image

Wetsvoorstel geeft Nederlandse politie toegang tot besloten appgroepen voor ordehandhaving

woensdag 8 januari 2025, 14:36 door Arnoud Engelfriet, 22 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Er is een wetsvoorstel in de maak om de Nederlandse politie de bevoegdheid te geven om besloten appgroepen te infiltreren voor handhaving van de openbare orde, las ik. Kun je vertellen waarom dat nodig is, gezien de politie al undercover mag opereren?

Antwoord: Een en ander is te herleiden tot het recentste halfjaarbericht (pdf) van het ministerie van J&V over de staat van de politie. Hierin wordt onder meer gereageerd op een motie van Kamerlid Dilan Yesilgöz over de politie “meer mogelijkheden te bieden undercover mee te kijken in (besloten) telegramgroepen”. En dat is weer te herleiden tot de gebeurtenissen van 7 op 8 november waarbij de politie aangaf niet zomaar in allerlei groepen te kunnen kijken.

Op zich is het al mogelijk dat de politie online onderzoek doet, wat de wetgever “stelselmatig informatie inwinnen” noemt. Alleen vereist dat een verdenking van een misdrijf (art. 126j Strafvordering):

In geval van verdenking van een misdrijf kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek bevelen dat een opsporingsambtenaar als bedoeld in de artikelen 141, onderdelen, b, c en d, en 142, zonder dat kenbaar is dat hij optreedt als opsporingsambtenaar, stelselmatig informatie inwint over de verdachte.

Bij een (dreigende of gaande) openbare-ordeverstoring is niet perse altijd sprake van strafbare feiten. Dit is dezelfde discussie als bij online ordeverstoringen – die zijn echt een lichtere categorie dan de ‘misdrijven’ waar het wetboek van strafvordering het over heeft, en zelfs van de ‘overtredingen’ die daar in staan. Een ordeverstoring hoeft niet strafbaar te zijn.

Dat is in zoverre een probleem dat de politie deze bevoegdheid alleen mag inzetten als sprake is van een (verdenking van een) misdrijf. Immers, wanneer handelen van de politie in “meer dan geringe mate” de grondrechten van burgers inperkt moet daar een specifieke wettelijke regeling voor zijn. Dat weten we van het doorzoeken van mobiele telefoons, bijvoorbeeld.

De politie heeft de algemene taakstelling van “daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven” (art. 3 Politiewet), maar die heeft dus als grens dat de grondrechten daarbij niet meer dan gering mogen worden geraakt.

Bij online rondstruinen op zoek naar informatie is in principe niet snel sprake van schending van grondrechten. Althans, zolang het gaat om publieke informatie. Die mag ook een agent gewoon lezen. Als het achter een login zit, dan wordt het iets spannender – ben je undercover, ga je een besloten plaats binnen, allemaal dingen die we normaal een serieuze grondrechtenkwestie vinden.

In de praktijk wordt de grens getrokken bij wel of niet voor het publiek toegankelijk. Bij wachtwoorden of accounts gaat het niet perse om het aantal leden, maar om het toegangscriterium. Wanneer mag je bij de groep? Als dat antwoord neerkomt op een inhoudelijk beperkt criterium, dan is de groep besloten en dan mag de agent niet naar binnen.

Een groot forum dat posts afschermt van zoekmachines en daarom accounts vereist om te mogen lezen, is dus niet ‘beperkt’. Iedereen mag lid worden en ieder lid mag alles lezen. In theorie kan de hele wereld lid worden. Een WhatsApp-groep waar alleen de mensen in mogen die Bul Super persoonlijk kent, is natuurlijk wél ‘beperkt’. Een agent zou het kunnen vragen, maar als deze zich dan voordoet als de heer Bommel in plaats van de heer Snuf, dan mag dat formeel niet.

Het wetsvoorstel is overigens bij lange na nog niet af. In de eerste helft van 2025 kunnen we een voorstel in consultatie verwachten.

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (22)
08-01-2025, 14:47 door Anoniem
Concreet: de minister heeft naar China en Noord Korea gekeken en is jaloers. 'Dit wil ik ook!'.

