image

Heb je als ouders het recht om stiekem de kinderoppas te filmen?

woensdag 3 januari 2024, 12:09 door Arnoud Engelfriet, 36 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Ik pas af en toe op bij ons pasgeboren kleinkind. De laatste keer ging deze net huilen toen ik beneden was, en voordat ik boven kon zijn kreeg ik een appje van de vader (mijn stiefzoon dus) dat hij op de webcam zag dat de baby huilde en wat er aan de hand was. Ik had geen idee van die camera en voel me zeer bespied. Wat kan ik nu het beste doen?

Antwoord: Eerst maar even het formeel-juridische antwoord. De vraagstellende oma is geen werknemer, zoals bij de variant van de vraag uit 2019. (Een nichtje met oppassen als bijbaan zou wél als werknemer hier wat mee kunnen.)

Het begint voor mij met dat de oppas niet wist van de camera. Dat is een probleem; je moet als gebruiker van een dergelijke nannycam wel melden dát je een camera inzet, hoewel je niet strikt hoeft aan te geven waar die precies hangt. Doe je dat niet, dan kan dat strafbaar zijn (art. 139f Strafrecht):

hij die, gebruik makende van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning of op een andere niet voor het publiek toegankelijke plaats, een afbeelding vervaardigt;

De enige discussie zou dan zijn of je als verse ouder een ‘recht’ hebt (in de zin van “niet wederrechtelijk”) om stiekem de oppas te filmen. Het enkele feit dat je mensen of goederen wilt beschermen is daarvoor te weinig, want dat kun je ook doen met een wél gemelde camera.

Vaak wordt dan als tegenargument aangedragen dat mensen hun gedrag aanpassen, zodat je dieven of rokende/drinkende oppassen niet kunt betrappen. Waar ik dan tegenover zet: is het niet beter om het ongewenste gedrag te verhinderen dan het achteraf op beeld te hebben?

Je kunt natuurlijk ook de AVG erbij halen, alleen krijg je dan discussie of dit niet toch gaat over een huishoudelijke activiteit. Die zijn uitgesloten van de AVG, waarbij in het Rynes-arrest is gezegd de AVG wél geldt als je de openbare ruimte filmt. Maar hier gaat het juist om een besloten ruimte. Uitgemaakt voelt het voor mij niet, omdat de AVG wel als doel heeft ook dit soort zaken tegen te gaan.

Dat allemaal gezegd hebbende, het praktische antwoord is natuurlijk om die juridische argumenten niet te gebruiken en in overleg te gaan. Waarom moet die camera aan staan als oma er is om op te passen? Daar kunnen een heleboel redenen voor zijn, dus ik zou ook hier niet heel hard erin gaan met “die camera eruit of je past maar lekker zelf op” maar kijken of je de zorgen van de immers onervaren en dus overbezorgde ouders (been there, done that, got the t-shirt) op een of andere manier tegemoet kunt komen.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (36)
03-01-2024, 13:26 door Anoniem
Er gebeuren zoveel rare dingen, ik zou het zelf wel doen ja, maar uiteraard onder stricte voorwaarden zoals bij onverklaarbare blauwe plekken van het kind en ander...letsel, het offline houden van gegevens en diensten, (offline rapsberry met vrije software) en het alleen lichtjes in de gaten houden.
Ook in de ouderenzorg wordt er weleens flink gemept door personeel, en als opa of oma weer eens onder de blauwe plekken zit van het..."vallen" is het goed om eens een kijkje te nemen achter de schermen met een verborgen camera of microfoon.
Dit is overigens geen advies aan anderen, dit is wat ik zelf zou doen onder deze omstandigheden.
03-01-2024, 13:34 door Anoniem
Waarom moet die camera aan staan als oma er is om op te passen? Daar kunnen een heleboel redenen voor zijn, dus ik zou ook hier niet heel hard erin gaan met “die camera eruit of je past maar lekker zelf op”

Dat klopt inderdaad - zie collega ook zo af en toe op de baby-cam-app kijken ook al is de partner thuis (maar beneden) .

