image

'Automatische gezichtsherkenning zou samenleving fundamenteel veranderen'

vrijdag 5 juli 2024, 11:52 door Redactie, 42 reacties

Automatische gezichtsherkenning zou de samenleving fundamenteel veranderen, zo stelt Sander Flight, adviseur op het gebied van cameratoezicht en privacy. Tien jaar geleden kwam NRC met een artikel over trends in camerabewaking en het toezicht van de toekomst, waarbij de auteur een wandeling door Amsterdam Oost maakte en onderweg tien camera's telde. Flight besloot dezelfde wandeling onlangs opnieuw te doen en zag dat het aantal camera's was gestegen naar dertig.

"En dan hebben we de deurbelcamera’s niet eens meegeteld, waarvan er nu veel meer zijn dan toen. Die zijn nu ook veel geavanceerder, met goede camera’s en sterke microfoons. We worden op straat steeds meer in de gaten gehouden, dat is wel duidelijk", zo laat hij tegenover NRC weten. Toch is er volgens Flight nog geen sprake van een Big Brother-maatschappij. Veel plannen en proefprojecten die er tien jaar geleden waren zijn mislukt of door wetgeving en maatschappelijke druk hooguit in afgeslankte vorm doorgevoerd, merkt hij op.

"Alles overziend kan je zeggen dat maatschappelijke organisaties, politie, rechters, wetenschappers en parlementariërs ervoor hebben gezorgd dat een surveillancesamenleving zoals die in 2014 werd voorspeld, er niet is gekomen", aldus de adviseur. Hij stelt wel dat mensen waakzaam moeten blijven. "Het geloof in technologie als oplossing voor complexe sociale vraagstukken is nog altijd groot."

Het is echter automatische gezichtsherkenning waar hij zich nog steeds zorgen over maakt. "Daarmee zou iedereen kunnen zien waar iedereen is geweest. Dat zou onze samenleving fundamenteel veranderen. Gelukkig is precies deze vorm van gezichtsherkenning net verboden door de EU." Dat 'verbod' in de Europese AI Act is echter niet absoluut en zijn er allerlei uitzonderingen van toepassing, waardoor opsporingsdiensten deze technologie toch mogen inzetten.

Zo mag real-time gezichtsherkenning worden ingezet voor het zoeken van mensen die worden vermist of slachtoffer van mensenhandel of seksueel misbruik zijn. Andere situaties zijn het voorkomen van een 'specifieke en actuele' terroristische dreiging of het vinden van de locatie of het identificeren van personen die worden verdacht van misdrijven, waaronder terrorisme, mensenhandel, seksueel misbruik, moord, kidnapping, verkrachting, gewapende overvallen, deelname aan een criminele organisatie en milieudelicten. Burgerrechtenbewegingen vrezen dan ook live gezichtsherkenning in openbare ruimtes.

Image

Reacties (42)
05-07-2024, 12:06 door _R0N_
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien
jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
05-07-2024, 12:07 door Anoniem
Ik wordt zo ontzettend van deze zieke, zieke manier van mensen bespioneren en wantrouwen.
Waarom rot die overheid niet gewoon op en laat mensen met rust?
We willen onze vrijheid terug, geen politiestaat zoals 1984 vol wantrouwen.
De mensen en bedrijven die dit pushen zijn verraders van de democratie, we moeten ze op een zwarte lijst zetten.
05-07-2024, 12:09 door Anoniem
"Daarmee zou iedereen kunnen zien waar iedereen is geweest"

Als dat zo was, hadden we maar een deel van dit probleem. Het ernstigst is juist dat een klein deel kan zien, en opslaan, en in z'n voordeel kan gebruiken, waar de overgrote meerderheid is geweest. Dit is next level in de tendens naar een steeds grotere machtsongelijkheid.
05-07-2024, 12:16 door Anoniem
Ze willen een gevangenis van Nederland maken.
Geen controletorens met bewakers maar bewakingscameras, dat is een vervanging daarvoor.
Ik verhuis naar een minder Orwelliaanse plek.
Goedendag rotland!
05-07-2024, 12:30 door Anoniem
Er zijn zoveel uitzonderingen waarmee live gezichtsherkenning toch mag, dat de techniek verder door ontwikkeld wordt, gebouwd en uitgerold in de gehele maatschappij. Zodra het er is gaan de doelen waarvoor het gebruikt mag worden opgerekt worden, want het is er toch al en is 'handig'. Nu mag het alleen nog tegen terroristen en zware criminelen worden ingezet, straks wordt het gebruikt tegen "lastige" klimaatactivisten of studenten demonstraties.

Of het nu mag of niet, daar heeft de politie geen boodschap aan: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2503831-politie-experimenteert-met-gezichtsherkenning-maar-wetgeving-ontbreekt Als je dacht in Nederland in een rechtsstaat te wonen heb je het mis.

