Minister: politie moet in besloten chatgroepen kunnen meelezen
De politie moet in besloten chatgroepen kunnen meelezen als wat daar besproken wordt gevolgen kan hebben voor de openbare orde, zo vindt minister Van Weel van Justitie en Veiligheid die hier in de eerste helft van volgend jaar met een wetsvoorstel voor komt. Vorige week liet de bewindsman al tegenover de Volkskrant weten dat politie undercover mee moet kunnen kijken in besloten Telegramgroepen.
In een nieuwsbericht van het ministerie van Justitie en Veiligheid wordt gesproken over 'chatgroepen' waar politie in het belang van de openbare orde moet kunnen meekijken. "Daarnaast moet de politie ook in bepaalde besloten chatgroepen kunnen meelezen als wat daar besproken wordt gevolgen kan hebben voor grote verstoringen van de openbare orde", aldus het bericht. Het wetsvoorstel waar de minister mee zegt te komen moet de bevoegdheden van politie uitbreiden als het gaat om de 'informatievergaring ten behoeve van de openbare orde handhaving'.
Vorige week liet het kabinet al weten dat het wetsvoorstel de informatiepositie van de politie op het terrein van de openbare orde moet 'moderniseren'. "Het wetsvoorstel bevat de bevoegdheid tot stelselmatige informatievergaring in publiek toegankelijke online bronnen. Dit voorstel zal met een zorgvuldige onderbouwing van nut en noodzaak en een kader van checks and balances worden voorbereid. Daarnaast zal worden gewerkt aan de mogelijkheid om de politie ook (meer) toegang tot besloten app- en chatgroepen te geven."
Reacties (22)
Moderniseren noemt het kabinet, het inmengen in privé zaken. Noem mij ouderwets maar ik hou eenmaal van mijn privacy en vrijheid.
Alles kan gevolgen hebben voor de openbare orde, maar zodra je mensen gaat beoordelen voordat ze iets fouts hebben gedaan, op onschuldige mensen verdenken van... Dan zijn we snel klaar met de democratie.
Lol, als de politie in je spulletjes wil snuffelen (digitaal of fysiek) moeten ze wel eerst een sterke verdenking hebben, dit is de koffiedikkijkpolitie.
Natuurlijk is de minister voor. Die is tegen burgers. Dus voor burgers in de gaten houden.
Vast familie van Erich Mielke: Wir müssen alles wissen!
Toen spraken we er in Nederland schande over.
Vast familie van Erich Mielke: Wir müssen alles wissen!
Toen spraken we er in Nederland schande over.
De politie moet dan natuurlijk ook aan alle besloten vergaderingen deelnemen, of in ieder geval de notulen ontvangen en beoordelen.
Next up: vanaf 5 mensen in een kamer moet je een microfoon plaatsen die rechtstreeks naar de gestapo streamed.
wel grappig dat de populaire politici de mond vol hebben over wo2, grondrechten en china, rusland, korea enz maar zelf erger zijn..
iets met balk en splinter...
iets met balk en splinter...
overigens wel grappig dat WIJ niet mogen controlleren of er gediscremineerd wordt in de ministerraad, dat mag misschien over 20 jaar, en waarschijnlijk niet, want staatsgeheim, maar hij wil het geheime recept weten van mijn kladkakka?
Tit for tat, wij als bevolking willen ook werkelijk toezicht op politie en *ivd... Al is het alleen maar om te voorkomen dat er weer een soort van toeslagen afaire, politie versie zou kunnen ontstaan.
Beter nog, publiek krijgt toegang tot besloten politie groepen?
Beter nog, publiek krijgt toegang tot besloten politie groepen?
Daarnaast moet de politie ook in bepaalde besloten chatgroepen kunnen meelezen als wat daar besproken wordt gevolgen kan hebben voor grote verstoringen van de openbare orde
Dus de politie moet mee kunnen lezen, maar alleen als er iets besproken wordt dat de p[enbare orde in gevaar brengr. Maar heo weet de politie of dat daar besproken wordt? Juist: door mee te lezen. maar dat mogen ze alleen als ze weten wat er iets gevaarlijks besproken wordt. En daarvoor moeten ze eerst mee kunnen lezen. Maar dan mag alleen... ... ...
Dit wetsvoorstel heeft een ingebouwde catch-22.
Elke keer dat de politie meeleest en er wordt niets besproken dat de openbare orde in gevaar brengt, wat is dan de sanctie? Een schadevergoeding? Een verontschuldiging? Een dossier bij de BVD?
