image

Politie: verdachten op end-to-end versleutelde chatapps geïdentificeerd

donderdag 23 mei 2024, 13:39 door Redactie, 25 reacties

De politie heeft in een onderzoek naar het bezit en verspreiding van kinderpornografie meerdere verdachten geïdentificeerd die van end-to-end versleutelde chatapps gebruikmaakten. "Het Team Bestrijding Kinderporno en Kindersekstoerisme (TBKK) van de Eenheid Landelijke Opsporing en Interventies trof bij een onderzoek naar end-to-end encrypte chatapplicaties kinderpornografie aan. Ondanks dat de verdachten op deze versleutelde applicaties veilig en anoniem dachten te communiceren, is hun identiteit vastgesteld", aldus de aankondiging.

Bij de verdachten hebben huiszoekingen plaatsgevonden en zijn gegevensdragers meegenomen voor onderzoek. De politie zegt dat het een toename ziet van groepen op end-to-end versleutelde chatapplicaties waar misbruikmateriaal wordt gedeeld. "De gebruikers van dit soort applicaties en sites wanen zich ongezien, maar ook hier is het de politie gelukt om de verdachten te identificeren. We weten wie je bent en je bent nergens veilig", zo laat de politie verder weten.

Reacties (25)
23-05-2024, 14:04 door Anoniem
"We weten wie je bent en je bent nergens veilig"

Leuke dreiging naar criminelen, maar een niet zo'n fijne voor mij als reguliere burger.
23-05-2024, 14:07 door Anoniem
De politie schrijft het alsof end to end versleutelde apps slecht zijn en alleen voor criminelen.

Altijd weer dezelfde argumenten, natuurlijk is ieder weldenkend mens tegen kinderporno. Maar end to end versleuteling is de enige manier om privacy, een grondrecht, te kunnen waarborgen.

Het zal wel om Telegram gaan dat zoals we weten niet standaard e2e versleuteld is. Of misschien aan de hand van telefoonnummers iemand kunnen traceren.

Maar dat de politie e2e heeft gekraakt zoals hun bericht suggereert, geloof ik niet.
23-05-2024, 14:15 door Anoniem
Mooi zo dan hoeft E2E ook niet weg. Kunnen we ook ophouden omtrent dat gezeik.
Iets zegt me dat politici dit politie bericht niet gaan waarderen.
23-05-2024, 14:15 door Anoniem
Dus zo zie je maar weer... dat hele chat controle is helemaal niet nodig. Wat een farce is dat aan het worden zeg....

TheYOSH
23-05-2024, 14:20 door Anoniem
Goed zo, dus de lobby om achterdeurtjes in te bouwen in end-to-end encryptie is overbodig. Dus dan kan met dat domme plan worden gestopt.
23-05-2024, 14:33 door Anoniem
Heeft de politie alleen de meta data gezien (afzender / geaddresseerde / route) of ook de inhoud?
Als het alleen de meta data heeft gezien, hoe weet de politie dan dat het om kinderporno gaat? Of hadden ze via een andere weg al verdachten op het oog om de officier van justitie te overtuigen dat een inval noodzakelijk was.
Meestal is alleen de inhoud E2E encrypted en is hier iemand zich erg op de borst aan het slaan voor iets wat gewoon leesbaar is. Vraag me echt af of dit het hele verhaal is???
23-05-2024, 14:50 door Anoniem
Door Anoniem: De politie schrijft het alsof end to end versleutelde apps slecht zijn en alleen voor criminelen.

Altijd weer dezelfde argumenten, natuurlijk is ieder weldenkend mens tegen kinderporno. Maar end to end versleuteling is de enige manier om privacy, een grondrecht, te kunnen waarborgen.

Het zal wel om Telegram gaan dat zoals we weten niet standaard e2e versleuteld is. Of misschien aan de hand van telefoonnummers iemand kunnen traceren.

Maar dat de politie e2e heeft gekraakt zoals hun bericht suggereert, geloof ik niet.

Het zal wel onderstaande taktiek zijn, heb je contact gehad met een bepaalde groep of persoon dan ben je verdacht

https://theintercept.com/2024/05/22/whatsapp-security-vulnerability-meta-israel-palestine/

Vervolgens trekken ze al je devices leeg om het bewijs te verzamelen.