Enige optie om gezichtsherkenning in de openbare ruimte tegen te gaan is categorisch verbieden. En daar kunnen we in Nederland gewoon toe besluiten, want die ruimte biedt de AI-act gelukkig wel!
05-07-2024, 12:34 door Anoniem
Minority Report iemand??
05-07-2024, 12:38 door Anoniem
Door _R0N_:
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien
jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
Houd uw adem maar niet in, ze willen alle privéberichtjes opslaan en laten lezen door een AI, (chatcontrol) en aangezien men de metadata (gepseudonimiseerd) wil verkopen is er teveel belang bij inkomsten via datamining, dat is uiteindelijk hetgeen dat de naald doet doorslaan naar een Orwelliaanse maatschappij, de metadata van mensen is haar gewicht in goud waard.
Mensen zijn het nieuwe zwarte goud.
De honger naar geld is onstopbaar.
05-07-2024, 12:48 door Anoniem
Dat doen camera's sowieso nu ook al. Niemand die ff een lekker beetje gek doet buiten voor de lol en vrijheid. Sta je meteen op internet, new bedankt. Ik voel me zeer in mijn vrijheid beperkt on Nederland wat DAT betreft.
05-07-2024, 13:26 door Anoniem
Kortom: het loopt wat achter op schema.
En vooralsnog laten we het gewoon gebeuren.
Doel: mensen in de gaten houden en hun gedrag sturen, naar Chinees voorbeeld.
05-07-2024, 13:30 door Anoniem
Door _R0N_:
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
En, wat vindt @_R0N_ zelf van dit halleluja-verhaal van Sander Flight?

(Overigens degene die het onderzoek voor de gemeente Almere heeft uitgevoerd:
https://www.security.nl/posting/848232/Gemeente+Almere+verlengt+cameratoezicht+voor+komende+jaren)
05-07-2024, 13:39 door Anoniem
Als iedereen zich terugtrekt op het mobieltje,
zich geremd voelt in communicatie met de medemens.
Dus niet meer een praatje over de heg, maar een whatsappje...
krijgen we snel een atmosfeer opgelegd als van in een mortuarium.

Houd A.I. ons straks allen in toom? In de gaten zeker wel.
Althans dat zal men pogen.

Nou ja zo lang, de AI-bot vertelt dat Columbus met de stoomboot naar Amerika vertrok
en het Engelse lead-guitar vertaalt in het Nederlands als "loodgieter",
is er nog wat ruimte voor het individu. Er is dus nog hoop.

#laufer
05-07-2024, 13:42 door Anoniem
Door Anoniem: Er zijn zoveel uitzonderingen waarmee live gezichtsherkenning toch mag, dat de techniek verder door ontwikkeld wordt, gebouwd en uitgerold in de gehele maatschappij. Zodra het er is gaan de doelen waarvoor het gebruikt mag worden opgerekt worden, want het is er toch al en is 'handig'. Nu mag het alleen nog tegen terroristen en zware criminelen worden ingezet, straks wordt het gebruikt tegen "lastige" klimaatactivisten of studenten demonstraties.

Of het nu mag of niet, daar heeft de politie geen boodschap aan: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2503831-politie-experimenteert-met-gezichtsherkenning-maar-wetgeving-ontbreekt Als je dacht in Nederland in een rechtsstaat te wonen heb je het mis.

Enige optie om gezichtsherkenning in de openbare ruimte tegen te gaan is categorisch verbieden. En daar kunnen we in Nederland gewoon toe besluiten, want die ruimte biedt de AI-act gelukkig wel!

Maar denk aan de kinderen. Of heb je soms wat te verbergen? Ik heb namelijk niks te verbergen want ik houd mij altijd aan de wet.

De werkelijk is helaas dat het toch wel gedaan wordt. Er wordt altijd wel wat verzonnen om het toch erdoor te sluizen, mits ze het ook werkelijk willen. Privacy is een droom die niet meer haalbaar is, het bestaat gewoon niet meer in de moderne samenleving.
05-07-2024, 13:42 door _R0N_
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien
jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
Houd uw adem maar niet in, ze willen alle privéberichtjes opslaan en laten lezen door een AI, (chatcontrol) en aangezien men de metadata (gepseudonimiseerd) wil verkopen is er teveel belang bij inkomsten via datamining, dat is uiteindelijk hetgeen dat de naald doet doorslaan naar een Orwelliaanse maatschappij, de metadata van mensen is haar gewicht in goud waard.
Mensen zijn het nieuwe zwarte goud.
De honger naar geld is onstopbaar.

Tja dat is kapitalisme, zolang we daarop blijven stemmen zullen we dat ook houden, geld blijft de belangrijkste drijfveer.
05-07-2024, 13:45 door Anoniem
Door Anoniem: Ze willen een gevangenis van Nederland maken.
Geen controletorens met bewakers maar bewakingscameras, dat is een vervanging daarvoor.
Ik verhuis naar een minder Orwelliaanse plek.
Goedendag rotland!
Is er leven op Pluto? Kun je dansen op de maan? Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?
05-07-2024, 13:45 door Anoniem
Camera's, met welke motivatie zou dat ooit begonnen zijn in China? Waar zijn ze nu? En waar gaan ze naar toe?