Ik kan me ook goed voorstellen dat ouders met de telefoon in de hand op de bank ook niet meer voor elke huil naar boven sprinten.

Oftewel - erg aannamelijk dat de camera er niet staat om oma/oppas in de gaten te houden maar vooral om de ouders te ontlasten.

Het niet melden kan gewoon vergeten zijn , als in 'zo normaal' - voor deze generatie ouders.
03-01-2024, 14:33 door Anoniem
Een camera-app in de babykamer.

In wat voor wereld zijn we toch beland....?

https://www.southparkstudios.com/video-clips/j63flr/south-park-in-security
03-01-2024, 14:41 door Anoniem
Volgens mij is het probleem al veel groter dan we denken. Hoe zit dit onderwerp mbt smartphones die (af)luisteren? Met smart TV's die 'luisteren'? Alexa, Siri, Cortana, Google 'assistant'? Andere spraakgestuurde apparaten?

Mensen zijn naïef en soms ronduit dom. "Mijn Google luistert alleen als ik 'hey google' zeg". En als je dan vraagt hoe 'hey google' dat dan hoort, zitten ze je schaapachtig aan te kijken.

Ik pas soms ook op huisdieren in zo'n smart huis. Ik vervang dan de home routes/wifi met mijn eigen router. Alle smart apparaten zet ik uit. TV kijk ik niet en voor streaming media heb ik m'n mediabox mee met hdmi. En als ze dat niet (meer) goedvinden dan pas ik niet meer op.
03-01-2024, 14:50 door Anoniem
En zo worden kinderen met de paplepel zo opgevoed dat ze "bespied worden door een camera" als normaal gedrag gaan zien.
Met dank aan de nieuwe ouders en hun overdreven controle drift.


Wat volgt:
Een camera bij de opvang en in de klas?
Zodat ouders 24/7 weten wat hun kindje beleeft.
Alles om het tere kinderzieltje te beschermen.
Maar zonder dat ze er zelf thuis voor hoeven te blijven. Want anderen willen ze niet meer vertrouwen.


En dat natuurlijk gedurende het hele leven van de kinderen.
Zodat ze nooit op hoeven te groeien.
Nooit (pijnlijke) levenservaringen op hoeven te doen.
En aan de rokken van ma (of pa) kunnen blijven hangen.
Door Anoniem: En zo worden kinderen met de paplepel zo opgevoed dat ze "bespied worden door een camera" als normaal gedrag gaan zien.

Precies. Dit zou niet genormaliseerd moeten worden.

Ik zou als oppasoma wel degelijk een grens stellen, en in dit geval (als oma) zeggen dat de ouder (mijn kind of schoonkind) voortaan maar een andere oppas moet vinden, tenzij de camera uitgaat en mij bovendien wordt verteld waar die is en hoe die kan worden gecheckt en bediend. Het zegt heel veel dat de jonge ouder dit niet van te voren aan de oppas (nota bene diens eigen ouder) heeft verteld en ook niet heeft gevraagd hoe de oppas dit ervaart.

Als de jonge ouder dan met deze gezonde grens heeft ingestemd en het ook heeft uitgevoerd, kan er verder gepraat worden over het eventueel GEZAMENLIJK gebruiken van zo'n camera, in goed overleg.

Ik zou me als oppasoma ook afvragen wat er aan de hand is met mijn relatie met mijn eigen kind (de jonge ouder), dat dit is gebeurd. Ik zou er zelf niet over peinzen om mijn ouder of mijn kind op een dergelijke manier te monitoren, laat staan zonder hun instemming of medeweten.

Als het om een werknemer zou gaan, zou ik als ouder van een jong kind nooit een oppas inhuren die ik te weinig vertrouw om zonder camera op mijn kind te laten passen. Ik zou altijd een oppas zoeken in wie ik "warm vertrouwen" kan hebben, geen "koud quasi-vertrouwen".

