTT T65) toestel dat aan een vaste lijn hing (die tijd heb ik nog gekend) dan was ik daar nooit gelukkig mee.
Had je handen nodig, dan moest je je in bochten wringen om dat onding bij je hoofd te houden. Of je hoorde zelf slecht of je was slecht te verstaan voor de andere kant, of je kreeg kramp in je nek. Vooral op het werk was dat ding een ramp.
Ik heb tot halverwege 2019 met een vaste lijntoestel van de PTT gebeld. Dit (grote) toestel had ik in 1988 geselecteerd op zijn ergonomisch / haptisch en visueel optimale eigenschappen. Uitsluitend voor privégebruik, dus niet zakelijk.
Vwb Apple:
Niemand verplicht je Apple te kopen. Er zijn andere toestellen op de markt, die een betere prijs-kwaliteit niveau hebben.
Bij Apple betaal je ook voor de merknaam. Dat zou je onderhand moeten weten.
Dat klopt, maar wanneer je het element van security meeneemt is Apple de beste keuze omdat die voor ong. vijf jaar na aankoop (veiligheids)updates garandeert, terwijl Androidtoestellen bij ong. twee jaar blijven hangen.
Deze situatie is sinds kort veranderd, geloof ik, met een wet die deze langere termijn van updates verplicht maakt. Dat verandert de situatie natuurlijk.
10-07-2023, 15:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
(..) Blijkbaar is je enige probleem waar je graag over wilde zeuren (zonder te noemen waarom alle opties om te bellen voor jou niet werken ) dat een goed portable apparaat een beetje te klein is om tegen je schouder te klemmen.
Het is een principekwestie. Ik vind dat je met een telefoon van €800 op een normale manier, met een normale stand van de telefoon moet kunnen bellen. Wanneer dat niet kan dan is dat een ernstig gebrek, waarvoor Apple de verantwoordelijkheid moet nemen.
Ja vast wel. Maar nou weten we nog steeds niet waarom een designfout van Apple betekent "dat je dan wel een vaste lijn moet gebruiken".
Dat heb ik zo nooit gesteld; jij draait de redenering om.
En het dispuut draait niet om de kwestie vaste lijn vs mobiele verbinding, maar om de kwestie vaste lijntoestel vs. smartphonetoestel.
Het gaat namelijk over de ergonomie van beide apparaten.
10-07-2023, 17:18 door _R0N_
Voorheen nam je nog een vaste lijn omdat die altijd werkte.
Tegenwoordig levert de nationale telecom geen vaste verbindingen meer maar is het VoIP geworden wat ze zelf ook weer inkopen want de nationale telco is tegenwoordig gewoon een netwerkboer.

Het "altijd werken" is daarmee "meestal werken" geworden en aangezien we al 3 aansluitingen (mobiel) in huis hebben die meestal werken is een 4de overbodig.
10-07-2023, 17:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja vast wel. Maar nou weten we nog steeds niet waarom een designfout van Apple betekent "dat je dan wel een vaste lijn moet gebruiken".
Dat heb ik zo nooit gesteld; jij draait de redenering om.
En het dispuut draait niet om de kwestie vaste lijn vs mobiele verbinding, maar om de kwestie vaste lijntoestel vs. smartphonetoestel.
Het gaat namelijk over de ergonomie van beide apparaten.
Ja maar je bent toch zelf begonnen om de discussie te vermodderen? Eerst door vaste lijn gelijk te stellen aan vast toestel en toen door "iPhone XR" gelijk te stellen aan "smartphonetoestel" (omdat je dat ding kennelijk hebt).
Maar die relaties zijn er helemaal niet. Ik heb zelf een vaste lijn (VoIP) maar toch een modern toestel (waarbij ik niet de hoorn met mijn schouder hoef vast te klemmen maar gewoon de handsfree mode kan gebruiken).
En er bestaan ook dat soort toestellen (met hoorn en handsfree) die op het mobiele netwerk werken.