En hoe is dit geen profilering door de politie gebaseerd op... (bv huidskleur, geloofsovertuiging, politieke orientatie) ?
Ze moeten toch een reden hebben om mee te lezen...
Hoe vaak mag de politie het verkeerd hebben?
Wie controleert de controleurs? (of in dit geval: wie roept de politici tot de orde)
Mag de politie dan straks ook mee luisteren / mee lezen in besloten vergaderingen van poitici.
Die hebben soms ook besprekingen die de openbare orde kunnen bedreigen.
:-)
Logisch. De politie heeft opsporingsbevoegdheid en de taak van de politie is criminele activiteiten op te sporen en Nederland veilig te houden. Dat veilig houden wordt lastig als criminelen ongezien hun gang kunnen gaan in afgeschermde chatgroepen waar de politie geen toegang toe mag hebben. De politie heeft echt geen belangstelling voor de chatgroep van de wedstrijdduivenvereniging. Ik begrijp niet zo goed wat er op tegen kan zijn dat politie dit soort bevoegdheden heeft. Net zo goed als ik niet begrijp dat hulpdiensten op straat belaagd worden wanneer die in actie komen om ons te helpen. Van die types, neanderthalers, die met vuurwerk naar de politie gooien bijvoorbeeld. Of die ambulanciers proberen te beletten iemands leven te redden. In wat voor wereld leven we als we criminelen beschermen en de politie hinderen en belagen.
Net als met alle andere bemoeizucht van de staat zal dit voornamelijk de gewone burger raken.
Ze zouden ook harder kunnen optreden tegen het tuig, we weten allemaal wel waar dit eigenlijk over gaat, iets met Amsterdam en voetbal.
Maar nee wij zijn weer de sjaak.
En stel nou dat het per ongeluk over iets anders gaat, zoals even een klusje dat ik doe voor iemand in de grijze/prive sfeer. Kijkt de belastingdienst dan ook mee? Waar zit de grens? Nu we toch al bezig zijn kunnen we dat ook wel even doen toch.
Wat een halve maatregelen. Ik stel voor dat we alle communicatie gelijk even doorsturen naar de ambtenarij. Hebben we ook gelijk een excuus om weer honderden miljoenen aan belastinggeld stuk te slaan.
Ze zouden ook harder kunnen optreden tegen het tuig, we weten allemaal wel waar dit eigenlijk over gaat, iets met Amsterdam en voetbal.
Maar nee wij zijn weer de sjaak.
En stel nou dat het per ongeluk over iets anders gaat, zoals even een klusje dat ik doe voor iemand in de grijze/prive sfeer. Kijkt de belastingdienst dan ook mee? Waar zit de grens? Nu we toch al bezig zijn kunnen we dat ook wel even doen toch.
Wat een halve maatregelen. Ik stel voor dat we alle communicatie gelijk even doorsturen naar de ambtenarij. Hebben we ook gelijk een excuus om weer honderden miljoenen aan belastinggeld stuk te slaan.
Zou de politie dan ook mee moeten kunnen lezen in groep chats op mijn zelf gehoste Matrix instantie? Ik heb ook nog een groep chat in Briar, dat is gedecentraliseerd, wat moet de politie daarmee kunnen?
Het enige wat ze hiermee zullen bereiken is dat criminelen/ongewenste actoren weggaan bij de gevestigde chatdiensten, en wat overblijft is inbreuk op de privacy van brave burgers.
Het enige wat ze hiermee zullen bereiken is dat criminelen/ongewenste actoren weggaan bij de gevestigde chatdiensten, en wat overblijft is inbreuk op de privacy van brave burgers.
29-11-2024, 15:10 door
johanw
De lokale indoor landbouw sector wist het al: gebruik Signal. Daar kan niemand meelezen en ook de beheerders dwingen gaat niet, men heeft de benodigde sleutels gewon niet. Terwijl Signal ook weer groot genoeg is om je te kunnen verbergen in de massa (geen groot target op je schilderen zoals bij ietsals Sky ECC of Ennetcom).
Door johanw: De lokale indoor landbouw sector wist het al: gebruik Signal. Daar kan niemand meelezen en ook de beheerders dwingen gaat niet, men heeft de benodigde sleutels gewon niet. Terwijl Signal ook weer groot genoeg is om je te kunnen verbergen in de massa (geen groot target op je schilderen zoals bij ietsals Sky ECC of Ennetcom).