Als ik een oppas zou zijn, zou ik niet gefilmd willen worden. Het is vernederend om te werken voor een opdrachtgever die jou zo weinig vertrouwt (d.w.z. in je integriteit en/of je competentie). Het doet iets met de arbeidsrelatie en met je menselijke waardigheid.

M.J.
03-01-2024, 19:43 door Anoniem
Door EersteEnigeEchte M.J. - EEEMJ:
Door Anoniem: En zo worden kinderen met de paplepel zo opgevoed dat ze "bespied worden door een camera" als normaal gedrag gaan zien.

Precies. Dit zou niet genormaliseerd moeten worden.

Ik zou als oppasoma wel degelijk een grens stellen, en in dit geval (als oma) zeggen dat de ouder (mijn kind of schoonkind) voortaan maar een andere oppas moet vinden, tenzij de camera uitgaat en mij bovendien wordt verteld waar die is en hoe die kan worden gecheckt en bediend. Het zegt heel veel dat de jonge ouder dit niet van te voren aan de oppas (nota bene diens eigen ouder) heeft verteld en ook niet heeft gevraagd hoe de oppas dit ervaart.

Als de jonge ouder dan met deze gezonde grens heeft ingestemd en het ook heeft uitgevoerd, kan er verder gepraat worden over het eventueel GEZAMENLIJK gebruiken van zo'n camera, in goed overleg.

Ik zou me als oppasoma ook afvragen wat er aan de hand is met mijn relatie met mijn eigen kind (de jonge ouder), dat dit is gebeurd. Ik zou er zelf niet over peinzen om mijn ouder of mijn kind op een dergelijke manier te monitoren, laat staan zonder hun instemming of medeweten.

Als het om een werknemer zou gaan, zou ik als ouder van een jong kind nooit een oppas inhuren die ik te weinig vertrouw om zonder camera op mijn kind te laten passen. Ik zou altijd een oppas zoeken in wie ik "warm vertrouwen" kan hebben, geen "koud quasi-vertrouwen".

Als ik een oppas zou zijn, zou ik niet gefilmd willen worden. Het is vernederend om te werken voor een opdrachtgever die jou zo weinig vertrouwt (d.w.z. in je integriteit en/of je competentie). Het doet iets met de arbeidsrelatie en met je menselijke waardigheid.

M.J.

Stiefzoon/schoonzoon zal hetzelfde ook wel doen als hij naast iemand in de auto zit. Continue bijsturen en stoorzender zijn.
En aan tafel "verbeterpunten" hebben op het eten dat een ander klaargemaakt heeft.
04-01-2024, 12:43 door Anoniem
Die camera's zijn ingebouwd in babyfoons. Ouders gebruiken ze gewoon om op de benedenverdieping beeld te hebben van hun baby in de slaapkamer. Wij gebruiken de camera van Luvion, en deze kan naast beeld en geluid weergeven via het meegeleverde scherm welke beneden geplaatst wordt, ook via een App op de telefoon het beeld en geluid weergeven. Ja, zelfs buitenshuis via het mobiele netwerk. De App kan zo ingesteld worden dat er een melding wordt gegeven zodra er geluid gedetecteerd wordt. En zo krijg je dat ouders aan de oppas vragen wat er is, nog voordat de oppas bij de baby is. Een camera in de babykamer is anno 2024 heel normaal. Dus het is wel een beetje naief om als oppas hierover verontwaardigd te zijn.

In dit geval zal de zoon van de oppassende grootouder wel zoiets gehad hebben van "kijk ons eens een luxe babyfoon hebben", zonder daarbij de bedoeling te hebben gehad dat de oppas hiermee op negatieve wijze werd verrast.