London, zo'n 1 miljoen camera's inmiddels, onder andere om meer gevoel van veiligheid te geven, en misdaad te ontmoedigen.

https://www.statista.com/statistics/864820/total-crime-offences-in-london/

Het lijkt erop dat vrijheidsbeperkingen (covid periode) tot lagere misdaadstatistieken leiden, maar dat zou je ook kunnen vertalen als: pak de hedendaagse overtreders aan en hou ze van de straat.

Is dat laatste al geprobeerd?
05-07-2024, 14:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ze willen een gevangenis van Nederland maken.
Geen controletorens met bewakers maar bewakingscameras, dat is een vervanging daarvoor.
Ik verhuis naar een minder Orwelliaanse plek.
Goedendag rotland!
Is er leven op Pluto? Kun je dansen op de maan? Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?
Alaska. (-;
05-07-2024, 15:48 door Anoniem
"Alles overziend kan je zeggen dat maatschappelijke organisaties, politie, rechters, wetenschappers en parlementariërs ervoor hebben gezorgd dat een surveillancesamenleving zoals die in 2014 werd voorspeld, er niet is gekomen", aldus de adviseur. Hij stelt wel dat mensen waakzaam moeten blijven. "Het geloof in technologie als oplossing voor complexe sociale vraagstukken is nog altijd groot."
Maar vooral niet al te waakzaam. Deze meneer wil ons vooral geruststellen dat het zo'n vaart niet loopt, als we maar 'waakzaam blijven'. Zelfde soort woord als dat een minister zegt dat er 'waarborgen' tegen verkeerd gebruik van de technologie moeten zijn, en ondertussen ramt diezelfde minister het gebruik van die technologie erdoorheen.

Achteraf is de conclusie dan dat men opnieuw geslapen heeft en dat die waarborgen opnieuw niets voorstelden. Dan zegt men: 'Tja, met de kennis van nu...' En men gaat over tot de orde van de dag na de zoveelste afbraak van privacy.

We worden klaargestoomd voor totale surveillance en bovendien voor het idee dat dat eigenlijk niet erg is. Gewenningspolitiek.
05-07-2024, 17:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Er zijn zoveel uitzonderingen waarmee live gezichtsherkenning toch mag, dat de techniek verder door ontwikkeld wordt, gebouwd en uitgerold in de gehele maatschappij. Zodra het er is gaan de doelen waarvoor het gebruikt mag worden opgerekt worden, want het is er toch al en is 'handig'. Nu mag het alleen nog tegen terroristen en zware criminelen worden ingezet, straks wordt het gebruikt tegen "lastige" klimaatactivisten of studenten demonstraties.

Of het nu mag of niet, daar heeft de politie geen boodschap aan: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2503831-politie-experimenteert-met-gezichtsherkenning-maar-wetgeving-ontbreekt Als je dacht in Nederland in een rechtsstaat te wonen heb je het mis.

Enige optie om gezichtsherkenning in de openbare ruimte tegen te gaan is categorisch verbieden. En daar kunnen we in Nederland gewoon toe besluiten, want die ruimte biedt de AI-act gelukkig wel!

Maar denk aan de kinderen. Of heb je soms wat te verbergen? Ik heb namelijk niks te verbergen want ik houd mij altijd aan de wet.

De werkelijk is helaas dat het toch wel gedaan wordt. Er wordt altijd wel wat verzonnen om het toch erdoor te sluizen, mits ze het ook werkelijk willen. Privacy is een droom die niet meer haalbaar is, het bestaat gewoon niet meer in de moderne samenleving.
jij hebt zeker wel wat te verbergen. Het gaat namelijk niemand aan wat jij doet, waar jij heen gaat en waarom. Je houdt je altijd aan de wet, dus jij hoeft niet gevolgd te worden toch, of ben je automatisch verdacht tot het tegendeel bewezen is?

Komt bij: jij houdt je altijd aan de wet, maar om een of andere reden word jij toch verdacht omdat je op een plek was waar een misdrijf is gepleegd, en word je foutief veroordeeld en gevangengezet, terwijl je onschuldig bent. Wat had je dan graag iets willen verbergen, namelijk jouw aanwezigheid op de betreffende locatie. Maar dat kan je niet meer verbergen als je gevolgd wordt.
05-07-2024, 17:11 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien
jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
Houd uw adem maar niet in, ze willen alle privéberichtjes opslaan en laten lezen door een AI, (chatcontrol) en aangezien men de metadata (gepseudonimiseerd) wil verkopen is er teveel belang bij inkomsten via datamining, dat is uiteindelijk hetgeen dat de naald doet doorslaan naar een Orwelliaanse maatschappij, de metadata van mensen is haar gewicht in goud waard.
Mensen zijn het nieuwe zwarte goud.
De honger naar geld is onstopbaar.

