Er zijn voldoende ICT-ers.. maar overheden zoeken de 16 jarige Max Verstappen met ABCDE rijbewijs die gecertificeerd is op McLaren ventieldopjes op Michelin winterbanden. Om vervolgens deze te willen inzetten op bandenplak doosjes maken. Vervolgens hebben ze nog de ouderwetse schalen-structuur, waarbij een engineer niet meer mag verdienen dan zijn baas.

"Interne" mensen zitten vast in hun schaal, kunnen eigenlijk nooit meer gaan verdienen en in de detachering is de sky-the-limit... Je moet alleen wel heel het land door...

Dus ik vind het ergens niet gek... De 'overheid' zoekt naar de felgekleurde unicorn die vervolgens verpieterd neergezet wordt in een hoekje met een salaris en functie die hij/zij tot zijn pensioen zal houden... Ik zie daar geen promotiemateriaal tussen zitten eigenlijk...

wat wij als IT-engineers onderling altijd tegen elkaar zeiden: als je bij de overheid werkt, ben je in het bedrijfsleven mislukt

Meer betalen, het helpt echt. (-;
Nederland is heel slecht met het buitenland concureren, ICT-ers gaan veel liever ergens werken waar ze veel meer betaald krijgen, en terecht, in Nederland wordt dit werk ondergewaardeerd.

ICT wordt veel te vaak gezien als een algemeen vak waar je met een paar mensen op een ICT afdeling alle werkzaamheden uit kunt voeren.
Tegenwoordig ligt dit toch anders en heb je security specialisten, software ontwikkelaars, netwerk engineer, enz enz.
Je kunt dit niet aan een klein groepje mensen over laten want hoe goed ze ook hun best doen ze kunnen het nooit op het niveau van mensen die het dagelijks doen.
Ik denk dat er op die plek beter mensen kunnen zitten die goed in kunnen schatten met welke bedrijven ze in zee moeten gaan om de zaak op orde te krijgen en ik kan je verzekeren dat is ook een vak apart.

zolang een beunhaas manager met een leescursus als diploma meer betaald krijgt in dit landje....

Dat zeggen ze zelf eigenlijk ook:

Wanneer ze meer betalen voor inhuur, dan is er wel personeel. Er is dus geen tekort aan mensen maar een tekort aan regulier loon. Op projectbasis externen inhuren tegen die veel hogere tarieven kan dan wel.

Dan ben je dus per saldo veel duurder uit en je behoud geen kennis. Technici zijn in Nederland al een halve eeuw ondergewaardeerd vergeleken met Duitsland of Amerika. Ik heb jaren met plezier ontwikkelt totdat ik ontdekte dat mijn leidinggevende 2x zo veel verdiende. Ben toen gelijk gekapt als realtime software ontwikkelaar. Zo lang bij de overheid een systeembeheerder net zo weinig verdient als een secretaresse of secretaris is er iets goeds mis. Die pyramide moet op zijn kop. Weg met die baasjes die niets weten en alleen kunnen omgaan met een spreadsheet.

Ten eerste zoeken ze op veel te hoog niveau voor het werk wat ze bieden. De hard werkende mens zit juist veel op mbo.

Daarnaast bieden ze te weinig vast salaris. Dat zit namelijk vast in een salarisschaal systeem waar ze niet van af mogen wijken, terwijl externen inhuren prima hoog mag zijn.
Tijd om de verloning voor ict op te hogen.

En als laatste heb ik er wel eens naar gekeken hier en daar, maar de plaats van werk is waardeloos. Je denkt toch niet dat ik midden in een drukke stad ga werken? Doe normaal! De files brrr. Er is voldoende en goed betaal werk op mooie plekken in NL.

En oh ja, met het OV hoef je dus echt niet aan te komen. Als ik naast een luide junk die tegen de deur pist wil staan, ga ik wel naar Amsterdam centrum.
Lekkerer de auto. Geen parkeer plek = geen sollicitatie.

Als je als Het Rijk echte ict'rs wil dan moet je:

- ze goed betalen (nog steeds goedkoper als inhuur overigens)
- naar ze luisteren (de "managers" doen aan wensdenken maar ontberen realisme, doch blokkeren van alles)
- ze niet vergadering in, vergadering uit, volproppen (ze hebben wel wat beters te doen)

Ben meermaals ingehuurd geweest bij overheden, tegen een belachelijk uurloon overigens, en iedere keer dezelfde flauwekul.