Nu gaat het over een babyfoon met camera, maar in principe kan dit ook zonder het beeld van een camera. Het is enkel geluid waardoor er een reactie getriggert wordt van de ouders.
04-01-2024, 13:27 door Anoniem
Door Anoniem: Die camera's zijn ingebouwd in babyfoons. Ouders gebruiken ze gewoon om op de benedenverdieping beeld te hebben van hun baby in de slaapkamer. Wij gebruiken de camera van Luvion, en deze kan naast beeld en geluid weergeven via het meegeleverde scherm welke beneden geplaatst wordt, ook via een App op de telefoon het beeld en geluid weergeven. Ja, zelfs buitenshuis via het mobiele netwerk. De App kan zo ingesteld worden dat er een melding wordt gegeven zodra er geluid gedetecteerd wordt. En zo krijg je dat ouders aan de oppas vragen wat er is, nog voordat de oppas bij de baby is. Een camera in de babykamer is anno 2024 heel normaal. Dus het is wel een beetje naief om als oppas hierover verontwaardigd te zijn.

Nu ja, leeftijd "oma" is natuurlijk bij het eerste kleinkind niet helemaal bij met wat anno 2024 'normaal' cq mogelijk is .
Oma noem ik niet naief - die is nog uit de tijd van de analoge babyfoon. 20 meter snoer door de tuin naar de buren. Of de luxe 'powerline' versie.

De technerds (duidelijk kinderloos) hier daarintegen zouden wel eens om zich heen mogen kijken, want om te zien dat dit normaal is wat ouders voor zichzelf doen - (nog los van 'oppas controleren') hoef je alleen maar om je heen te kijken naar jonge ouders.


In dit geval zal de zoon van de oppassende grootouder wel zoiets gehad hebben van "kijk ons eens een luxe babyfoon hebben", zonder daarbij de bedoeling te hebben gehad dat de oppas hiermee op negatieve wijze werd verrast.

Yep, vrijwel zeker dat dat het scenario is.


Nu gaat het over een babyfoon met camera, maar in principe kan dit ook zonder het beeld van een camera. Het is enkel geluid waardoor er een reactie getriggert wordt van de ouders.

Kan natuurlijk dat er (ook) beeld bewegings detectie is.
04-01-2024, 13:28 door Anoniem
Door Anoniem: Een camera in de babykamer is anno 2024 heel normaal. Dus het is wel een beetje naief om als oppas hierover verontwaardigd te zijn.
Narcistische opvatting.
Wie bepaalt wat normaal "is"?
In de Nazitijd was het "normaal" om de winkelruiten van bepaalde bevolkingsgroepen in te slaan. Was het toen ook "een beetje naïef" om daarover verontwaardigd te zijn? Wat een totaal kromme redenering.
In heel wat landen in het Midden-Oosten is het anno 2024 "normaal" om vrouwen binnenshuis op te sluiten. Is het "dus een beetje naïef" om daar anno 2024 als vrouw of als mens verontwaardigd over te zijn?
Hersenloos gewauwel om de gevolgen van het eigen gedrag maar niet onder ogen te hoeven zien.
04-01-2024, 15:06 door Anoniem
als overbezorgde ouder al een cam heeft, waar heeft ie de oppas dan voor nodig?
als die zoveel tijd heeft dat ie er op kan kijken, wat is die dan aan het doen?
ergens vind ik het een grof schandaal dat je cams actief zijn als je een babysitter hebt.
privacy is niet meer normaal, vertrouwen is niet meer normaal? als je iemand niet vertrouwd, wat doet ie in je huis dan?
vreemde gang van zaken.
04-01-2024, 15:12 door Anoniem
Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer
04-01-2024, 15:17 door Anoniem
Door Anoniem:
[..]
En dat natuurlijk gedurende het hele leven van de kinderen.
Zodat ze nooit op hoeven te groeien.
Nooit (pijnlijke) levenservaringen op hoeven te doen.

Leesblind ?
Ik pas af en toe op bij ons pasgeboren kleinkind.

Ja, laat ze die pijnlijke levenservaring maar in de wieg opdoen, leren ze van en worden ze hard van, idioot.

De vraag gaat niet over helicopter ouders van tieners, maar over een letterlijk pasgeborene.
04-01-2024, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer

Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
04-01-2024, 15:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
[..]
En dat natuurlijk gedurende het hele leven van de kinderen.
Zodat ze nooit op hoeven te groeien.
Nooit (pijnlijke) levenservaringen op hoeven te doen.