Hoe Nederland van een vrij land een politiestaat aan het worden is.
08-01-2025, 16:25 door Anoniem
Dilan Yesilgöz lijkt me toch graag richting 1984 te gaan. Elke keer als privacy en in dit geval het briefgeheim geschonden word, staat haar naam er toch mooi bij. Als je denkt dat dit niet tegen onze grondrechten gaat, bezie het zo: in de echte wereld lijkt dit op undercover agenten die eens bij je tafel in een restaurant komen staan om te luisteren. Eens lelijk naar een agent kijken kan immers al een verdenking van een misdrijf veroorzaken.
08-01-2025, 16:52 door Anoniem
Dus we kunnen er nu vanuit gaan dat de politie dit niet doet en als ze het wel doen zwaar bestraft zullen worden?

Dacht het ook niet, de politie heeft schijt aan wetten en grondrechten.
08-01-2025, 16:59 door Anoniem
Door Anoniem: Concreet: de minister heeft naar China en Noord Korea gekeken en is jaloers. 'Dit wil ik ook!'.

Hoe Nederland van een vrij land een politiestaat aan het worden is.

De VVD is allang niet meer de partij van Vrede, Vrijheid en Democtratie.
Ze zijn (in de parktijk) anti alles wat in de naam van hun partij staat.

Misschien moeten ze hun partij maar AVVD gaan noemen. (de Anti Vrede, (anti) Vrijheid, en (anti) Democratie partij)
08-01-2025, 17:28 door Anoniem
Bul Super is een leuke kwinkslag, met uw welnemen, heer Olivier...
08-01-2025, 19:44 door Anoniem
Grote probleem met dit soort info-vergaring is dat er tijd voor moet zijn (bij handmatig undercover ergens iets doen) of dat er zoveel data voorbij komt dat je die bekende speld niet ziet (bij sleepnetten). En zowel tijd als goede filters zijn schaars bij onze handhavers... Het komt nu al voor dat ze al maanden eerder iets hadden kunnen ontdekken, als ze maar tijd hadden gehad. En dat bij de huidige opsporingsmethoden, zoals tappen van SMS.
08-01-2025, 20:17 door spatieman
de CCP komt naar u toe deze zomer !!
08-01-2025, 20:20 door johanw
Tja, bij besloten groepen moet je er natuurlijk wel eerst in komen. Bij Telegram zal dat niet zo moeilijk zijn, daar is niks e2e versleuteld in groepen, maar bij Signal en Whatsapp is sat een stuk lastiger. En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
08-01-2025, 22:16 door Anoniem
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.
08-01-2025, 23:55 door Anoniem
Het is niet voor niks, dat elk wissewasje uitgebreid uitgemeten in de kranten staat. Dat heeft een doel.
09-01-2025, 07:58 door Anoniem
Door Anoniem:
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.

Zo zie ik dat niet. De echte vijanden zijn criminelen en ander gespuis die de orde en veiligheid in Nederland ondermijnen. We hebben bijvoorbeeld met de jaarwisseling weer gezien hoeveel schade er is aangericht en hoeveel geweld er is gepleegd. En de vele explosies die in aantal en heftigheid almaar toenemen. Drugshandel met alle bijkomende problemen zoals liquidaties, dumpen drugsafval in de natuur en het leed van de verslaafden. Kindermisbruik en andere vormen van uitbuiting. En dan cybercriminaliteit niet te vergeten. Van mij mag de politie wel een kijkje nemen in die besloten app-groepen.
09-01-2025, 11:15 door AnonymousNL
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.

Zo zie ik dat niet. De echte vijanden zijn criminelen en ander gespuis die de orde en veiligheid in Nederland ondermijnen. We hebben bijvoorbeeld met de jaarwisseling weer gezien hoeveel schade er is aangericht en hoeveel geweld er is gepleegd. En de vele explosies die in aantal en heftigheid almaar toenemen. Drugshandel met alle bijkomende problemen zoals liquidaties, dumpen drugsafval in de natuur en het leed van de verslaafden. Kindermisbruik en andere vormen van uitbuiting. En dan cybercriminaliteit niet te vergeten. Van mij mag de politie wel een kijkje nemen in die besloten app-groepen.

Helemaal prima dat jij dit niet zo ziet natuurlijk alleen denk eens na over het volgende.
De overheid wil graag overal in mee kijken wat ook andere consequenties heeft..... Stel je voor dat jij in een wijk woont waar actief veel criminaliteit is en de politie krijgt toestemming om structureel wanneer zij denken dat nodig te vinden jouw huis binnen mogen wandelen. Ze krijgen gewoon een algemene sleutel en tada.... daar staan zij aan de eetkamertafel. Even kijken of jij niets doet wat niet mag....