Na nog geen dag is er een hele lijst van verbeterpunten op te stellen, maar dat loopt tegen betonnen muren op.

Het is dus pure onwil, geen onwetendheid, om zaken ten goede te keren.

Met andere woorden, die hele santenkraam aan verspilling en onnodigheid wordt bewust in stand gehouden. Kan niet anders omdat enkelen daar beter van worden, ten koste van velen.

Ik werk in de VS. ben ik weg van nederland sinds 2011, ik verdien hier 146K per jaar met 8% 401K , is dat goed in vergelijking met nederland ?

Ongeveer dit. Zo lang de overheid vast zit in een strak ingekaderd functiehuis dat gebaseerd is op principes uit de vorige eeuw waarbij een manager meer moet verdienen dan een specialist, gaat dit niet veranderen inderdaad....

Joehoe, overheid!

Herintredende maar tot op heden werkeloze ICT-er, hier. Afgestudeerd HTS Hogere Informatica, Software Engineer + Linux Professional certificaat op zak. Kan zo'n beetje alles van software ontwikkeling tot systeem, netwerk, database beheer. Wat zegt u? Ja, klopt. Ik ben 50+ en heb zeker nog 17 of misschien wel 20 jaar te gaan tot het pensioen. Hoe bedoeld u te oud? Oooow.. u bedoeld "te duur"? Tja... Dan misschien toch maar weer lading goedkope expats importeren?? :/

Onthoud dit: Wanneer werknemers en overheid zeggen geen ICT-ers te kunnen vinden bedoelen ze altijd dat ze geen GOEDKOPE!! ICT-ers kunnen vinden. Er zijn namelijk zat gekwalificeerde mensen in Nederland die zo aan de bak zouden kunnen. Maar ja... te oud, te duur, te man... er is altijd wel weer iets waardoor je nooit in the picture komt bij deze grappenmakers.

lachen! We hebben een kabinet gekozen dat vooral wil bezuinigen op de overheid. Ambtenaren moeten er uit, maar: dienstverlening moet wel doorgaan. Dat willen we toch allemaal? Ambtenaren een hoger salaris? Zijn ze gestoord? Die gasten moeten gewoon eens gaan werken voor hun geld. Zo even wat populistische geluiden, zoals ze ook geventileerd worden door kamerleden die ieder jaar 141000 euro bruto krijgen ex toeslagen, geen verstand van zaken nodig trouwens.

Ik heb in de commerciele sector gewerkt en ben ambtenaar geweest. Dat je in de commerciele sector supersalarissen krijgt is geen garantie. Als je bij de grote verhuur organisaties zit, ben je gewoon in loondienst en verdien je voor de partner, directeur of aandeelhouder. De overheid heeft. een aantal uitdagingen:
- de salarissen zijn niet de reden om bij de overheid te werken.
- de cultuur en traagheid van de overheid zijn een afknapper.
- mobiliteit: je moet met het OV maar door bezuinigingen van die overheid wordt het OV grootschalig opgedoekt. Reistijden van meer dan 2 uur met OV beginnen normaal te worden.
- werkdruk: werkdagen van 10 uur zijn normaal bij de overheid
- aanbod markt: junioren willen wel bij de overheid starten maar die kosten vanwege de noodzakelijke begeleiding veel tijd van de rondlopende krachten, waardoor je kosten wel omhoog gaan maar de productiviteit marginaal. Dus is inhuren goedkoper vanwege de productiviteit
- publieke opinie: ambtenaren doen het nooit goed
Waarom wel:
- de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn heel fijn.
- veel vrije tijd en veel opleidingsmogelijkheden.
- thuiswerken is geaccepteerd
- de overheid ziet haar medewerkers meestal als mens en niet als productiemiddel

Hoe dit zo komt: kamerleden brullen, ministers (verdienen ongeveer 200K bruto per jaar) laten zich door ambtenaren, die niet verder dan Den Haag kijken, adviseren en zo worden hele series tegenstrijdige onwerkbare afspraken gemaakt. Voorbeeld: om de werkgelegenheid te in regio X te verhogen, verhuizen we department A er naar toe. Gejuich, de politiek luistert en stimuleert de regio. Een ander departement besluit de financiering van het OV te korten, hierdoor gaat er geen OV meer door regio X. Gejuich, de overheid bezuinigd. Probleem, departement X verliest al haar personeel (reistijd) en de regio heeft niet voldoende gekwalificeerde inwoners om er te komen werken, het was immers een krimpregio. Dienstverlening departement X gaat onderuit: publieksreactie "zie je ze kunnen ook niks".