Tja dat is kapitalisme, zolang we daarop blijven stemmen zullen we dat ook houden, geld blijft de belangrijkste drijfveer.
dat heeft allemaal helemaal niets met kapitalisme te maken.
05-07-2024, 17:13 door Anoniem
als real-time gezichtsherkenning is toegestaan om specifieke personen te vinden, dan betekent dat dat iedereen gescand moet worden. Die gezichtsherkenning is er dus al.
Het zou afgeschaft moeten worden.
05-07-2024, 17:38 door Anoniem
Door _R0N_:
Door Anoniem:
Door _R0N_:
Ik zelf ben naar aanleiding van dit kleine onderzoekje iets optimistischer geworden over de komende tien
jaar. De afgelopen tien jaar hebben namelijk laten zien dat we als samenleving de Orwelliaanse nachtmerrie
kunnen voorkomen. Daar hebben velen aan bijgedragen: verantwoordelijke wetgevers, moedige
volksvertegenwoordigers, sterke toezichthouders, digivaardige rechters, kritische privacy ridders,
volhardende journalisten en oplettende burgers – om de conclusie van het zeer lezenswaardige boek
Datamacht en tegenkracht te parafraseren. Ook gemeenten bleken belangrijke spelers: er zijn steden die
hun best doen technologie die in het algemeen belang is en goed werkt in te zetten en ondertussen bewust
te blijven van alle mogelijke risico’s en die te voorkomen. Een goed voorbeeld is de gemeente Amsterdam,
zoals blijkt uit de voorbeelden hierboven. Dat alles biedt hoop voor de komende tien jaar.
Houd uw adem maar niet in, ze willen alle privéberichtjes opslaan en laten lezen door een AI, (chatcontrol) en aangezien men de metadata (gepseudonimiseerd) wil verkopen is er teveel belang bij inkomsten via datamining, dat is uiteindelijk hetgeen dat de naald doet doorslaan naar een Orwelliaanse maatschappij, de metadata van mensen is haar gewicht in goud waard.
Mensen zijn het nieuwe zwarte goud.
De honger naar geld is onstopbaar.

Tja dat is kapitalisme, zolang we daarop blijven stemmen zullen we dat ook houden, geld blijft de belangrijkste drijfveer.

"Money makes the world go around,
the world go around, the world go around...."
05-07-2024, 19:57 door Anoniem
Het is de grootste onzin die je kan voorstellen. Nu zijn niet alle camera's van hoogstaande beveiliging dus als men een beetje hackt kan de videostream aangepast worden . Het zijn natuurlijk die itdioten die ontkennen dat ai dit zou kunnen en dan verander je gewoon iemand zijn gezicht of laat je gewoon iemand rondlopen die er gewoon niet is.
camera zijn gewoon een vals gevoel van controle hebben die er eigenlijk niet is.
In belgie heeft men de boetes moeten verhogen omdat het geplaatste systeem niet rendabel of terugverdienbaar is.Nu stuurt men dan ook nog eens nepboetes om aan hun target te komen.
Het is gewoon veel geld uitgeven die er niet is . Dan not te zwijgen van de herkomst uit één of ander bananenrepubliek met bedenkelijke reputatie.
06-07-2024, 08:01 door beaukey - Bijgewerkt: 06-07-2024, 08:26
Er wordt weer een hoop (anoniem!) misnoegen geuit rond dit onderwerp. Mensen die gaan emigreren (waarheen? wanneer?), mensen die de democratie ter discussie stellen (die natuurlijk *wel* allemaal gestemd hebben natuurlijk, waarvan 1 op de 3 op de PVV), onmachtige gevoelens en ga zo maar door.

Ik ken een huis die rondom camera's heeft, waarvan alle streams opgeslagen worden (voor 30 dagen), NLPR van auto's die door de straat rijden registreert, en opslaat. De geluiden worden geanalyseerd, en apart opgeslagen als er iets op aan te merken valt. Het schijnt dat gezichtsherkenning (het is geen herkenning, maar opslaan van gezichtskenmerken) het volgende project wordt. Wel zijn de eigendommen van de buren uitgeblurt, is er een dataverwerking verklaring en zijn er maatregelen ingebouwd om illegale toegang en gebruik tegen te gaan.

De maatschappij veranderd sowieso. Die ga je niet veranderen om op security.nl je onderbuik te legen. Als je er echt wat aan wil doen heb je de volgende keuzes:

- Op een politieke partij stemmen die het eens is met je (even opzoeken welke partij/partijen dat kunnen zijn).
- Emigreren. Geloof mij, in andere landen is het echt niet beter.
- Je leven beëindigen. Niet doen, want dat vind je familie niet leuk.
- Negeren en genieten van elke dag. Deze heeft mijn voorkeur.