Staat trouwens ook in het persbericht als je goed leest, goed dat deze smeerlappen tegen de lamp lopen maar niet zo goed als je bijv. tegen het koningshuis bent en met anderen digitaal wil communiceren hierover.

Tegen de zeven mannen, in de leeftijd van 41 tot 77 jaar, loopt een strafrechtelijk onderzoek. Zij zijn in beeld gekomen omdat ze actief waren in verschillende chatgroepen waarin een grote hoeveelheid kinderpornografisch materiaal werd gedeeld en werd gesproken over ernstig seksueel misbruik van jonge kinderen.
23-05-2024, 14:51 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de politie alleen de meta data gezien (afzender / geaddresseerde / route) of ook de inhoud?
Als het alleen de meta data heeft gezien, hoe weet de politie dan dat het om kinderporno gaat? Of hadden ze via een andere weg al verdachten op het oog om de officier van justitie te overtuigen dat een inval noodzakelijk was.
Meestal is alleen de inhoud E2E encrypted en is hier iemand zich erg op de borst aan het slaan voor iets wat gewoon leesbaar is. Vraag me echt af of dit het hele verhaal is???
Je begrijpt dat het grote doel van dit bericht is dat er verwarring ontstaat bij criminelen en dat in die verwarring, de meeste mensen fouten maken? Door deze nieuwe fouten is het vervolgens weer stukken makkelijker om hen te traceren en uit eindelijk te arresteren.
De werkelijke gang van zaken zal tijdens de rechtszaak uit de doeken gedaan moeten worden, maar dát duurt nog even.
De capaciteit bij onze politie is nog altijd ernstig beperkt, dus voor grootschalige surveillance door de poliitie hoef je je als burger echt geen zorgen te maken.
23-05-2024, 15:23 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de politie alleen de meta data gezien (afzender / geaddresseerde / route) of ook de inhoud?
Als het alleen de meta data heeft gezien, hoe weet de politie dan dat het om kinderporno gaat? Of hadden ze via een andere weg al verdachten op het oog om de officier van justitie te overtuigen dat een inval noodzakelijk was.
Meestal is alleen de inhoud E2E encrypted en is hier iemand zich erg op de borst aan het slaan voor iets wat gewoon leesbaar is. Vraag me echt af of dit het hele verhaal is???

Natuurijk is het niet het hele verhaal.
Het is het verhaal vanuit het gezichtspunt van de politie, waarin ze zichzelf de hoofdrol toe bedelen.
"Kijk eens wat wij kunnen. Wees bang voor ons. We komen er aan."

Dit staat haaks op het continue zeuren van politiechefs dat E2E achterdeurtjes moeten krijgen, omdat ze anders hun werk niet kunnen doen.
Dus of ze zijn nu aan het bluffen, of de roep om E2E achterdeurtjes is overbodig geworden.
Waar gaat de politiechef zijn functie om neerleggen? Vanwege het bluffen (liegen) of het om niets zeuren?


De waarheid ligt meestal in het midden.
(m.a.w. iedereen liegt en bluft. Politici voorop.)
23-05-2024, 15:37 door Anoniem
De sleutel is altijd te zien bij de meeste chatapps, zowel aan de kant van de dader als het slachtoffer, als de politie één contact in handen krijgt zijn er meerdere arrestaties mogelijk via diens telefoon en diens contacten daarop.
Dit is proportioneel onderzoek, en geen massaspionage.
"We weten wie je bent" is ongetwijfelt niet bedoeld voor non-verdachten.
23-05-2024, 15:37 door Anoniem

De werkelijke gang van zaken zal tijdens de rechtszaak uit de doeken gedaan moeten worden, maar dát duurt nog even.

Vast niet want geheim


De capaciteit bij onze politie is nog altijd ernstig beperkt, dus voor grootschalige surveillance door de poliitie hoef je je als burger echt geen zorgen te maken.