Dit vinden mensen onacceptabel want dit voelt ook echt als inbreuk op de privacy, ze staan fysiek binnen. Maar zodra wij dit verplaatsen naar iets digitaals dan is er ineens niets aan de hand. Mijn digitale privacy is mij net zoveel waard als de fysieke privacy.
En gaat het om besloten groepen (met mogelijke verdenking hoop ik) maar de volgende stap is gewoon elke besloten groep en de daarop volgende stap is gewoon elk bericht voor versleuteling in kunnen zien door middel van AI en toetsen op steekwoorden of combinaties daar van. Dit is al lang in onderzoek, ter sprake gekomen en de natte droom van de overheid.

Kortom, hoever vindt jij dat iemand mag gaan met het schenden van grondrechten en privacy voor een select groepje mensen met kwade intenties? Want laten we eerlijk zijn, er zijn altijd nog vele malen meer mensen met goede intenties en zonder bijbedoelingen.
Nu lijkt het er soms op dat we alles maar op moeten geven voor een klein groepje mensen. Beetje zoals het op school ging, twee raddraaiers in de klas en de gehele klas kon nablijven.
09-01-2025, 12:46 door Anoniem
Door AnonymousNL:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.

Zo zie ik dat niet. De echte vijanden zijn criminelen en ander gespuis die de orde en veiligheid in Nederland ondermijnen. We hebben bijvoorbeeld met de jaarwisseling weer gezien hoeveel schade er is aangericht en hoeveel geweld er is gepleegd. En de vele explosies die in aantal en heftigheid almaar toenemen. Drugshandel met alle bijkomende problemen zoals liquidaties, dumpen drugsafval in de natuur en het leed van de verslaafden. Kindermisbruik en andere vormen van uitbuiting. En dan cybercriminaliteit niet te vergeten. Van mij mag de politie wel een kijkje nemen in die besloten app-groepen.

Helemaal prima dat jij dit niet zo ziet natuurlijk alleen denk eens na over het volgende.
De overheid wil graag overal in mee kijken wat ook andere consequenties heeft..... Stel je voor dat jij in een wijk woont waar actief veel criminaliteit is en de politie krijgt toestemming om structureel wanneer zij denken dat nodig te vinden jouw huis binnen mogen wandelen. Ze krijgen gewoon een algemene sleutel en tada.... daar staan zij aan de eetkamertafel. Even kijken of jij niets doet wat niet mag....

Dit vinden mensen onacceptabel want dit voelt ook echt als inbreuk op de privacy, ze staan fysiek binnen. Maar zodra wij dit verplaatsen naar iets digitaals dan is er ineens niets aan de hand. Mijn digitale privacy is mij net zoveel waard als de fysieke privacy.
En gaat het om besloten groepen (met mogelijke verdenking hoop ik) maar de volgende stap is gewoon elke besloten groep en de daarop volgende stap is gewoon elk bericht voor versleuteling in kunnen zien door middel van AI en toetsen op steekwoorden of combinaties daar van. Dit is al lang in onderzoek, ter sprake gekomen en de natte droom van de overheid.

Kortom, hoever vindt jij dat iemand mag gaan met het schenden van grondrechten en privacy voor een select groepje mensen met kwade intenties? Want laten we eerlijk zijn, er zijn altijd nog vele malen meer mensen met goede intenties en zonder bijbedoelingen.
Nu lijkt het er soms op dat we alles maar op moeten geven voor een klein groepje mensen. Beetje zoals het op school ging, twee raddraaiers in de klas en de gehele klas kon nablijven.

Het zijn slechts aannames van jou. Een beetje fantaseren over volgende stappen die onze privacy gaan schenden. De politie heeft geen belangstelling en geen tijd voor controle op de alledaagse beslommeringen van de brave burger die hoop ik nog steeds de meerderheid van de bevolking uitmaakt. De criminaliteit waarover wij horen is slechts het topje van de ijsberg van crimineel gedrag. Nog afgezien van emotionele schade is de economische schade die criminelen de maatschappij toebrengen enorm. Wat mij betreft mag de politie best wat meer bevoegdheden krijgen om de boefjes op te sporen.
09-01-2025, 15:22 door Anoniem
Kabinet wil politie undercover mee laten kijken in besloten Telegramgroepen
donderdag 21 november 2024, 13:40 door Redactie

https://www.security.nl/posting/866571/Kabinet+wil+politie+undercover+mee+laten+kijken+in+Telegramgroepen
09-01-2025, 19:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Concreet: de minister heeft naar China en Noord Korea gekeken en is jaloers. 'Dit wil ik ook!'.