Leesblind ?
Ik pas af en toe op bij ons pasgeboren kleinkind.

Ja, laat ze die pijnlijke levenservaring maar in de wieg opdoen, leren ze van en worden ze hard van, idioot.

De vraag gaat niet over helicopter ouders van tieners, maar over een letterlijk pasgeborene.

Jong (aan)geleerd, oud gedaan.
Waar denk je dat die (helikopter) ouders van nu met baby's over 10 of 15 jaar zijn?

Natuurlijk wil je niet dat een baby pijnlijke ervaringen opdoet. Maar helemaal voorkomen kun je dat nooit.

Ik spreek uit ervaring. Zelf als baby uit de kinderwagen gevallen die verkeerd van de stoep af ging (met dank aan mijn oudere zusje). Mijn kop als baby gestoten in de baby-kamer (pa was iets te enthousiast).
Maar het lijkt allemaal goed gekomen :-)

Als zde ouders er nu al bovenop zitten, ondanks de oppas-oma, hoe gaat dat dan straks als het kindje naar de opvang of de basisschool gaan. Gaan ze dan die mensen ook de hele dag in de nek zitten, als het kind ook maar 1 traantje laat?

En dan hebben we het er nog niet over als de baby zijn kinderziektes en tandjes gaat krijgen. Dan huilt die genoeg.
Ook dat is een vorm van pijnlijke ervaringen die de baby zal moeten ondergaan.

Welkom in de harde wereld die het leven heet.
Terug naar de veilige baarmoeder is onmogelijjk.
04-01-2024, 16:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer

Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...
04-01-2024, 17:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer

Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...

Mogelijk. Of je geheugen van hartverzakking als kersverse ouder is wat weggezakt (tenzij het natuurlijk gewoon je vrouw was die die zorg had en zich zorgen maakte) , en je kinderen vertelden je alleen de triomfen en niet de schrikmomenten.

Ik zie de babyfoon app wel bij collega's - zonder oppas.
Het is echt niet zo bijzonder.

(en - "ik ben goed terecht gekomen ondanks dit en dat" is natuurlijk wel survivorship bias statistiek . Natuurlijk is de mensheid hier gekomen grosso modo zonder all die tools. Alleen tegenwoordig streven we naar nul kindersterfte )
04-01-2024, 19:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer

Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...

Mogelijk. Of je geheugen van hartverzakking als kersverse ouder is wat weggezakt (tenzij het natuurlijk gewoon je vrouw was die die zorg had en zich zorgen maakte) , en je kinderen vertelden je alleen de triomfen en niet de schrikmomenten.

Ik zie de babyfoon app wel bij collega's - zonder oppas.
Het is echt niet zo bijzonder.

(en - "ik ben goed terecht gekomen ondanks dit en dat" is natuurlijk wel survivorship bias statistiek . Natuurlijk is de mensheid hier gekomen grosso modo zonder all die tools. Alleen tegenwoordig streven we naar nul kindersterfte )

Babies zijn niet de fragiele poppetjes waar jij ze voor uit maakt.
04-01-2024, 22:49 door Anoniem
Patricia Paay is ooit eens gefilmd door de oppas. Dat heeft nog een staartje gekregen.
05-01-2024, 08:37 door Anoniem
Heb je als ouders het recht om stiekem de kinderoppas te filmen?

Ik denk dat het met name zit in het woordje "stiekem". En dan is het antwoord nee.
Maar...
Ik denk, net zoals Anoniem 12:43 van gisteren, dat de ouders zich er niet eens van bewust zijn. Het is tegenwoordig verrekte lastig om een babyfoon te kopen zonder camera.
Door Anoniem:
Heb je als ouders het recht om stiekem de kinderoppas te filmen?