Hmm grappig, een grote georganiseerde misdaad bende gebruikt ook Signal. Die wisten het ook al
https://tweakers.net/nieuws/218828/nsc-wil-dat-kabinet-via-eigen-chatapp-praat-en-niet-langer-via-whatsapp.html
De Nederlandse politieke partij Nieuw Sociaal Contract wil dat kabinetsleden in de toekomst niet langer over werk chatten via WhatsApp of Signal, maar gebruikmaken van een zelf te ontwikkelen chatapp of de chatapp van een andere overheid te gaan gebruiken.
Misschien komt er ooit een toekomst waarbij burgers mee kunnen kijken in de appgroepen van hun volksvertegenwoordigers? :-)
Dir is geen taak van of voor de politie maar de inlichtingendiensten en die kunnen overal al bij
Al hebben ze zojuist bewezen dat het klungels zijn (voetbalrel Amsterdad)
Als je deze bevoegdheid aan de politie geeft betekent dat, dat de politie je gewoon kan komen arresteren als ze iets meelesen wat ze verdacht klinkt of wat ze niet goed vinden
Het hek van de dam dus
Kan wettelijk niet
Nu kan het zijn dat dit allang gebeurt hoor dat meedoen in allerlei groepjes door de overheid , maar dat het juridisch kadertje er nog niet is. Daar is zon voetbalrel dan wel weer handig voor.
Nee, geen opzet hoor.Wij leven in den DEMOCRATIE en daar zijn we trots op! TOF LAND!
Al hebben ze zojuist bewezen dat het klungels zijn (voetbalrel Amsterdad)
Als je deze bevoegdheid aan de politie geeft betekent dat, dat de politie je gewoon kan komen arresteren als ze iets meelesen wat ze verdacht klinkt of wat ze niet goed vinden
Het hek van de dam dus
Kan wettelijk niet
Nu kan het zijn dat dit allang gebeurt hoor dat meedoen in allerlei groepjes door de overheid , maar dat het juridisch kadertje er nog niet is. Daar is zon voetbalrel dan wel weer handig voor.
Nee, geen opzet hoor.Wij leven in den DEMOCRATIE en daar zijn we trots op! TOF LAND!
Door Anoniem: Moderniseren noemt het kabinet, het inmengen in privé zaken. Noem mij ouderwets maar ik hou eenmaal van mijn privacy en vrijheid.
De groepen waarin men wilt kijken, zijn vaak geen prive gesprekken, maar drugs, geweld, illegaliteit, afpersing.Ik denk deze groepen aanpassen, juist vrijheid bevorderd.
Door Anoniem: Natuurlijk is de minister voor. Die is tegen burgers. Dus voor burgers in de gaten houden.
Ik ben ook voor, net zoals veel andere Nederlanders. De minster doet juist precies waarvoor ze verantwoordelijk is. En dat is veiligheid.
Vast familie van Erich Mielke: Wir müssen alles wissen!
Toen spraken we er in Nederland schande over.
Door Anoniem: Next up: vanaf 5 mensen in een kamer moet je een microfoon plaatsen die rechtstreeks naar de gestapo streamed.
Als je dit als voorbeeld wilt aanhalen en niet de verschillen hier kunnen kan zien of begrijepn, dan.... Tja... Dan snel je niet zoveel.Door Anoniem: Dir is geen taak van of voor de politie maar de inlichtingendiensten en die kunnen overal al bij
Al hebben ze zojuist bewezen dat het klungels zijn (voetbalrel Amsterdad)
Onzin. Beide hebben toegang nodig dit dit soort informatie,.Al hebben ze zojuist bewezen dat het klungels zijn (voetbalrel Amsterdad)
Als je deze bevoegdheid aan de politie geeft betekent dat, dat de politie je gewoon kan komen arresteren als ze iets meelesen wat ze verdacht klinkt of wat ze niet goed vinden
Onzin. Laat eerder zien, dat je niet begrijpt hoe afwegingen gemaakt worden en hoe beslissingen genomen worden. . Hoe de politie werkt.Het hek van de dam dus
Nope.Kan wettelijk niet
Kan dus wel. Nu kan het zijn dat dit allang gebeurt hoor dat meedoen in allerlei groepjes door de overheid , maar dat het juridisch kadertje er nog niet is. Daar is zon voetbalrel dan wel weer handig voor.
Dit slaat nergens op.Nee, geen opzet hoor.Wij leven in den DEMOCRATIE en daar zijn we trots op! TOF LAND!