Je hebt een onderwerp over het gebruik van een vaste lijn gekaapt om je grieven over de iPhone XR te gaan dumpen.
En anderen, met allerlei soorten andere toestellen, herkennen je problemen niet. Dus is het een iPhone XR probleem.
10-07-2023, 17:50 door Anoniem
Door _R0N_: Voorheen nam je nog een vaste lijn omdat die altijd werkte.
Tegenwoordig levert de nationale telecom geen vaste verbindingen meer maar is het VoIP geworden wat ze zelf ook weer inkopen want de nationale telco is tegenwoordig gewoon een netwerkboer.

Het "altijd werken" is daarmee "meestal werken" geworden en aangezien we al 3 aansluitingen (mobiel) in huis hebben die meestal werken is een 4de overbodig.

Hier thuis mobiel bij T-Mobile en "vast" (IP-telefonie) via Freedom.
Mocht 1 van de twee storen, is er een grote kans dat de ander het nog doet.
Al was het maar om de betreffende helpdesk van de storende partij te kunnen bellen. :-)

Nog geen last van storimgen gehad, trouwens.
11-07-2023, 07:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja vast wel. Maar nou weten we nog steeds niet waarom een designfout van Apple betekent "dat je dan wel een vaste lijn moet gebruiken".
Dat heb ik zo nooit gesteld; jij draait de redenering om.
En het dispuut draait niet om de kwestie vaste lijn vs mobiele verbinding, maar om de kwestie vaste lijntoestel vs. smartphonetoestel.
Het gaat namelijk over de ergonomie van beide apparaten.
Ja maar je bent toch zelf begonnen om de discussie te vermodderen? Eerst door vaste lijn gelijk te stellen aan vast toestel en toen door "iPhone XR" gelijk te stellen aan "smartphonetoestel" (omdat je dat ding kennelijk hebt).
Maar die relaties zijn er helemaal niet. Ik heb zelf een vaste lijn (VoIP) maar toch een modern toestel (waarbij ik niet de hoorn met mijn schouder hoef vast te klemmen maar gewoon de handsfree mode kan gebruiken).
En er bestaan ook dat soort toestellen (met hoorn en handsfree) die op het mobiele netwerk werken.

Je hebt een onderwerp over het gebruik van een vaste lijn gekaapt om je grieven over de iPhone XR te gaan dumpen.
En anderen, met allerlei soorten andere toestellen, herkennen je problemen niet. Dus is het een iPhone XR probleem.

En ook de beleving van ergononie is (blijkbaar) persoonlijk.
Wat de een fijn vindt, kan onwerkbaar voor een ander zijn.
Ongeacht wat wetenschappers of fabrikanten roepen.
11-07-2023, 07:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Apple is toch niet het enige merk? (ok, voor sommigen wel)
Ok noem dan een ander merk 'en niet androïde want die spyware wil ik echt' maar ik sta wel open voor een
smartphone zonder spyware en die gewoon te koop is. Ik kies nu nog steeds IPhone voor androïde maar
eigenlijk wil ik geen van twee.

LoL.
Geen Android, want iPhone heeft geen "spyware"?

Wat dan? Een windows of linux toestel?

LoL Ik heb inderdaad nog een Windows smartphone en die bevalt nog het beste van Windows, welke van die
twee merken raad jij me dan aan maar wel zonder spyware. Voor mij is een gewone telefoon ideaal en ik ben
iemand die niet met de mode meegaat kan zelf beslissen wat ik wil maar helaas gaat het steeds meer richting
smartphone, graag of niet. Gelukkig is dit kabinet weg en hoop ik dat we van D66 voor de eerste veertig jaar
zijn verlost en dat iedereen nu mag gaan beslissen hoe ze hun bankzaken en overheids gaan doen.

Of een Nokiaatje. (die van Rutte)

Blijkbaar is dat toch een slimpersoon.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06/29/neuropsychiater-theo-compernolle-over-het-geheugen-spelletjes/
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.