image

Rabobank moet schade door malafide eBay-helpdesk aan klant vergoeden

maandag 31 juli 2023, 15:17 door Redactie, 18 reacties

De Rabobank moet een klant 450 euro schade die door een malafide eBay-helpdesk werd veroorzaakt vergoeden, zo heeft het financiële klachteninstituut Kifid geoordeeld (pdf). De zaak gaat over een vader en zoon die allebei klant bij de Rabobank zijn. De vader heeft zijn zoon een bancaire volmacht verleend. Daarin staat dat de zoon niet met behulp van een pinpas over de tegoeden van zijn vader kan beschikken.

Begin dit jaar zoekt de zoon via Google het telefoonnummer van de klantenservice van eBay, omdat hij vragen heeft over een door hem verrichte aankoop. Vervolgens belt hij het verkeerde nummer en komt in contact met een malafide helpdesk. De zogenaamde eBay-medewerker vraagt om het programma AnyDesk te installeren, waarmee de computer van de zoon op afstand kan worden overgenomen.

Vervolgens wordt de zoon gevraagd om, ter controle van zijn identiteit, via een iDeal-link een bedrag van 150 euro te betalen. De zogenaamde helpdeskmedewerker stelt dat hij het bedrag binnen een paar dagen terugkrijgt. Uiteindelijk doet de zoon vier overboekingen van in totaal 600 euro. Een dag later blijkt dat drie overboekingen, van 450 euro, via de rekening van zijn vader zijn gegaan.

De vader en zoon melden dit bij de Rabobank, maar de bank lukt het niet om het geld terug te halen. Daarop doen de klanten aangifte en vorderen dat de bank 450 euro terugbetaalt. De Rabobank stelt dat de klacht van de klanten niet behandelbaar is omdat deze ongegrond is. Daarnaast gaat het om toegestane transacties en heeft de zoon grof nalatig gehandeld door AnyDesk op zijn computer te installeren.

Het Kifid is het daar niet mee eens en stelt dat er sprake is van niet-toegestane transacties die de bank moet vergoeden. In afwijking van de volmacht heeft de zoon door middel van een betaalpas kunnen beschikken over de betaalrekening van zijn vader. Uit de volmacht blijkt niet dat de daarin gebruikte term ‘betaalpas’ alleen maar ziet op een aan de betaalrekening van de vader gekoppelde betaalpas. Er wordt gesproken over “een betaalpas”. Nu de zoon met behulp van zijn eigen betaalpas, pincode en RaboScanner een betaling heeft kunnen verrichten vanaf de betaalrekening van zijn vader, is dit in strijd met de bancaire volmacht.

Daarnaast kan de commissie niet vaststellen dat het installeren van AnyDesk een rol heeft gespeeld bij de fraude. De fraude is namelijk beperkt gebleven tot de vier betalingen die door de zoon zelf zijn verricht en geaccordeerd. "Het verweer van de bank dat er sprake is van grove nalatigheid aan de zijde van de zoon treft geen doel", aldus het Kifid, dat stelt dat de Rabobank de schade moet vergoeden.

Reacties (18)
31-07-2023, 15:21 door Anoniem
Met dank aan Google voor het tonen van malafide advertenties, ik klik nooit op de links van Google die gesponsord zijn omdat deze zo onbetrouwbaar zijn en Google dit kennelijk gewoon toelaat.
31-07-2023, 15:41 door Anoniem
Door Anoniem: Met dank aan Google voor het tonen van malafide advertenties, ik klik nooit op de links van Google die gesponsord zijn omdat deze zo onbetrouwbaar zijn en Google dit kennelijk gewoon toelaat.
Adblock.
31-07-2023, 15:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Met dank aan Google voor het tonen van malafide advertenties, ik klik nooit op de links van Google die gesponsord zijn omdat deze zo onbetrouwbaar zijn en Google dit kennelijk gewoon toelaat.
Adblock.
DuckDuckGo
31-07-2023, 16:15 door Anoniem
De titel is nogal misleidend.

Het is niet de malafide helpdesk schade die vergoed moet worden, maar de schade die ontstond doordat de zoon meer bevoegdheden had dan volgens de volmacht mogelijk zouden moeten zijn.

"Volmacht niet goed ingesteld, bank aansprakelijk voor betalingen gedaan door volmachthouder" komt het eigenlijk op neer.