Tof land, en je haalt net rellen aan.We exporteren "plofkrakers".
We hosten diverse grote illegale wereldwijd gebruikte cryptophones, die alleen door criminelen gebruikt worden.
Je vergeet dat een DEMOCRATIE ook bepaalde controle, bevoegdheden en rechtstaat nodig heeft.
De vraag is eerder; hoé gaat het gebeuren, daar ben ik nog het meest benieuwd naar.
Gebeurd dit binnen de wettelijke perken, of worden er nieuwe schimmige wetten aangemaakt zoals bij de sleepwet het geval was; ik denk dat daar mensen het meeste vrees bij hebben, want het is immers eerder gebeurd, dus zo irrationeel zijn de angsten bij mensen niet, de AIVD heeft flink wat angst/terreur gezaaid met de sleepwet onder het volk, onder andere is dit het resultaat.
Met dat CSS boven ons hoofd is het niet verwonderlijk dat er zoveel mensen hun twijfels hebben.
Gebeurd dit binnen de wettelijke perken, of worden er nieuwe schimmige wetten aangemaakt zoals bij de sleepwet het geval was; ik denk dat daar mensen het meeste vrees bij hebben, want het is immers eerder gebeurd, dus zo irrationeel zijn de angsten bij mensen niet, de AIVD heeft flink wat angst/terreur gezaaid met de sleepwet onder het volk, onder andere is dit het resultaat.
Met dat CSS boven ons hoofd is het niet verwonderlijk dat er zoveel mensen hun twijfels hebben.
Door Anoniem: De vraag is eerder; hoé gaat het gebeuren, daar ben ik nog het meest benieuwd naar.
Gebeurd dit binnen de wettelijke perken, of worden er nieuwe schimmige wetten aangemaakt zoals bij de sleepwet het geval was; ik denk dat daar mensen het meeste vrees bij hebben, want het is immers eerder gebeurd, dus zo irrationeel zijn de angsten bij mensen niet, de AIVD heeft flink wat angst/terreur gezaaid met de sleepwet onder het volk, onder andere is dit het resultaat.
Met dat CSS boven ons hoofd is het niet verwonderlijk dat er zoveel mensen hun twijfels hebben.
Dat is een goede vraag; hebben we het over een politiestaat/controlemaatschappij of over een wet die gewoon door de beugel kan? De manier waarop deze wet zou worden doorgevoerd is daarmee allesbepalend.Gebeurd dit binnen de wettelijke perken, of worden er nieuwe schimmige wetten aangemaakt zoals bij de sleepwet het geval was; ik denk dat daar mensen het meeste vrees bij hebben, want het is immers eerder gebeurd, dus zo irrationeel zijn de angsten bij mensen niet, de AIVD heeft flink wat angst/terreur gezaaid met de sleepwet onder het volk, onder andere is dit het resultaat.
Met dat CSS boven ons hoofd is het niet verwonderlijk dat er zoveel mensen hun twijfels hebben.
We weten nog gewoon te weinig, dat veroorzaakt een hoop spanning.
Wetsvoorstel geeft Nederlandse politie toegang tot besloten appgroepen voor ordehandhaving
woensdag 8 januari 2025, 14:36 door Arnoud Engelfriet
Juridische vraag: Kun je vertellen waarom dat nodig is, gezien de politie al undercover mag opereren?
https://www.security.nl/posting/871560/Wetsvoorstel+geeft+Nederlandse+politie+toegang+tot+besloten+appgroepen+voor+ordehandhaving
woensdag 8 januari 2025, 14:36 door Arnoud Engelfriet
Juridische vraag: Kun je vertellen waarom dat nodig is, gezien de politie al undercover mag opereren?
https://www.security.nl/posting/871560/Wetsvoorstel+geeft+Nederlandse+politie+toegang+tot+besloten+appgroepen+voor+ordehandhaving
Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Wij zoeken een Junior DevOps Engineer!
Ben jij nieuwsgierig, leergierig en klaar om je te verdiepen in de wereld van DevOps? In deze functie krijg je alle ruimte om te groeien. Je werkt met de nieuwste technologieën en krijgt intensieve begeleiding van ervaren security professionals zodat je je in korte tijd kunt ontwikkelen tot een volwaardige DevOps Engineer. Je werkt in Den Haag en werkt samen met een team dat kennis, humor en uitdaging moeiteloos weet te combineren. Are you ready for a challenge?