Je vergist je, grootschallige surveillance door de politie vind continu plaats ook zonder capaciteit. De grote datagraaibak kan je altijd raadplegen op het moment dat het nodig/gunstig is. Zowieso wordt steeds meer geoutsourced naar big tech en de burgers zelf. Camera in Beeld is zo'n voorbeeld.
23-05-2024, 15:45 door Anoniem
Begrijp me niet verkeerd; ik ben fel tegen chatcontrol en CSS, daarbij worden een hoop onschuldige mensen de dupe, maar in dit geval heeft de politie voor de verdachten gewoon een gerechteljjk bevel aangevraagt nadat een slachtoffertje of zijn/haar ouders naar de politie zijn gegaan.
Het ging hier om proportioneel onderzoek naar mensen die sterk verdacht waren.
De politie hoeft geen software te kraken aangezien de encryptiesleutels op de telefoon van het slachtoffer gewoon zichtbaar zijn voor de politie, mits daarvoor toestemming word gegeven door de slachtoffers.
Er is niet verkeerd gehandeld.
Op deze manier kan de politie een hoop boeven vangen zonder dat onschuldige mensen daar de dupe van worden, mensen die aan sexting doen kunnen dat gewoon veilig blijven doen zolang men geen slachtoffers creeërt die naar de politie gaan.
23-05-2024, 16:01 door Anoniem
Dit is goed opgelost door de politie, niks mee mis.
Verdachten van misdrijven en hun maatjes opgepakt, geen privacy van onschuldige mensen geschonden en geen achterdeurtjes in apps.
Er mag overigens best meer budget naar de politie als ze op deze manier hun werk blijven doen, jullie hebben onze dank hiervoor, uitstekend werk!
23-05-2024, 16:06 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: De politie schrijft het alsof end to end versleutelde apps slecht zijn en alleen voor criminelen.

Altijd weer dezelfde argumenten, natuurlijk is ieder weldenkend mens tegen kinderporno. Maar end to end versleuteling is de enige manier om privacy, een grondrecht, te kunnen waarborgen.

Het zal wel om Telegram gaan dat zoals we weten niet standaard e2e versleuteld is. Of misschien aan de hand van telefoonnummers iemand kunnen traceren.

Maar dat de politie e2e heeft gekraakt zoals hun bericht suggereert, geloof ik niet.

Het zal wel onderstaande taktiek zijn, heb je contact gehad met een bepaalde groep of persoon dan ben je verdacht

https://theintercept.com/2024/05/22/whatsapp-security-vulnerability-meta-israel-palestine/

Vervolgens trekken ze al je devices leeg om het bewijs te verzamelen.

Staat trouwens ook in het persbericht als je goed leest, goed dat deze smeerlappen tegen de lamp lopen maar niet zo goed als je bijv. tegen het koningshuis bent en met anderen digitaal wil communiceren hierover.

Tegen de zeven mannen, in de leeftijd van 41 tot 77 jaar, loopt een strafrechtelijk onderzoek. Zij zijn in beeld gekomen omdat ze actief waren in verschillende chatgroepen waarin een grote hoeveelheid kinderpornografisch materiaal werd gedeeld en werd gesproken over ernstig seksueel misbruik van jonge kinderen.
Nee, ik begrijp uw punt, maar het gaat hier om oa. Signal, WhatsApp en andere chatapps, niet alleen Telegram.
Ze hebben niks hoeven kraken, en niemand anders dan de verdachten zijn geschaad.
Zolang men geen slachtoffer creëert kan men gewoon veilig en privé blijven chatten.
Anoniem van 15:37 legt het wel goed uit.
23-05-2024, 16:20 door Anoniem
Door Anoniem: "We weten wie je bent en je bent nergens veilig"

Leuke dreiging naar criminelen, maar een niet zo'n fijne voor mij als reguliere burger.
Het is uitsluitend naar verdachten bedoeld.
In dit geval heeft de politie echt goed werk verricht zonder de privacy van onschuldige mensen te schaden, en het is een stap in de goede richting aangezien het uitwijst dat er ook andere oplossingen zijn dan versleuteling te kraken en CSS of chatcontrole te gebruiken.
Dit is niets meer of minder dan het werk dat men ook op straat verricht, maar dan digitaal, ook daar trappen ze niet zomaar bij Jan en alleman de deur in, dat zou inderdaad te zot voor woorden zijn.
23-05-2024, 16:38 door Anoniem
Mooi, dan kan die schaamteloze lobby for client scanning meteen stoppen toch?
23-05-2024, 16:55 door Anoniem
Door Anoniem: Goed zo, dus de lobby om achterdeurtjes in te bouwen in end-to-end encryptie is overbodig. Dus dan kan met dat domme plan worden gestopt.