Hoe Nederland van een vrij land een politiestaat aan het worden is.

De VVD is allang niet meer de partij van Vrede, Vrijheid en Democtratie.
Ze zijn (in de parktijk) anti alles wat in de naam van hun partij staat.

Misschien moeten ze hun partij maar AVVD gaan noemen. (de Anti Vrede, (anti) Vrijheid, en (anti) Democratie partij)
VVD = Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. Niet de V voor Vrede.
09-01-2025, 20:54 door Anoniem
Whatapp is al zo lek als een vergiet: Meta ligt in bed met overheden en hun E2EE-inplementatie is niet waterdicht. Gebruik Signal: E2EE, proxy mogelijkheden en nagenoed dezelfde functionaliteit als Whatapp.

Het gaat er niet om wat overheden willen, maar welke communicatietools je gebruikt. Minder vriendelijk: Als je online wordt bespioneerd, is dat je eigen schuld. Nooit eerder zijn zoveel tools beschikbaar om (overheids)spionage te voorkomen en om censuur/blokkades heen te werken.

Verder hilarisch zo'n onwetende vvd-regent. Dat eeuwige gebazel over 'de democratie' doet mij slechts een plank voor de kop vermoeden. Clowns...
09-01-2025, 21:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door AnonymousNL:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.

Zo zie ik dat niet. De echte vijanden zijn criminelen en ander gespuis die de orde en veiligheid in Nederland ondermijnen. We hebben bijvoorbeeld met de jaarwisseling weer gezien hoeveel schade er is aangericht en hoeveel geweld er is gepleegd. En de vele explosies die in aantal en heftigheid almaar toenemen. Drugshandel met alle bijkomende problemen zoals liquidaties, dumpen drugsafval in de natuur en het leed van de verslaafden. Kindermisbruik en andere vormen van uitbuiting. En dan cybercriminaliteit niet te vergeten. Van mij mag de politie wel een kijkje nemen in die besloten app-groepen.

Helemaal prima dat jij dit niet zo ziet natuurlijk alleen denk eens na over het volgende.
De overheid wil graag overal in mee kijken wat ook andere consequenties heeft..... Stel je voor dat jij in een wijk woont waar actief veel criminaliteit is en de politie krijgt toestemming om structureel wanneer zij denken dat nodig te vinden jouw huis binnen mogen wandelen. Ze krijgen gewoon een algemene sleutel en tada.... daar staan zij aan de eetkamertafel. Even kijken of jij niets doet wat niet mag....

Dit vinden mensen onacceptabel want dit voelt ook echt als inbreuk op de privacy, ze staan fysiek binnen. Maar zodra wij dit verplaatsen naar iets digitaals dan is er ineens niets aan de hand. Mijn digitale privacy is mij net zoveel waard als de fysieke privacy.
En gaat het om besloten groepen (met mogelijke verdenking hoop ik) maar de volgende stap is gewoon elke besloten groep en de daarop volgende stap is gewoon elk bericht voor versleuteling in kunnen zien door middel van AI en toetsen op steekwoorden of combinaties daar van. Dit is al lang in onderzoek, ter sprake gekomen en de natte droom van de overheid.

Kortom, hoever vindt jij dat iemand mag gaan met het schenden van grondrechten en privacy voor een select groepje mensen met kwade intenties? Want laten we eerlijk zijn, er zijn altijd nog vele malen meer mensen met goede intenties en zonder bijbedoelingen.
Nu lijkt het er soms op dat we alles maar op moeten geven voor een klein groepje mensen. Beetje zoals het op school ging, twee raddraaiers in de klas en de gehele klas kon nablijven.