Even buiten de camera's, jullie hebben allemaal een mobiele telefoon, waar jullie vrolijk mee over straat lopen. Die telefoon hebben meerdere sensors (WiFi, Bluetooth, GPS, Location, motion, etc.) en apps die jullie gedrag, contacten, locatie en inhoud opeisen en wederverkopen aan data brokers.

Het zijn dus krokodillentranen hier.
06-07-2024, 09:06 door Anoniem
jullie hebben allemaal een mobiele telefoon,
Hier mee zeg je iets wat ik wel met waarheid kan aantonen, namelijk dat dit niet waar is.
06-07-2024, 10:26 door Anoniem
Door beaukey: Er wordt weer een hoop (anoniem!) misnoegen geuit rond dit onderwerp. Mensen die gaan emigreren (waarheen? wanneer?), mensen die de democratie ter discussie stellen (die natuurlijk *wel* allemaal gestemd hebben natuurlijk, waarvan 1 op de 3 op de PVV), onmachtige gevoelens en ga zo maar door.

Ik ken een huis die rondom camera's heeft, waarvan alle streams opgeslagen worden (voor 30 dagen), NLPR van auto's die door de straat rijden registreert, en opslaat. De geluiden worden geanalyseerd, en apart opgeslagen als er iets op aan te merken valt. Het schijnt dat gezichtsherkenning (het is geen herkenning, maar opslaan van gezichtskenmerken) het volgende project wordt. Wel zijn de eigendommen van de buren uitgeblurt, is er een dataverwerking verklaring en zijn er maatregelen ingebouwd om illegale toegang en gebruik tegen te gaan.

De maatschappij veranderd sowieso. Die ga je niet veranderen om op security.nl je onderbuik te legen. Als je er echt wat aan wil doen heb je de volgende keuzes:

- Op een politieke partij stemmen die het eens is met je (even opzoeken welke partij/partijen dat kunnen zijn).
- Emigreren. Geloof mij, in andere landen is het echt niet beter.
- Je leven beëindigen. Niet doen, want dat vind je familie niet leuk.
- Negeren en genieten van elke dag. Deze heeft mijn voorkeur.

Even buiten de camera's, jullie hebben allemaal een mobiele telefoon, waar jullie vrolijk mee over straat lopen. Die telefoon hebben meerdere sensors (WiFi, Bluetooth, GPS, Location, motion, etc.) en apps die jullie gedrag, contacten, locatie en inhoud opeisen en wederverkopen aan data brokers.

Het zijn dus krokodillentranen hier.

Je vergeet een optie:
- niet meer zoo vaak gaan winkelen of uit gaan, maar vaker de natuur op zoeken.
Er hangen, gelukkig, nog geen camera's in alle bomen en struiken in de natuurgebieden.

Er is toch nog ergens privacy in Nederland.
Oh, en achter de eigen voordeur misschien ook nog nog.
06-07-2024, 11:23 door beaukey
Door Anoniem:
jullie hebben allemaal een mobiele telefoon,
Hier mee zeg je iets wat ik wel met waarheid kan aantonen, namelijk dat dit niet waar is.

I stand corrected.

"Voor de toegang tot internet gebruikte 89 procent van de Nederlanders in *2022* een smartphone" (https://longreads.cbs.nl/ict-kennis-en-economie-2023/ict-gebruik-bij-personen/)

Ik denk niet dat die 11% (in 2022, dus zal nu iets minder zijn) zonder een smartphone, exclusief hier op security.nl reageert. Maar ik had moet zeggen: het overgrote deel van jullie heeft een mobiele telefoon. De overigen gebruiken dus waarschijnlijk een persoonlijke computer om security.nl te consumeren.
06-07-2024, 13:09 door Anoniem
Ik denk niet dat die 11% (in 2022, dus zal nu iets minder zijn) zonder een smartphone, exclusief hier op security.nl reageert.
Ik ken mensen die geen smartphone hebben en wel op security.nl komen daarom mijn opmerking, je hebt
ook iPads en zo.

Ik kan mij best ergeren dat ze zeggen dat iedereen een smartphone heeft wat je zelf al schrijft dat dit niet zo is,
je moet dit niet persoonlijk zien. Het zijn vooral die journalisten die hier mee aankomen om iedereen zo'n ding
aan te smeren en niet iedereen trapt hier, ja die hebben alleen een thuis telefoon, en zijn hoogopgeleid dus niet
zoals ze meestal beweren oud en of laag opgeleid.
06-07-2024, 14:33 door beaukey
Door Anoniem:
Ik denk niet dat die 11% (in 2022, dus zal nu iets minder zijn) zonder een smartphone, exclusief hier op security.nl reageert.
Ik ken mensen die geen smartphone hebben en wel op security.nl komen daarom mijn opmerking, je hebt
ook iPads en zo.