Gelukkig ben ik niet de enige die dit leest in deze aankondiging. Dit aspect mag vaker belicht worden in de hele 'going dark' en 'chat control' discussie die weer opgelaaid is de laatste dagen.
23-05-2024, 17:36 door Bond-James-Bond
"De gebruikers van dit soort applicaties en sites wanen zich ongezien, maar ook hier is het de politie gelukt om de verdachten te identificeren. We weten wie je bent en je bent nergens veilig", zo laat de politie verder weten."

"Ondanks dat de verdachten op deze versleutelde applicaties veilig en anoniem dachten te communiceren, is hun identiteit vastgesteld", aldus de aankondiging."

"Het Team Bestrijding Kinderporno en Kindersekstoerisme (TBKK) van de Eenheid Landelijke Opsporing en Interventies trof bij een onderzoek naar end-to-end encrypte chatapplicaties kinderpornografie aan."

Door deze drie teksten lijkt dit bericht op een goed getimed bericht. Het past in de stroom van onrustzaaiende berichten van de politiechefs. Laten we hopen dat het bericht ook voor een deel waar is en dat ze echt verdachten hebben geïdentificeerd.
Dit feit komt op mij ook over als een ontdekking door toeval. De rest van de tekst lijkt op verhaal halen in reactie op de eerdere behoeftes van de politiechefs.
Het totaal komt op mij niet over als een echt politiebericht maar meer op het voorkoken van kikkers.
23-05-2024, 18:36 door Anoniem
Door Bond-James-Bond: "De gebruikers van dit soort applicaties en sites wanen zich ongezien, maar ook hier is het de politie gelukt om de verdachten te identificeren. We weten wie je bent en je bent nergens veilig", zo laat de politie verder weten."

"Ondanks dat de verdachten op deze versleutelde applicaties veilig en anoniem dachten te communiceren, is hun identiteit vastgesteld", aldus de aankondiging."

"Het Team Bestrijding Kinderporno en Kindersekstoerisme (TBKK) van de Eenheid Landelijke Opsporing en Interventies trof bij een onderzoek naar end-to-end encrypte chatapplicaties kinderpornografie aan."