Het zijn slechts aannames van jou. Een beetje fantaseren over volgende stappen die onze privacy gaan schenden. De politie heeft geen belangstelling en geen tijd voor controle op de alledaagse beslommeringen van de brave burger die hoop ik nog steeds de meerderheid van de bevolking uitmaakt.(..)
(nieuwe anoniem)
Het punt is alleen dat de politie pas kan uitmaken of iemand een brave burger is door die eerst permanent in de gaten te houden want hoe weet je anders dat hij/ zij braaf is? (En zo ja, hoelang blijft dat zo?)
10-01-2025, 13:20 door Anoniem
Goede ontwikkeling (onder de juiste voorwaarden). De politie de bevoegdheid geven om gericht te infiltreren in bepaalde appgroepen om ellende te voorkomen lijkt me gerechtvaardigd. Dit is in ieder geval veel beter dan een technische maatregel die de politie (of vele anderen) via algoritmen massaal toegang geeft tot prive communicatie in apps en waarbij door fouten in de algoritmes onschuldige burgers het slachtoffer worden.
10-01-2025, 14:55 door Anoniem
Tja levens gevaarlijk dit plan,want zo kan een willekeurige agent zo als het ware bij iemand in een groep infiltreren zonder dat de desbetreffende gene een uitnodiging stuurt van die de chatgroep bijvoorbeeld beheert. ik bedoel zo heb je bijvoorbeeld niets vermoedend zomaar binnen bijvoorbeeld een gesloten chat vriendengroep met mensen die je ook persoonlijk kent,een meeluisterend oor van de overheid.
Dat moet je niet willen,zo krijg je net als in totalitaire staten het big brother is watching you principe,en komt de privacy wat een fundamenteel recht is in gevaar. Er mag toch enkel in zware verdachte feiten van een misdrijf geinfiltreerd worden om bepaalde redenen?. Dan moet er toch eerst toestemming van hogere hand gegeven zijn zoals een procureur generaal?,en of een bepaalde rechter?. Het zelfde geldt ook voor een huiszoekingsbevel bijvoorbeeld.
10-01-2025, 16:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door AnonymousNL:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
En stiekum aanmelden lujt ook niet als Moet persoonlijke kennis van rooie Willem zijn" als criterium geldt.
Daar wordt aan gewerkt. Het heet CSS. Nog ff het juiste moment vinden om het door te drammen en daarna zo snel mogelijk uitbouwen tot 'de politie moet overal mee kunnen lezen'.
Je hoef rooie Willem niet eens meer te kennen om mee te kunnen lezen - de natte droom van de VVD en 'Brussel'.

De overheid is de vijand. Elke keer weer.

Zo zie ik dat niet. De echte vijanden zijn criminelen en ander gespuis die de orde en veiligheid in Nederland ondermijnen. We hebben bijvoorbeeld met de jaarwisseling weer gezien hoeveel schade er is aangericht en hoeveel geweld er is gepleegd. En de vele explosies die in aantal en heftigheid almaar toenemen. Drugshandel met alle bijkomende problemen zoals liquidaties, dumpen drugsafval in de natuur en het leed van de verslaafden. Kindermisbruik en andere vormen van uitbuiting. En dan cybercriminaliteit niet te vergeten. Van mij mag de politie wel een kijkje nemen in die besloten app-groepen.

Helemaal prima dat jij dit niet zo ziet natuurlijk alleen denk eens na over het volgende.
De overheid wil graag overal in mee kijken wat ook andere consequenties heeft..... Stel je voor dat jij in een wijk woont waar actief veel criminaliteit is en de politie krijgt toestemming om structureel wanneer zij denken dat nodig te vinden jouw huis binnen mogen wandelen. Ze krijgen gewoon een algemene sleutel en tada.... daar staan zij aan de eetkamertafel. Even kijken of jij niets doet wat niet mag....

Dit vinden mensen onacceptabel want dit voelt ook echt als inbreuk op de privacy, ze staan fysiek binnen. Maar zodra wij dit verplaatsen naar iets digitaals dan is er ineens niets aan de hand. Mijn digitale privacy is mij net zoveel waard als de fysieke privacy.
En gaat het om besloten groepen (met mogelijke verdenking hoop ik) maar de volgende stap is gewoon elke besloten groep en de daarop volgende stap is gewoon elk bericht voor versleuteling in kunnen zien door middel van AI en toetsen op steekwoorden of combinaties daar van. Dit is al lang in onderzoek, ter sprake gekomen en de natte droom van de overheid.