Ik denk dat het met name zit in het woordje "stiekem". En dan is het antwoord nee.
Maar...
Ik denk, net zoals Anoniem 12:43 van gisteren, dat de ouders zich er niet eens van bewust zijn. Het is tegenwoordig verrekte lastig om een babyfoon te kopen zonder camera.

De ouder die hier wordt besproken, was zich prima bewust dat er een camera op zijn babyfoon zat. Want hij belde de oppasoma op om te zeggen dat hij op zijn webcam zag dat de baby huilde.

Het echte probleem is dat mensen, in dit geval een ouder, zich er niet meer van bewust (willen?) zijn dat het onfatsoenlijk is om iemand te begluren die in goed vertrouwen werk voor jou doet, in dit geval ook nog vrijwillig, zonder betaling.

Sommigen van ons klagen terecht over het gedrag van de regering, de Belastingdienst, de NZa, UWV en dergelijke. Velen van ons vergeten dat ze inmiddels zelf ook zulk gedrag vertonen. Die twee groepen overlappen met elkaar.

M.J.
05-01-2024, 11:04 door Anoniem
Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...

Dan krijg je van die 30 plussers die niets kunnen, bij elke poep en scheet met 'mamma' bellen, pappa elke dag over de vloer hebben om een lamp te vervangen of de vaatwasser uit te ruimen (want eng)...
Je krijgt echt van die onzettend vervelend fragiele debielen die nergens tegen kunnen en overal een handje nodig hebben omdat ze nooit geleerd hebben zelfstandig te werken.
Ja, als werkgever kan ik ze inmiddels vanaf afstand ruiken...

Het begint al met de binnenkomst... Ze weten niet hoe ze bij de receptie moeten aanmelden, weten niet bij wie ze moeten aanmelden, kunnen de WC niet vinden zonder hulp, weten niet wat bordjes 'toillet' betekent, want dat is geen WC namelijk, kunnen niet op pad gestuurd worden om koffie te halen want ze kunnen de automaat (lees: hun mammie) niet vinden en zitten bij het minste geringste commentaar uit te huilen op whatsapp bij hun moeder...

Het zal vast wel al een naam hebben want het zijn er duizenden van dit soort fragiele kinderen die al opgevoedt (nouja, opvoeden) door hun curling-moeders en stay-at-home oppasvaders... herstel, geen vaders, 'beste vriend'...
05-01-2024, 11:12 door Anoniem
Gewoon, iets met fatsoensnormen.... of het nu wel of niet zou mogen van wet-en regelgeving is dus eigenlijk niet eens relevant.
mensen sporen blijkbaar niet helemaal :P
05-01-2024, 11:18 door Anoniem
Door Anoniem:
Heb je als ouders het recht om stiekem de kinderoppas te filmen?

Ik denk dat het met name zit in het woordje "stiekem". En dan is het antwoord nee.
Maar...
Ik denk, net zoals Anoniem 12:43 van gisteren, dat de ouders zich er niet eens van bewust zijn. Het is tegenwoordig verrekte lastig om een babyfoon te kopen zonder camera.

Zelfbeheersing, fatsoen... je kan ook niet kijken, de app pauzeren/uitzetten, ... "lastig" is gewoon een smoes.
05-01-2024, 12:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Heb je als ouders het recht om stiekem de kinderoppas te filmen?

Ik denk dat het met name zit in het woordje "stiekem". En dan is het antwoord nee.
Maar...
Ik denk, net zoals Anoniem 12:43 van gisteren, dat de ouders zich er niet eens van bewust zijn. Het is tegenwoordig verrekte lastig om een babyfoon te kopen zonder camera.

Zelfbeheersing, fatsoen... je kan ook niet kijken, de app pauzeren/uitzetten, ... "lastig" is gewoon een smoes.

Of de camera naar de muur keren, afplakken, er (tijdelijk) iets voor zetten, etc.

Dat zo'n apparaat een camera heeft, wil nog niet zeggen dat je hen te pas en onpas moet gebruiken.
Hij zal (hopelijk) ook een uitstand hebben.