Door deze drie teksten lijkt dit bericht op een goed getimed bericht. Het past in de stroom van onrustzaaiende berichten van de politiechefs. Laten we hopen dat het bericht ook voor een deel waar is en dat ze echt verdachten hebben geïdentificeerd.
Dit feit komt op mij ook over als een ontdekking door toeval. De rest van de tekst lijkt op verhaal halen in reactie op de eerdere behoeftes van de politiechefs.
Het totaal komt op mij niet over als een echt politiebericht maar meer op het voorkoken van kikkers.
Nah, ze zjn gewoon trots op hun vangst.
Er is geen dreigement geuit behalve naar criminelen.
Deze manier van vangen heeft verder ook niks met CSS of chatcontrol te maken.
Maar ik deel uw zorgen, de gehele EU lijkt wel een dystopie te willen worden met al die rare massacontrole zoals EU identiteit, massaspionage, EU munt, je overal aanmelden, etc.
In dit geval is er binnen proportie gehandeld zonder versleuteling te breken.
23-05-2024, 18:39 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de politie alleen de meta data gezien (afzender / geaddresseerde / route) of ook de inhoud?
Als het alleen de meta data heeft gezien, hoe weet de politie dan dat het om kinderporno gaat? Of hadden ze via een andere weg al verdachten op het oog om de officier van justitie te overtuigen dat een inval noodzakelijk was.
Meestal is alleen de inhoud E2E encrypted en is hier iemand zich erg op de borst aan het slaan voor iets wat gewoon leesbaar is. Vraag me echt af of dit het hele verhaal is???
Alleen de sleutels (via de telefoon van het slachtoffer) en daarna het IP-adres en hardwaregegevens van de telefoon, na inbeslagname van de telefoon van de dader hebben ze gegevens van andere daders te pakken gekregen op soortgelijke manier.
Gelukkig is niemands privacy geschaad behalve die van de daders, die hebben zelfs hun ondergoed moeten inleveren.
23-05-2024, 18:44 door Anoniem
Door Anoniem: Begrijp me niet verkeerd; ik ben fel tegen chatcontrol en CSS, daarbij worden een hoop onschuldige mensen de dupe, maar in dit geval heeft de politie voor de verdachten gewoon een gerechteljjk bevel aangevraagt nadat een slachtoffertje of zijn/haar ouders naar de politie zijn gegaan.
Het ging hier om proportioneel onderzoek naar mensen die sterk verdacht waren.
De politie hoeft geen software te kraken aangezien de encryptiesleutels op de telefoon van het slachtoffer gewoon zichtbaar zijn voor de politie, mits daarvoor toestemming word gegeven door de slachtoffers.
Er is niet verkeerd gehandeld.
Op deze manier kan de politie een hoop boeven vangen zonder dat onschuldige mensen daar de dupe van worden, mensen die aan sexting doen kunnen dat gewoon veilig blijven doen zolang men geen slachtoffers creeërt die naar de politie gaan.
Wat dat sexting betreft; hier bedoel ik dus volwassen mensen mee. (Ik wil geen misverstanden, lol!)
Het is dus niet de bedoeling dat volwassenen in zee gaan met minderjarigen.
23-05-2024, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Goed zo, dus de lobby om achterdeurtjes in te bouwen in end-to-end encryptie is overbodig. Dus dan kan met dat domme plan worden gestopt.

Gelukkig ben ik niet de enige die dit leest in deze aankondiging. Dit aspect mag vaker belicht worden in de hele 'going dark' en 'chat control' discussie die weer opgelaaid is de laatste dagen.
Vind ik ook!
24-05-2024, 00:09 door Anoniem
Door Anoniem: Heeft de politie alleen de meta data gezien (afzender / geaddresseerde / route) of ook de inhoud?
Als het alleen de meta data heeft gezien, hoe weet de politie dan dat het om kinderporno gaat? Of hadden ze via een andere weg al verdachten op het oog om de officier van justitie te overtuigen dat een inval noodzakelijk was.
Meestal is alleen de inhoud E2E encrypted en is hier iemand zich erg op de borst aan het slaan voor iets wat gewoon leesbaar is. Vraag me echt af of dit het hele verhaal is???
Of ze hebben een telefoon in handen van iemand die betrapt is.. En dan heb je meer dan een bitstream.
24-05-2024, 08:46 door Anoniem
Zij zijn in beeld gekomen omdat ze actief waren in verschillende chatgroepen
Misschien wordt het verhaal niet helemaal juist verteld, want er zijn chat applicaties die wel end-2-end kunnen gebruiken, maar dat staat standaard niet aan (Telegram) en mogelijk is er daardoor een fout gemaakt door de verdachten (recidivisten?) en kwam de politie dit op het spoor. En dan lijkt het net uit het bericht of de politie in staat was end-to-end te doorbreken, wat natuurlijk niet correct weergegeven is.
26-05-2024, 17:59 door Anoniem
Je vergist je, grootschallige surveillance door de politie vind continu plaats ook zonder capaciteit. De grote datagraaibak kan je altijd raadplegen op het moment dat het nodig/gunstig is. Zowieso wordt steeds meer geoutsourced naar big tech en de burgers zelf. Camera in Beeld is zo'n voorbeeld.

Daar ben je als burger zelf bij.
De burger kiest zelf om en camera te plaatsen.
De burger kiest ook om zich in de CIB database te (laten) registreren.
Dat die burger behalve zijn auto en de halve staat bekijkt, zijn voortuin, achtertuin en daarbij ook die van de buren links en rechts bekijkt en opneemt... dat vind u kennelijk allemaal wel ok.
Maar owee als de politie ook wil meekijken om en misdaad op te lossen. Dan is het wél een probleem. Raar.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.