Zo te lezen zou de bank ook aansprakelijk geweest zijn als de zoon met een valide partij in zee gegaan was voor een aankoop/dienst.
31-07-2023, 16:20 door Anoniem
Nou, 'vooruit'.. Omdat het volgens de ingestelde regels niet had moeten kunnen. Maar voor de rest ligt het probleem natuurlijk bij het 'slachtoffer' om te denken dat je geld terugkrijgt door het betalen van een best groot bedrag.
31-07-2023, 16:24 door Anoniem
Hoe kan je in godsnaam zo dom zijn om 4x een 150 euro betaling goed te keuren voor een gesprek met een helpdesk!?
31-07-2023, 16:37 door Anoniem
Het is inderdaad veelzeggend over de manier waarop Google zijn geld binnenharkt. Loodgieters, ontstoppers, helpdesk...
31-07-2023, 16:42 door Anoniem
En anders zeggen ze altijd bij het Kifid dat het installeren van AnyDesk wel grof nalatig is.
Maar ja het is nu maar €450,-
31-07-2023, 16:49 door Anoniem
Door Anoniem: Nou, 'vooruit'.. Omdat het volgens de ingestelde regels niet had moeten kunnen.
Volgens de ingestelde regels (wat het systeem toestond) kon het wel. Volgens de afgesproken regels kon het niet. De bank hield zich hier niet aan de afspraak en is daarvoor terechtgewezen.
Maar voor de rest ligt het probleem natuurlijk bij het 'slachtoffer' om te denken dat je geld terugkrijgt door het betalen van een best groot bedrag.
In dit geval werd de rest van het probleem niet beoordeeld omdat het niet relevant was.

Maar als je bedoelt dat als een rekeninghouder zelf in in de leugen trapt dat zo'n bedrag netjes weer terugkomt: inderdaad, dan zit het er dik in dat die zelf voor de schade opdraait.
31-07-2023, 17:35 door Anoniem
Door Anoniem: En anders zeggen ze altijd bij het Kifid dat het installeren van AnyDesk wel grof nalatig is.
Maar ja het is nu maar €450,-

Beetje moeilijk lezen ?
Daarnaast kan de commissie niet vaststellen dat het installeren van AnyDesk een rol heeft gespeeld bij de fraude. De fraude is namelijk beperkt gebleven tot de vier betalingen die door de zoon zelf zijn verricht en geaccordeerd.

Hij was nét slim genoeg om zelf te betalen zonder 'hulp' via AnyDesk .
Drie van de vier betalingen van de rekening van z'n vader (via volmacht), en ééntje van z'n eigen rekening .
Die betalingen met volmacht hadden niet mogen kunnen volgens de specifieke volmacht - en DAAROM ligt (alleen) die schade bij de bank .
31-07-2023, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Met dank aan Google voor het tonen van malafide advertenties, ik klik nooit op de links van Google die gesponsord zijn omdat deze zo onbetrouwbaar zijn en Google dit kennelijk gewoon toelaat.
Adblock.
DuckDuckGo
Lijkt mij inderdaad ook dat Google hier het begin van het probleem is.
Controle op de aanvrager van de advertenties lijkt mij toch het minimale wat je kan doen.
31-07-2023, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem: Lijkt mij inderdaad ook dat Google hier het begin van het probleem is.
Controle op de aanvrager van de advertenties lijkt mij toch het minimale wat je kan doen.
De Rabobank zou eigenlijk Google hiervoor aansprakelijk moeten stellen, zodat hier (het zonder enige controle tonen van advertenties) eindelijk eens jurisprudentie over komt.
Daarnaast zou justitie keihard moeten ingrijpen bij Google, zij faciliteren (en verdienen hier extreem veel geld mee) tenslotte criminaliteit.
01-08-2023, 09:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt mij inderdaad ook dat Google hier het begin van het probleem is.
Controle op de aanvrager van de advertenties lijkt mij toch het minimale wat je kan doen.
De Rabobank zou eigenlijk Google hiervoor aansprakelijk moeten stellen, zodat hier (het zonder enige controle tonen van advertenties) eindelijk eens jurisprudentie over komt.
Daarnaast zou justitie keihard moeten ingrijpen bij Google, zij faciliteren (en verdienen hier extreem veel geld mee) tenslotte criminaliteit.
Het enige waar de bank voor terecht gewezen wordt, is het toestaan van de betaling door de zoon van de rekening van de vader, terwijl de volmacht die de zoon had dat niet had moeten toestaan. Daar heeft Google weinig mee van doen. Is gewoon een fout van de bank, was net zo fout geweest als het wel legitiem was.
01-08-2023, 11:03 door Anoniem
ik vraag me echt af of het voor 50% van de nederlandse bevolking het internet wel veilig genoeg is om te 'leven'...
Bij mij gaan alle alarmbellen af wanneer geld moet overboeken.
en software installeren op mijn PC voor EBAY ? wtf?

zit in die vaccins van corona een middel dat iedereen gullible wordt ofzo?
echt, zelfs hoogopgeleide mensen trappen er gewoon vol in..
ik snap het echt niet.

ik trap er niet eens in als het 'echt' is...
01-08-2023, 16:23 door Anoniem
zelfs hoogopgeleide mensen trappen er gewoon vol in..
ik snap het echt niet
Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je hoogbegaafd bent en dat wil zeggen dat je misschien een schappen
vuller bent in de supermarkt. Daarom vind ik het altijd onzin als met die verhaaltjes komen, laagopgeleide,
ouder, en ga maar verder.