Of staat de camera van de laptop, tablet of smartphone ook 24/7 aan bij dit soort mensen?
Omdat ze alles van henzelf zo graag ook met anderen delen.
Het toilet. De slaapkamer. De nachtelijke voeding.
06-01-2024, 12:30 door Anoniem
Het voelt hoe dan ook niet prettig als je weet dat je bekeken en/of afgeluisterd kan worden.
En als je er niet zeker van bent of je je oppas of werknemer kan vertrouwen ga dan niet met die persoon in zee.
Ik vraag me steeds vaker af; voel ik me nog wel thuis in deze stupide maatschappij.
06-01-2024, 15:11 door Anoniem
Door Anoniem: Het voelt hoe dan ook niet prettig als je weet dat je bekeken en/of afgeluisterd kan worden.
En als je er niet zeker van bent of je je oppas of werknemer kan vertrouwen ga dan niet met die persoon in zee.
Ik vraag me steeds vaker af; voel ik me nog wel thuis in deze stupide maatschappij.

Is dit nu hoe dieren afgericht worden?
Jong beginnen met "gewenst" gedrag aanleren.

In dit geval:
- Alles monitoren wat je kunt monitoren, gewoon omdat de tools er toch zijn. (Vertrouw niemand)
- Ze jong alvast laten wennen dat je overal bekeken (kunt) worden. (Niemand vertrouwt jou)
06-01-2024, 15:55 door Anoniem
Schoonzoon, succes met je volgende oppasser.
Doei!

Ingewikkelder is het niet.
06-01-2024, 17:48 door Anoniem
Door Anoniem: Dat zo'n apparaat een camera heeft, wil nog niet zeggen dat je hen te pas en onpas moet gebruiken.
In dit geval was het meer te pas en te oppas. ;-)
06-01-2024, 19:16 door Anoniem
En laat zo'n kind gewoon ff huilen. Oppasser herkend vast wel aan het soort gehuil en de duur of het nodig is om langs te gaan.
06-01-2024, 19:49 door Anoniem
Door Anoniem: Het voelt hoe dan ook niet prettig als je weet dat je bekeken en/of afgeluisterd kan worden.
En als je er niet zeker van bent of je je oppas of werknemer kan vertrouwen ga dan niet met die persoon in zee.
Ik vraag me steeds vaker af; voel ik me nog wel thuis in deze stupide maatschappij.

Jij bent niet de enige.

Wij hebben een parallelle samenleving nodig , waar wij wel dingen voor elkaar kunnen betekenen.

Een soort 2 stromenland:

eentje voor de stupide mensen, de graaiers, de wokes, en de aivd
eentje voor ons
08-01-2024, 00:08 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer
Inderdaad, dat viel mij ook op.
Mogelijk scenario: de jonge vader zit in de schouwburg/ bioscoop/ restaurant en kijkt om de zoveel minuten naar het kind in de slaapkamer (per app). In feite zou hij dat niet moeten doen want zo is hij mentaal niet echt aanwezig op de plek waar hij fysiek is waardoor hij zichzelf in een gespannen toestand houdt (hij kan zich niet overgeven aan waar hij op dat moment mee bezig is); hij kan het kind niet loslaten (en gewoon vertrouwen op de oppas). Daardoor heeft hij zichzelf in een toestand gebracht, die hem belet om niét in een reflex te reageren wanneer het kind blijkt te huilen en meteen de oppas te gaan appen - onnadenkend, als in een tunnelvisie (ik vind "in" toepasselijker dan "met").
08-01-2024, 00:40 door Anoniem
Door Anoniem: (..) Ik zie de babyfoon app wel bij collega's - zonder oppas.
Het is echt niet zo bijzonder.
Een babyfoon app gebruiken in combinatie met een oppas is natuurlijk wel brisanter.
(en - "ik ben goed terecht gekomen ondanks dit en dat" is natuurlijk wel survivorship bias statistiek . Natuurlijk is de mensheid hier gekomen grosso modo zonder all die tools. Alleen tegenwoordig streven we naar nul kindersterfte )
Hoeveel kinderen sterven er omdat er geen babyfoon app gebruikt werd? We hebben het hier niet over een kind wat op de IC in een ziekenhuis ligt (en voortdurend gemonitord moet worden).
En met het streven van "ons" naar nul kindersterfte houdt het ook niet over, mondiaal bekeken (oorlogen, economische ongelijkheid, e.d.).
08-01-2024, 09:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...