Ik kan mij best ergeren dat ze zeggen dat iedereen een smartphone heeft wat je zelf al schrijft dat dit niet zo is,
je moet dit niet persoonlijk zien. Het zijn vooral die journalisten die hier mee aankomen om iedereen zo'n ding
aan te smeren en niet iedereen trapt hier, ja die hebben alleen een thuis telefoon, en zijn hoogopgeleid dus niet
zoals ze meestal beweren oud en of laag opgeleid.

Je mist het punt. Een iPad of Android tablet kan ook uitgevoerd zijn met een SIM kaart. Da's dus eigenlijk een smartphone met een heel groot scherm, met soms een teken pen of toetsenbord. Die laatste is dan eigenlijk een hybride tussen een PC en een smartphone.

In *alle* gevallen zal het gebruikte apparaat gedetailleerde informatie "lekken"/ter beschikking stellen aan derden. Nu *zullen* er best een of twee mensen hier (denken dat ze) alle informatielekken van hun apparaten of hun huis internetaansluiting kunnen blokkeren, maar ik kan je beloven dat ze geen "absoluut" succes kunnen boeken. Dat lekken gebeurd bijvoorbeeld door het Operating System of gebruikte applicaties bezochte webpagina's (inclusief de trackers and ads op security.nl)
06-07-2024, 15:24 door Anoniem

Is er leven op Pluto? Kun je dansen op de maan? Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?

Een lied wat tot het verre verleden lijkt. In hoe korte tijd krijgen ze een samenleving op hun knieen...

"Die moeten niet het keurslijf in... Die schrijf je niet de wetten voor... die laat je in hun waarde..."

Wie had dat toendertijd gedacht. En waar ergens hebben en we onze ruggengraat en strijd voor vrijheid verloren?
06-07-2024, 15:34 door Anoniem
Fijn dat jij ook weer van de partij bent, @beaukey, om de discussie over automatische gezichtsherkenning op straat plat te slaan met het argument dat iedereen een smartphone heeft. Daarmee suggererend dat je dan ook niet meer tegen automatische gezichtsherkenning op straat mag zijn.
Terwijl je zo veelbelovend begon met het volgende:
Ik ken een huis die rondom camera's heeft, waarvan alle streams opgeslagen worden (voor 30 dagen), NLPR van auto's die door de straat rijden registreert, en opslaat. De geluiden worden geanalyseerd, en apart opgeslagen als er iets op aan te merken valt. Het schijnt dat gezichtsherkenning (het is geen herkenning, maar opslaan van gezichtskenmerken) het volgende project wordt. Wel zijn de eigendommen van de buren uitgeblurt, is er een dataverwerking verklaring en zijn er maatregelen ingebouwd om illegale toegang en gebruik tegen te gaan.
Wat vind jij hier van?
Of lukt het negeren van de toenemende privacyschendingen op straat je gewoon steeds beter?
06-07-2024, 17:45 door beaukey
@Anoniem1535

Wat vind jij hier van?

Het schijnt dat het (legale) deel van de opnames gebruikt is om een "slotenmaker fraudeur" aan te houden. Ik weet, het is N=1, maar toch heeft (een klein deel) van de maatregelen hier voor gezorgd.

Voorkomt dit als jij met je auto door de straat rijdt, dat je kenteken door de ANPR gehaald wordt? Nee. Zo ja, wordt daar iets mee gedaan? Nee. Dus de impact op jouw pivacy is bijzonder beperkt. Daar zit het probleem: je wordt niet "permanent" in de gaten gehouden. De meeste data zal op enig moment weer verwijnen. En *daar* zit 'm net de kneep in deze discussie.

We hebben wetten en maatregelen zat, ook rond privacy en data retentie. Er moet dus een focus op de goede handhaving van bestaande en nieuwe wetten zijn, en niet bij elke wijziging of overtreding moord en brand gaan schreeuwen.

Of lukt het negeren van de toenemende privacyschendingen op straat je gewoon steeds beter?

Persoonlijk (N=1) heb ik niet veel last van privacy schendingen. Ik denk dat bijna alle Nederlanders geen (directe) last hebben van de "privacyschendingen" zoals hier genoemd. Mijn leven is fantastisch, de overheid/bureaucratie werkt (bijna altijd en overal), en zeker in mijn geval, bijzonder goed.

Merk op dat de "grote" issues (denk aan de toeslagaffaire) niet veel met privacyschendingen te maken hadden, maar met uitvoering van beleid. Dus mijn antwoord jouw vraag: nee, privacyschendingen zijn klein bier. Nog wel. Maar laten we wel in goed in de gaten houden, en bijsturen als de overheid (wetten) en handhavers over de schreef gaan, en ze dan ter verantwoording roepen. Da's soms niet eenvoudig, maar de aanhouder wint!
06-07-2024, 17:57 door Anoniem
Maar nep-agenten die mensen vervolgens
op straat van hun waardevolle spulletjes beroven,
zijn nog niet door gezichtsherkenning herkend,
laat staan gepakt.