Kortom, hoever vindt jij dat iemand mag gaan met het schenden van grondrechten en privacy voor een select groepje mensen met kwade intenties? Want laten we eerlijk zijn, er zijn altijd nog vele malen meer mensen met goede intenties en zonder bijbedoelingen.
Nu lijkt het er soms op dat we alles maar op moeten geven voor een klein groepje mensen. Beetje zoals het op school ging, twee raddraaiers in de klas en de gehele klas kon nablijven.

Het zijn slechts aannames van jou. Een beetje fantaseren over volgende stappen die onze privacy gaan schenden. De politie heeft geen belangstelling en geen tijd voor controle op de alledaagse beslommeringen van de brave burger die hoop ik nog steeds de meerderheid van de bevolking uitmaakt. De criminaliteit waarover wij horen is slechts het topje van de ijsberg van crimineel gedrag. Nog afgezien van emotionele schade is de economische schade die criminelen de maatschappij toebrengen enorm. Wat mij betreft mag de politie best wat meer bevoegdheden krijgen om de boefjes op te sporen.

Beleid wordt niet gemaakt met alleen maar aannames/meningen van een bewindspersoon.
Daar gaat echt wel onderzoek aan vooraf.
een wetsontwerp maken duurt wel even.
Kijk in landen zoals Rusland zou ik jou helemaal gelijk in geven.
Ik denk dat dat ook gaat gelden voor de VS onder Trump met zijn luitenants Musk en Suickerbuik.
Deze willen wel even voor nog meer stemmingmakerij zorgen om hun eigen zaakjes te bevorderen
Denk daar maar eens aan.
Dit is een grote stap voorwaarts om de bezem door dat vuile Internet te halen.
10-01-2025, 16:33 door Anoniem
Door Anoniem: Goede ontwikkeling (onder de juiste voorwaarden). De politie de bevoegdheid geven om gericht te infiltreren in bepaalde appgroepen om ellende te voorkomen lijkt me gerechtvaardigd. Dit is in ieder geval veel beter dan een technische maatregel die de politie (of vele anderen) via algoritmen massaal toegang geeft tot prive communicatie in apps en waarbij door fouten in de algoritmes onschuldige burgers het slachtoffer worden.
Dit is helemaal geen goede ontwikkeling omdat de nu geldende voorwaarden waaronder geïnfiltreerd mag worden de verdenking van een misdrijf is en dat is (verdenking van) een verstoring van de openbare orde niet, zoals Arnoud aangeeft.
Dus je gaat de politie dan meer bevoegdheden geven om binnen te dringen in de privésfeer van mensen - want dat is communicatie in gesloten chatgroepen - op grond van een verdenking van iets wat niet eens het kaliber van een misdrijf heeft.
En hoe zit het met het object van de verdenking?
Hier wordt een hele groep verdacht, namelijk alle deelnemers aan de chatgroep, terwijl bij de rechterlijke veroordeling van iemand die een misdrijf heeft gepleegd het om een concreet individu gaat.
Of moet deelname aan een onder verdenking staande gesloten chatgroep al beschouwd worden als lidmaatschap van een criminele organisatie?
In wezen komt het opheffen van het besloten karakter van (communicatie)groepen wel daarop neer.
10-01-2025, 17:50 door Anoniem
Door Anoniem: Beleid wordt niet gemaakt met alleen maar aannames/meningen van een bewindspersoon.
Klopt helemaal.
Daar gaat echt wel onderzoek aan vooraf.
Klopt.
een wetsontwerp maken duurt wel even.
Nou ja, gaat tegenwoordig wel steeds sneller.
Kijk in landen zoals Rusland zou ik jou helemaal gelijk in geven.
Kijk in Europa, in Rusland wordt beleid ook niet alleen door Poetin bepaald.
Ik denk dat dat ook gaat gelden voor de VS onder Trump met zijn luitenants Musk en Suickerbuik.
Voor de VS geldt al héél lang dat de president moet uitvoeren wat de Deep State wil. De Deep State wordt 'gerund' door oligarchen ter plaatse.
(..) Dit is een grote stap voorwaarts om de bezem door dat vuile Internet te halen.
Hoe "schoon" wordt het internet als je daar vuile organisaties, zoals een staatsinstelling als de politie, de bezem laat hanteren?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.