Dan krijg je van die 30 plussers die niets kunnen, bij elke poep en scheet met 'mamma' bellen, pappa elke dag over de vloer hebben om een lamp te vervangen of de vaatwasser uit te ruimen (want eng)...
Je krijgt echt van die onzettend vervelend fragiele debielen die nergens tegen kunnen en overal een handje nodig hebben omdat ze nooit geleerd hebben zelfstandig te werken.
Ja, als werkgever kan ik ze inmiddels vanaf afstand ruiken...

Het begint al met de binnenkomst... Ze weten niet hoe ze bij de receptie moeten aanmelden, weten niet bij wie ze moeten aanmelden, kunnen de WC niet vinden zonder hulp, weten niet wat bordjes 'toillet' betekent, want dat is geen WC namelijk, kunnen niet op pad gestuurd worden om koffie te halen want ze kunnen de automaat (lees: hun mammie) niet vinden en zitten bij het minste geringste commentaar uit te huilen op whatsapp bij hun moeder...

Het zal vast wel al een naam hebben want het zijn er duizenden van dit soort fragiele kinderen die al opgevoedt (nouja, opvoeden) door hun curling-moeders en stay-at-home oppasvaders... herstel, geen vaders, 'beste vriend'...

Kan 05-01-2024, 11:04 door Anoniem me aub. uitleggen hoe ik zijn/haar reactie moet lezen? Ik geef aan dat geen van mijn kinderen zo mal doet (ofwel: ze vertrouwen op de oppas), en als gevolg daarvan zouden mijn kleinkinderen nooit zelfstandig kunnen werken? Pleit je nu voor meer camera's zodat de kinderen zelfstandig worden? Bijzonder...
08-01-2024, 10:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik vind vooral de reactie van schoonzoon verbazend: je weet dat er iemand thuis is en je belt al voordat iemand (een oudere) van beneden naar boven uis gelopen. Als de kleine nu al 5 minuten huilt is het wat anders: misschien is Oma wel gevallen en is er een groter probleem. Dat je dan belt is logischer

Je hebt blijkbaar geen kersverse eerste-kind ouders in je omgeving .
Zoek die eens op, kijk daarnaar, dan ben je een heel stuk minder verbaasd over zenuwpezen en 'niet logisch' gedrag als het gaat om 'iets met de kleine'.
Ik heb drie kinderen en vijf kleinkinderen, en geen van hen doet zo mal...

Mogelijk. Of je geheugen van hartverzakking als kersverse ouder is wat weggezakt (tenzij het natuurlijk gewoon je vrouw was die die zorg had en zich zorgen maakte) , en je kinderen vertelden je alleen de triomfen en niet de schrikmomenten.

Ik zie de babyfoon app wel bij collega's - zonder oppas.
Het is echt niet zo bijzonder.

(en - "ik ben goed terecht gekomen ondanks dit en dat" is natuurlijk wel survivorship bias statistiek . Natuurlijk is de mensheid hier gekomen grosso modo zonder all die tools. Alleen tegenwoordig streven we naar nul kindersterfte )

Wat wil je nu zeggen? Ik geef aan dat mijn kinderen richting hun kinderen niet zo spastisch doen met camera's en direct bellen, maar dan wordt aan mijn geheugen getwijfelt want anders kloppen jouw denkbeelden niet? Hoe bijzonder dit...
08-01-2024, 12:49 door Anoniem
Tja vroeger was er ook geen telefoon of camera, toen ging het toch ook goed?, mensen maken elkaar gek dat ze alles moeten controleren en vooral melden op social media wat ze hebben en andere niet, de wereld is gek!
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.