In de annalen zijn hun portretten eenmaal blanco.
Zijn de telefoon data van deze criminelen al vastgelegd.

Total surveillance maar het helpt maar mondjesmaat
tegen gewone en cybercrime.

Goede week voor alle geobserveerden in de EU en daarbuiten.

#laufer
07-07-2024, 07:41 door Anoniem
Door Anoniem:Ik heb namelijk niks te verbergen want ik houd mij altijd aan de wet.

Hoe weet je dat?

Ikzelf heb geen idee of ik mij aan 'de' wet houd, ik heb geen tijd genoeg om 'de' wet te lezen, en te weinig opleiding genoten om 'de' wet juist te kunnen interpreteren. Het is ook te veel en het verandert voortdurend. Zelfs de website https://wetten.overheid.nl kan het niet bijhouden, daar wordt deze melding getoond:
"Per 1 juli 2024 is een groot aantal regelingen gewijzigd. Mogelijk zijn deze wijzigingen nog niet doorgevoerd in de geconsolideerde tekst en ziet u een oude versie van de tekst. Raadpleeg bij twijfel de bekendmaking."

Laat vooral weten hoe jij het wel allemaal kan bijhouden!
07-07-2024, 10:00 door Anoniem
Door Anoniem: Minority Report iemand??

Correction. The Capture.
07-07-2024, 10:41 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wordt zo ontzettend van deze zieke, zieke manier van mensen bespioneren en wantrouwen.
Waarom rot die overheid niet gewoon op en laat mensen met rust?
We willen onze vrijheid terug, geen politiestaat zoals 1984 vol wantrouwen.
De mensen en bedrijven die dit pushen zijn verraders van de democratie, we moeten ze op een zwarte lijst zetten.
De overheid is door de burgers aangesteld om problemen die die burgers hebben op te lossen die ze moeilijk of niet individueel kunnen oplossen.
Helaas komt de overheid dan wel eens met oplossingen die erger zijn dan het probleem,
dwz. het middel is erger dan de kwaal.

Helaas kiezen burgers vaak de overheid op basis van de 'debatteer'-kwaliteiten van individuele politici in plaats van hun verstand van zaken en vermogen dat in goed bestuur om te zetten.
08-07-2024, 08:38 door Anoniem
Door Anoniem: Ik wordt zo ontzettend van deze zieke, zieke manier van mensen bespioneren en wantrouwen.
Waarom rot die overheid niet gewoon op en laat mensen met rust?
We willen onze vrijheid terug, geen politiestaat zoals 1984 vol wantrouwen.
De mensen en bedrijven die dit pushen zijn verraders van de democratie, we moeten ze op een zwarte lijst zetten.

Die Trump met zijn kornuiten wil dat de overheid oprot.
Lijkt me geen goed idee.
De overheid is o.a. verantwoordelijk voor onze veiligheid.
Ik voel me niet veiliger door alle shit wat op het Internet in het verborgene gebeurt( porno,kindrmisbruik,geld witwassen,online drugsbezorgdiensten,,terrorisme voorbereidingen,mensenhandel e.d)
En dan vind ik het goed dat deze overheid daar inzicht en grip op wil krijgen.
Dan is de vrijheid die deze “ mensen die zich aan geen enkele wet willen houden” een bedreiging,die bestreden moet worden op moderne manieren.
Niet zoals Sherlock Holmes of miss Marple,maar via datzelfde Internet.
08-07-2024, 09:34 door Anoniem
Nu mag het alleen nog tegen terroristen en zware criminelen worden ingezet, straks wordt het gebruikt tegen "lastige" klimaatactivisten of studenten demonstraties.
Zelfde methodiek = zelfde remedie.

Dat jij jezelf wellicht idealistisch vindt doet geen afbreuk aan intenties van zware criminelen, die evenzo hun zin willen krijgen - alleen zijn zij gewoon wél eerlijk dat ze enkel een mooiere wereld voor zichzelf wensen.
08-07-2024, 10:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:Ik heb namelijk niks te verbergen want ik houd mij altijd aan de wet.

Hoe weet je dat?

Ikzelf heb geen idee of ik mij aan 'de' wet houd, ik heb geen tijd genoeg om 'de' wet te lezen, en te weinig opleiding genoten om 'de' wet juist te kunnen interpreteren. Het is ook te veel en het verandert voortdurend. Zelfs de website https://wetten.overheid.nl kan het niet bijhouden, daar wordt deze melding getoond:
"Per 1 juli 2024 is een groot aantal regelingen gewijzigd. Mogelijk zijn deze wijzigingen nog niet doorgevoerd in de geconsolideerde tekst en ziet u een oude versie van de tekst. Raadpleeg bij twijfel de bekendmaking."

Laat vooral weten hoe jij het wel allemaal kan bijhouden!