Moraal van het verhaal: wil je een goede overheid dan moet je betalen en er ook naar stemmen, als je het er niet voor over hebt, dan krijg je waar naar geld.

45% belasting, lekker ergens anders gaan ICT'n

Het probleem zit hem naar mijn idee aan twee kanten, ja de overheid kan meer betalen voor de interne medewerkers, aangezien ze nu dat geld uitgeven aan externe inhuur. De andere kant is dat veel ict-ers het waan idee hebben dat ze salarissen kunnen eisen waarmee ze binnen een paar jaar miljoenair kunnen worden.

Aangezien alles gecentraliseerd is bij de overheid & de meeste vacatures in de Randstad zijn, zullen ze moeilijk mensen kunnen vinden. Ik zou op zich best voor de overheid willen werken, maar heb geen zin om iedere dag zo'n 2 uur te moeten reizen.

Hoeveel vakantie dagen heb je per jaar? 10?

Wat zijn je vaste lasten voor een gemiddeld leven in de stad waar je werkt?

Het klinkt in ieder geval goed, zeker wanneer je een goed deel hiervan kan sparen. Dan zit je al snel ver boven NL.

k had het niet beter kunnen zeggen!

ja en dan als alternatief NOG duurdere externen inhuren die als projecten mis gaan de schuld kunnen opvangen en afvloeien eenvoudig? dit systeem is er niet voor ons, dit systeem is er om het risico voor de manager te minimaliseren en inkomen te maximaliseren.

de weg hieruit? die gasten direct en publiek consequent maar netje op hun BS te wijzen/aanspreken. het beste is dat steeds op een vragende toon wijze te doen onder het voorwendsel dat je iets eventjes niet snapt :)

Als ICTer zijnde, heb ik deze nog nooit gehoord.. Niet dat ik zelf bij de overheid werk ofzo.

Inderdaad ik ben UNIX/Linux beheerder en software ontwikkelaar maar met pensioen. Zou nog best wat kunnen betekenen, Heb veel ervaring met windows->Linux transities. Maar ja Amerikaanse cloud en windows infra dat zoeken ze zelf maar uit.

Je moet het bij de overheid toch van secundaire arbeidsvoorwaarden hebben. Om te beginnen geef al die ICT'ers (of alle ambtenaren) een jaarabonnement NS zodat ze overal (met gezin) vrij kunnen reizen en hun gezin ook. Dat kost niks ( out of pocket money)

Wat wij als security-specialisten onderling altijd tegen elkaar zeiden: dankzij de puinhopen van al die commerciële prut IT-engineers hebben wij nog voor minstens 20 jaar werk.

(en nee, geen ambtenaar, wel ingehuurd door de overheid...)

Een salaris in de VS is niet te vergelijken met een salaris in Nederland. als je een vergelijk wilt maken moet je ook alles op een rijtje zetten.
Wat zijn jouw vaste lasten zoals wonen, transport en ziektekostenverzekering bijvoorbeeld.

Tja, het vage begrip "in het team passen". Groeten uit het buitenland (30+ afgestudeerd uni Informatica, DevOps, Linux, Cybersec enz).

Zoals hier al benoemd wordt: het is gewoon pure onwil.
Dit is helemaal niet nieuw en de oplossingen hiervoor zijn al 30 jaar benoemd.
Ik heb echt geen idee waarom ze iedere keer met een nieuw rapport uitkomen. Waarschijnlijk om een vinkje te zetten achter: we doen er echt wel iets aan...

Ze hebben er zelfs een hele enquête op uitgevoerd (Commissie Elias) en zelfs dat was zo'n enorme fars dat het een klassieker opleverde bij Dumpert: https://www.dumpert.nl/item/6621126_61065873

Weet ik niet, hoeveel vakantie dagen?
Overuren?
Health care? USA staat nu niet echt bekend om zijn goed betaalbare gezondheidszorg, zelfs met verzekering.
401k staat momenteel volgens mij wat onderdruk met de beurs.

Ik hoop dat je wel volledig USA staatsburger bent momenteel, lees te veel rare verhalen momenteel.