Hier onder een link waar reacties staan van mensen over hoogopgeleide en misschien een waar woord
voor mensen die niet begrijpen dat iemand hier intrapt.
https://nl.quora.com/Wat-is-het-verschil-tussen-een-hoogopgeleid-en-een-intellectueel-persoon

En hier onder een link die mij aanspreekt.
https://www.ru.nl/@1248302/weg-label-hoogbegaafdheid/
01-08-2023, 16:39 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Lijkt mij inderdaad ook dat Google hier het begin van het probleem is.
Controle op de aanvrager van de advertenties lijkt mij toch het minimale wat je kan doen.
De Rabobank zou eigenlijk Google hiervoor aansprakelijk moeten stellen, zodat hier (het zonder enige controle tonen van advertenties) eindelijk eens jurisprudentie over komt.
Daarnaast zou justitie keihard moeten ingrijpen bij Google, zij faciliteren (en verdienen hier extreem veel geld mee) tenslotte criminaliteit.
Waarschijnlijk staat er meer shit op de computer. Ik heb het weleens vaker gezien dat de Google zoekresultaten werden aangepast door een of andere malware. Hoeft dus niet eens aan Google te liggen maar aan de gebruiker.
Google maar eens naar "ebay klantenservice" goede telefoon nummer staat gewoon bovenaan.

Door Anoniem: ik vraag me echt af of het voor 50% van de nederlandse bevolking het internet wel veilig genoeg is om te 'leven'...
Bij mij gaan alle alarmbellen af wanneer geld moet overboeken.
en software installeren op mijn PC voor EBAY ? wtf?
Idd alle alarmbellen zouden af moeten gaan als Ebay vraagt je Anydesk te installeren en vervolgens vragen je geld over te maken.
Maar idd een hoop mensen hebben geen idee waar ze mee bezig zijn op de computer/telefoon.
Zie het elke dag.
01-08-2023, 23:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En anders zeggen ze altijd bij het Kifid dat het installeren van AnyDesk wel grof nalatig is.
Maar ja het is nu maar €450,-

Beetje moeilijk lezen ?
Daarnaast kan de commissie niet vaststellen dat het installeren van AnyDesk een rol heeft gespeeld bij de fraude. De fraude is namelijk beperkt gebleven tot de vier betalingen die door de zoon zelf zijn verricht en geaccordeerd.

Hij was nét slim genoeg om zelf te betalen zonder 'hulp' via AnyDesk .
Drie van de vier betalingen van de rekening van z'n vader (via volmacht), en ééntje van z'n eigen rekening .
Die betalingen met volmacht hadden niet mogen kunnen volgens de specifieke volmacht - en DAAROM ligt (alleen) die schade bij de bank .
Inderdaad het is moeilijk, begrijpend lezen.

Wat er staat is dat in andere zaken het Kifid altijd vind dat AnyDesk installeren altijd grof nalatig is alleen nu even niet, nu speelt het ineens geen rol.
02-08-2023, 14:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: En anders zeggen ze altijd bij het Kifid dat het installeren van AnyDesk wel grof nalatig is.
Maar ja het is nu maar €450,-

Beetje moeilijk lezen ?
Daarnaast kan de commissie niet vaststellen dat het installeren van AnyDesk een rol heeft gespeeld bij de fraude. De fraude is namelijk beperkt gebleven tot de vier betalingen die door de zoon zelf zijn verricht en geaccordeerd.

Hij was nét slim genoeg om zelf te betalen zonder 'hulp' via AnyDesk .
Drie van de vier betalingen van de rekening van z'n vader (via volmacht), en ééntje van z'n eigen rekening .
Die betalingen met volmacht hadden niet mogen kunnen volgens de specifieke volmacht - en DAAROM ligt (alleen) die schade bij de bank .
Inderdaad het is moeilijk, begrijpend lezen.

Zelfs als je erop gewezen wordt lukt het nog niet.


Wat er staat is dat in andere zaken het Kifid altijd vind dat AnyDesk installeren altijd grof nalatig is alleen nu even niet, nu speelt het ineens geen rol.

Als de Anydesk installatie GEBRUIKT is bij de fraude wordt het beoordeeld als grof nalatig.
Hier heeft de Anydesk dus geen rol gespeeld bij de fraude .

Wat is het toch moeilijk ...

Zoals ik al een paar keer geschreven heb - de hele fraude is niet beoordeeld, alleen het feit dat ie gewoon geen betaling had moeten kunnen doen van de machtigingsrekening. (de betaling van z'n eigen rekening - ook 150 euro -, door hemzelf - is dan ook niet vergoed) .

Al het andere wat ie onderweg meer of minder fout deed doet er dan niet toe.

pincode op een briefje is ook nalatig - als dat misbruikt wordt voor fraude . Het zou hier ook niet van toepassing geweest zijn als z'n pin op een briefje stond.

Je hebt gewoon een stel oogklepping op en wilt persé zien dat Kifid hier inconsistent oordeelt. Dat hebben ze niet gedaan.
Pech voor je. Minder met vooroordeel lezen.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.