Dit was een satirische insteek van mij. Meer om aan te geven dat dit totale kul is.
08-07-2024, 10:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik wordt zo ontzettend van deze zieke, zieke manier van mensen bespioneren en wantrouwen.
Waarom rot die overheid niet gewoon op en laat mensen met rust?
We willen onze vrijheid terug, geen politiestaat zoals 1984 vol wantrouwen.
De mensen en bedrijven die dit pushen zijn verraders van de democratie, we moeten ze op een zwarte lijst zetten.

Die Trump met zijn kornuiten wil dat de overheid oprot.
Lijkt me geen goed idee.
De overheid is o.a. verantwoordelijk voor onze veiligheid.
Ik voel me niet veiliger door alle shit wat op het Internet in het verborgene gebeurt( porno,kindrmisbruik,geld witwassen,online drugsbezorgdiensten,,terrorisme voorbereidingen,mensenhandel e.d)
En dan vind ik het goed dat deze overheid daar inzicht en grip op wil krijgen.
Dan is de vrijheid die deze “ mensen die zich aan geen enkele wet willen houden” een bedreiging,die bestreden moet worden op moderne manieren.
Niet zoals Sherlock Holmes of miss Marple,maar via datzelfde Internet.

Wat is dit nou voor ontzettend gelul. Dan stel ik ook voor dat we allemaal alvast met handboeien rond gaan lopen want stel je voor dat één iemand zich niet kan gedragen.

Het is toch een volstrekt doorgeslagen manier van denken om iedereen schuldig te beschouwen?
08-07-2024, 11:28 door Anoniem
Door beaukey: Even buiten de camera's, jullie hebben allemaal een mobiele telefoon, waar jullie vrolijk mee...

Voor een beter alternatief is het een kwestie van weten welke optie(s) je hebt. Daarna komt het aan op wilskracht.

[x] Android (AOSP)
[ ] Fairphone
[x] Murena
[ ] LineageOS
[ ] with microG [ ] switched off
[x] Murena /e/OS
[x] with microG [x] switched off
[ ] Pixel
[ ] GrapheneOS
[ ] without Gapps
[x] Linux Mobile
[x] PinePhone [ ] Pro
[x] Ubuntu Touch
[x] using AppArmor
[ ] Manjaro Plasma
[ ] using SELinux
[ ] Volla Phone
[ ] Ubuntu Touch
[ ] using AppArmor
[ ] using SELinux
[x] Librem Phone
[x] PureOS
[ ] Debian
[x] with hardware kill switches

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_mobile_phones
08-07-2024, 12:24 door beaukey
Door Anoniem:
Door beaukey: Even buiten de camera's, jullie hebben allemaal een mobiele telefoon, waar jullie vrolijk mee...

Voor een beter alternatief is het een kwestie van weten welke optie(s) je hebt. Daarna komt het aan op wilskracht.

[x] Android (AOSP)
[ ] Fairphone
[x] Murena
[ ] LineageOS
[ ] with microG [ ] switched off
[x] Murena /e/OS
[x] with microG [x] switched off
[ ] Pixel
[ ] GrapheneOS
[ ] without Gapps
[x] Linux Mobile
[x] PinePhone [ ] Pro
[x] Ubuntu Touch
[x] using AppArmor
[ ] Manjaro Plasma
[ ] using SELinux
[ ] Volla Phone
[ ] Ubuntu Touch
[ ] using AppArmor
[ ] using SELinux
[x] Librem Phone
[x] PureOS
[ ] Debian
[x] with hardware kill switches

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_mobile_phones

Ik gebruik een iPhone 15
Ik heb een niet rootable Android smartphone
Ik ben helemaal niet technisch aangelegd
Er is niemand in mijn familie of vriendenkring die hier iets van snapt
Ik heb geen geld om *nog* een toestel te kopen
Ik heb wel wilskracht, maar ik heb ook de cursus "Omgaan met terleurstellingen" afgemaakt
..
..
Maar ik maak me natuurlijk wel veel zorgen over de data die ik lek!

Kortom, AOSP is voor een *heel* kleine groep SMEs interessant. Ik *neem* aan dat de meeste mensen die hier reageren niet in staat zijn, en nooit in staat zullen zijn, om AOSP geinstalleerd te krijgen.

Overigens, waar is het audit rapport dat AOSP geen data lekt? Denk aan lekken via WiFi, Bluetooth, geinstalleerde applicaties, etc.?
08-07-2024, 13:17 door Anoniem
Door beaukey: Er is niemand in mijn familie of vriendenkring die hier iets van snapt

Dat hoeft ook niet, want een Murena of Volla Phone zijn ook voor gewone consumenten kant-en-klaar te verkrijgen. Wie een bestaande Google Android niet zelf kan (laten) ombouwen, kan terecht bij de dichtsbijzijnde makerspace. Daar zijn aardige geeks, die je met liefde de fijne kneepjes willen bijbrengen hoe je je tweedehands LineageOS mobielje bouwt.

https://www.waag.org
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.